С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.
taiga [1316739]: ...перечеркнутый дачник. - супЭр. Ха, Серж, ты ж дачник.
Думаю, текст примерно такой должОн быть.
Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать посторонние (какое слово лучше применить?) вещи.
Думаю, текст примерно такой должОн быть.
Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать посторонние (какое слово лучше применить?) вещи.
#1316760
09.04.2017 - 11:47
Stand-artos [1316718]: тоже об этом подумалось. Это как с пустыми местами: свободно почему бы не сесть. Но в случае чего, будь готов освободить, имею право.
Даже при наличии всех знаков не избежать терок, кто-то кому-то все равно будет доказывать
Даже при наличии всех знаков не избежать терок, кто-то кому-то все равно будет доказывать
#1316805
09.04.2017 - 17:22
Stand-artos [1316719]: из предложенных третий вариант. Чуть мельче и жирнее шрифт, чуть больше воздуха. С Юлей согласен, важен функционал
#1316806
09.04.2017 - 17:24
Stand-artos [1316760]: "При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать посторонние (какое слово лучше применить?) вещи." - лишняя запятая.
И у вас противоречие: "Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать посторонние (какое слово лучше применить?) вещи."
- если велостеллаж только для велосипедов, то какие иные вещи необходимо с него убирать? Из первого предложения ясно, что там могут находиться только велики.
И у вас противоречие: "Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать посторонние (какое слово лучше применить?) вещи."
- если велостеллаж только для велосипедов, то какие иные вещи необходимо с него убирать? Из первого предложения ясно, что там могут находиться только велики.
#1316807
09.04.2017 - 17:58
Stand-artos [1316760]: В БППК подумают, однако, что велосипедисты опупели. Корону надо снять. :D
Можно написать у каждого стеллажа, но крупно " Места для велосипедов".
Как в автобусе (места для инвалидов и пассажиров с детьми). Т.е. приоритет им, но это не значит, что люди должны стоять у свободных сидений если таких пассажиров нет.
Можно написать у каждого стеллажа, но крупно " Места для велосипедов".
Как в автобусе (места для инвалидов и пассажиров с детьми). Т.е. приоритет им, но это не значит, что люди должны стоять у свободных сидений если таких пассажиров нет.
#1316808
09.04.2017 - 18:03
Predstud [1316808]: petal [1316810]: Места, место - слово конкретное, у которого должен быть или номер или ограничение по габаритам, весу. Но по правилам велосипед можно провозить и в тамбуре и в пассажирском салоне (частично разобранный). Слово применено в правилах РЖД и БППК в описаниях вместимости количества пассажиров и багажа, его веса и размеров. Потому для велостеллажа это слово не применимо в однозначном смысле.
Ну и не забывайте, БППК делает велостеллажи по просьбе велосипедистов и для них. (это про опупели)
petal [1316807]: Никакого противоречия. Велосипеды не сами находят где им быть и обращение (а не ребус) в основном к невелосипедистам, которые багаж могут поместить где захочется, если нет препятствий.
Потому оно в некотором смысле - "двойное."
Слова - только для велосипедов, для прямого, бесконфликтного и однозначного восприятия. Все вещи, кроме велосипедов на велостеллаже - посторонние!
Потому и слова - велостеллаж только, вместо слова - место.
Ведь и собак могут привязать к велостеллажу.
Теперь почти лирика - о реальностях (буднях).
Уверен, не возникнет спора, если велосипедист, поставив велосипед на велостеллаж, поставит рядом и свой рюкзак, если это не мешает другим велосипедам и велосипедистам-пассажирам. А может и подвесит его на стойку велостеллажа. Или поставит свой велосипед на пол, под полку велостеллажа или на полку, не на колёса, а на руль и седло, чтоб какую-нибудь регулировку урегулировать на нём или ремонтирку отремонтировать. Пока электричка едет до нужной остановке и эти действия тоже никому не мешают. Или кто-то поставит электровелосипед. А может и Segway. Легко можете представить себя в вышеописанных ситуациях.
В обЧем, такая формулировка хоть и для редких, но особонаглых (может и бабулек с дедульками) "Чё надо, то и делаю".
Так ШО остаётся вопрос про слово, если найдётся лучше, вместо - посторонние.
В тексте - Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать с велостеллажа посторонние вещи.
Антиресная мЫслЯ возникла, пока формулировки формулирую, с воспитательным эффектом. Сподвигнет других пассажиров требовать и увеличения вагонов, вместо 4х, порой, когда ездят как сельди в бочке, реконструкции перронов и вокзала, чтоб были до высоты пола тамбуров в электричках и т.п.
Идея такая.
Чтоб кроме правил пользования велостеллажом был и такой текст.
Велостеллаж изготовлен компанией БППК по просьбам велосипедистов Иркутской области.
Ну и не забывайте, БППК делает велостеллажи по просьбе велосипедистов и для них. (это про опупели)
petal [1316807]: Никакого противоречия. Велосипеды не сами находят где им быть и обращение (а не ребус) в основном к невелосипедистам, которые багаж могут поместить где захочется, если нет препятствий.
Потому оно в некотором смысле - "двойное."
Слова - только для велосипедов, для прямого, бесконфликтного и однозначного восприятия. Все вещи, кроме велосипедов на велостеллаже - посторонние!
Потому и слова - велостеллаж только, вместо слова - место.
Ведь и собак могут привязать к велостеллажу.
Теперь почти лирика - о реальностях (буднях).
Уверен, не возникнет спора, если велосипедист, поставив велосипед на велостеллаж, поставит рядом и свой рюкзак, если это не мешает другим велосипедам и велосипедистам-пассажирам. А может и подвесит его на стойку велостеллажа. Или поставит свой велосипед на пол, под полку велостеллажа или на полку, не на колёса, а на руль и седло, чтоб какую-нибудь регулировку урегулировать на нём или ремонтирку отремонтировать. Пока электричка едет до нужной остановке и эти действия тоже никому не мешают. Или кто-то поставит электровелосипед. А может и Segway. Легко можете представить себя в вышеописанных ситуациях.
В обЧем, такая формулировка хоть и для редких, но особонаглых (может и бабулек с дедульками) "Чё надо, то и делаю".
Так ШО остаётся вопрос про слово, если найдётся лучше, вместо - посторонние.
В тексте - Велостеллаж только для велосипедов.
При входе в вагон пассажира с велосипедом, немедленно убрать с велостеллажа посторонние вещи.
Антиресная мЫслЯ возникла, пока формулировки формулирую, с воспитательным эффектом. Сподвигнет других пассажиров требовать и увеличения вагонов, вместо 4х, порой, когда ездят как сельди в бочке, реконструкции перронов и вокзала, чтоб были до высоты пола тамбуров в электричках и т.п.
Идея такая.
Чтоб кроме правил пользования велостеллажом был и такой текст.
Велостеллаж изготовлен компанией БППК по просьбам велосипедистов Иркутской области.
#1316835
09.04.2017 - 20:33
как ни назови, а люди по своему сделают. Ставить будут все и никакие знаки не помогут. Та же история со знаками "не курить", даже патруль никого не пугает. Просто велосипедистам надо быть чуть по наглей: надо поставить вел - просишь убрать сумки/лыжи/собаку со стеллажа, при наличии другого места в вагоне под это все.
#1316848
09.04.2017 - 21:29
Про слово - место или места, имея в виду велостеллаж - забудьте.
Из за слова - место для велосипедов, обязательно возникнут конфликты в тамбурах и в пассажирском салоне. Легко будет поддержан скандал с пояснениями велосипедистам, что место велосипеду не тут, а вон там, где так и написано. И сделано место по их просьбам в веловагоне. С правилами РЖД и БППК по перевозки велосипедов в таких скандалах не получится быть убедительнее.
Даже если велостеллаж и веловагон будут забиты велосипедами.
Или кто-то, видя переполненный велостеллаж, но убеждённый надписью о месте для велосипедов, будучи упёртым. Будет требовать для своего велосипеда место в велостеллаже, упирая на то, что не хочет велосипед ставить на "не место для велосипедов." Или, что его только что попросили уйти с другого вагона. Легко представить такого или такую.
Большинство невелосипедистов так и поймут фразу - "место для велосипедов", как - велосипеды в электричке ставить только тут.
Слова - "велостеллаж только для велосипедов", "велостеллаж для велосипедов", или "велостеллаж", не воспринимаются однозначно, как единственное в электричке место для них.
И ещё. БППК разместит правила перевозки велосипедов РЖД и свои, в тамбуре.
Предлагайте не эмоциями.
Спорите не со мной, а с правилами РЖД и БППК, и с логикой.
Тратили бы эмоции, мысли и время те, на формулировки, хотя бы столько же. Благодаря которым голоса из автоинформаторов в транспорте набубнивают: - "...во избежании падения..." и т.п.
Из за слова - место для велосипедов, обязательно возникнут конфликты в тамбурах и в пассажирском салоне. Легко будет поддержан скандал с пояснениями велосипедистам, что место велосипеду не тут, а вон там, где так и написано. И сделано место по их просьбам в веловагоне. С правилами РЖД и БППК по перевозки велосипедов в таких скандалах не получится быть убедительнее.
Даже если велостеллаж и веловагон будут забиты велосипедами.
Или кто-то, видя переполненный велостеллаж, но убеждённый надписью о месте для велосипедов, будучи упёртым. Будет требовать для своего велосипеда место в велостеллаже, упирая на то, что не хочет велосипед ставить на "не место для велосипедов." Или, что его только что попросили уйти с другого вагона. Легко представить такого или такую.
Большинство невелосипедистов так и поймут фразу - "место для велосипедов", как - велосипеды в электричке ставить только тут.
Слова - "велостеллаж только для велосипедов", "велостеллаж для велосипедов", или "велостеллаж", не воспринимаются однозначно, как единственное в электричке место для них.
И ещё. БППК разместит правила перевозки велосипедов РЖД и свои, в тамбуре.
Предлагайте не эмоциями.
Спорите не со мной, а с правилами РЖД и БППК, и с логикой.
Тратили бы эмоции, мысли и время те, на формулировки, хотя бы столько же. Благодаря которым голоса из автоинформаторов в транспорте набубнивают: - "...во избежании падения..." и т.п.
#1316858
09.04.2017 - 22:11
Stand-artos [1316858]: Сергей, ну что за фантазии? Никто никого никуда гнать не будет. Скандалов тоже не будет. Всё будет хорошо.
Веловагон планируют цеплять только по выходным и только летом, не будет БППК переписывать под этот вагон правила (они второй-то вагон даже пока не стали делать). И да, мы не можем требовать и ставить ультиматумы, мы можем только вежливо просить других пассажиров освободить "место(а) для велосипеда(ов)", если оно вдруг будет занято. Если пассажир начнёт возмущаться- всегда можно спокойно обратиться к контролёру. Поэтому считаю, что слова "только", "немедленно" и т.п. просто неуместны в нашем случае.
Я ни с кем здесь не спорю, а высказываю своё мнение и предлагаю варианты (которые, между прочим, поддержали и другие участники беседы). Если вы знаете как правильно и лучше, тогда и незачем выносить эти вопросы на обсуждение.
Мне, в принципе, больше и нечего добавить. Удачи!
Веловагон планируют цеплять только по выходным и только летом, не будет БППК переписывать под этот вагон правила (они второй-то вагон даже пока не стали делать). И да, мы не можем требовать и ставить ультиматумы, мы можем только вежливо просить других пассажиров освободить "место(а) для велосипеда(ов)", если оно вдруг будет занято. Если пассажир начнёт возмущаться- всегда можно спокойно обратиться к контролёру. Поэтому считаю, что слова "только", "немедленно" и т.п. просто неуместны в нашем случае.
Я ни с кем здесь не спорю, а высказываю своё мнение и предлагаю варианты (которые, между прочим, поддержали и другие участники беседы). Если вы знаете как правильно и лучше, тогда и незачем выносить эти вопросы на обсуждение.
Мне, в принципе, больше и нечего добавить. Удачи!
#1316876
09.04.2017 - 23:53
Predstud [1316876]: Юля, просто представил, как можете столкнутся с проблемами из за одного напечатанного слова. Про которое в БППК тоже упоминали.
Да - драматизировал, да не по минимуму. И да, тоже думаю, что будет луЧЧе, чем до нас и чем сегодня.
Правила перевозки велосипедов БППК менять не собирается в ближайшее время.
В пятницу, общаясь с их специалистами, меня поправили, когда назвал велостеллаж местом для велосипедов.
Велостеллаж - специальное, но исходя из правил РЖД и БППК - дополнительное место для велосипедов.
Сама напоминаете, что веловагон будет не постоянно в электричках.
И никуда не денутся правила перевозки велосипедов в тамбурах, и в пассажирском салоне.
Обсуждали разные ситуации, которые полностью правилами не учтёшь.
Тоже уверены, что завтра будет луЧЧе чем вчера.
О словах для правил и о предложениях.
Спор и аргументы необходимы, у вас чуЙства, магия и впечатления, у меня контрмеры. Иначе - АшиПки ...ммм... даже идИАлАгические.
Ну и о слове - велостеллаж.
Если конструкцию в веловагоне назвать только одним этим словом, то...
Слово-то про то, что надо что-то стелить - корень такой звучный. Всё-таки не велостелла.
Другие слова как-то ... не подбираются, да и велостеллаж уже привычно.
Более понятным, по отношению к обсуждаемой конструкции в веловагоне, это слово становится, всё-таки, в контексте.
Конечно не я, а в БППК будут окончательно решать, какие тексты для правил пользования велостеллажом выбрать, какие в них слова применить. Картинки тоже. Все предложения, и ваши, и другие, будут им предоставлены. В БППК и свои есть.
Да - драматизировал, да не по минимуму. И да, тоже думаю, что будет луЧЧе, чем до нас и чем сегодня.
Правила перевозки велосипедов БППК менять не собирается в ближайшее время.
В пятницу, общаясь с их специалистами, меня поправили, когда назвал велостеллаж местом для велосипедов.
Велостеллаж - специальное, но исходя из правил РЖД и БППК - дополнительное место для велосипедов.
Сама напоминаете, что веловагон будет не постоянно в электричках.
И никуда не денутся правила перевозки велосипедов в тамбурах, и в пассажирском салоне.
Обсуждали разные ситуации, которые полностью правилами не учтёшь.
Тоже уверены, что завтра будет луЧЧе чем вчера.
О словах для правил и о предложениях.
Спор и аргументы необходимы, у вас чуЙства, магия и впечатления, у меня контрмеры. Иначе - АшиПки ...ммм... даже идИАлАгические.
Ну и о слове - велостеллаж.
Если конструкцию в веловагоне назвать только одним этим словом, то...
Слово-то про то, что надо что-то стелить - корень такой звучный. Всё-таки не велостелла.
Другие слова как-то ... не подбираются, да и велостеллаж уже привычно.
Более понятным, по отношению к обсуждаемой конструкции в веловагоне, это слово становится, всё-таки, в контексте.
Конечно не я, а в БППК будут окончательно решать, какие тексты для правил пользования велостеллажом выбрать, какие в них слова применить. Картинки тоже. Все предложения, и ваши, и другие, будут им предоставлены. В БППК и свои есть.
#1316880
10.04.2017 - 00:34
Stand-artos [1316858]: какие-то фантазии... как не назови, а люди свои правила установят. Так же как и вешать велик за седло на полку было странным, а потом привыкли и все довольны.
Действительно, получается, что вы говорите-говорите, но мы сами знаем как для вас лучше.
Действительно, получается, что вы говорите-говорите, но мы сами знаем как для вас лучше.
#1316889
10.04.2017 - 08:23
Stand-artos [1316624]: Мне нравится третий вариант тоже. Можно первые два варианта с ровной надписью "веловагон" увидеть, т.е. чтобы буквы в ряд стояли?
#1316904
10.04.2017 - 09:29
Stand-artos [1316835]: Я тут три раза текст набирала, потом стирала, потом снова набирала, - не знала как вам корректнее написать. В общем, просить совета, а потом вместо благодарности учить людей как вам отвечать - это как-то не очень.
Удачи с БППК.
Удачи с БППК.
#1316914
10.04.2017 - 10:48
hardrain [1316889]: Воображение и опыт у всех разные, память во многих случаях избирательна, взгляд на мир и т.д., кому и фантазии. К примеру, обсуждали многие про необходимость штатных страхующих креплений(вязочек) для велосипедов на велостеллаже. Чтоб были частью конструкции. Кроме меня никто не представлял, что это, мягко говоря - не нужно, а точнее - "геморрой". Что каждый сам привяжет своей верёвкой.
Слава тЯ госпИдЯ, в БППК про эти крепления думали почти так же, что это совершенно не нужное усложнение и бесполезное, сразу привели примеры понимания проблемы. Про которые (подобные), как вчера тут на форуме дипломатично повторяют - какие-то фантазии.
Radost [1316904]: Ну вот, ещё мнение. Прям как самородки - будто почти никому этот веловагон не интересен. Сейчас Света, набросаю, сравните.
Слава тЯ госпИдЯ, в БППК про эти крепления думали почти так же, что это совершенно не нужное усложнение и бесполезное, сразу привели примеры понимания проблемы. Про которые (подобные), как вчера тут на форуме дипломатично повторяют - какие-то фантазии.
Radost [1316904]: Ну вот, ещё мнение. Прям как самородки - будто почти никому этот веловагон не интересен. Сейчас Света, набросаю, сравните.
#1316915
10.04.2017 - 10:49
Stand-artos [1316915]: Да никаких примеров и понимания они не приводили. Просто "мягкие крепления" для них лишние проблемы, которыми надо озадачиваться. Про них вообще и не говорил никто, пока я ненавязчиво не предложила обсудить этот вопрос. От него по-быстрому отмахнулись даже не углубляясь. Вы же сами тут же и поддержали, что мол да да, это всё не нужно.
Хотя людям это всё-таки нужно было, этот вопрос поднимали в чате, и было бы очень неплохо, если бы хотя бы в одном месте стеллажа всё-таки был бы какой-то жестко зафиксированный (предложенный в итоге Сергеем вариант) трос в оплётке с карабином на "хвосте".
Я-то сама всегда с липучками езжу, но раз о фиксации велосипедов вопрос был, я посчитала, что эту тему стоило обсудить!!! (именно обсудить, а не спорить и доказывать идеальность своей версии) и вместе придумать что-то стоящее.
Хотя людям это всё-таки нужно было, этот вопрос поднимали в чате, и было бы очень неплохо, если бы хотя бы в одном месте стеллажа всё-таки был бы какой-то жестко зафиксированный (предложенный в итоге Сергеем вариант) трос в оплётке с карабином на "хвосте".
Я-то сама всегда с липучками езжу, но раз о фиксации велосипедов вопрос был, я посчитала, что эту тему стоило обсудить!!! (именно обсудить, а не спорить и доказывать идеальность своей версии) и вместе придумать что-то стоящее.
#1316918
10.04.2017 - 10:58
Я вот посмотрела разные фотографии с веловагонами. Везде только снаружи логотипы (велосипеды), и только в одном варианте какой-то зарубежной электрички внутри на полу велосипед. Всё! Никаких пиктограмм, надписей и прочего мозгового штурма пассажиров.
В ЦППК, где более 50 электричек имеют вагоны оборудованные для перевозки велосипедов, также сделали маркировку только снаружи http://caomos.news/news/transport/bolee_50_vagonov_elektrichek_tsppk_promarkirovali_nakleykami_velos...
вот сайт ЦППК, где в разделе "стандарт плюс" есть фото вагона изнутри.
http://travel.central-ppk.ru/comfort.php
Мы же как на войну готовимся!
В ЦППК, где более 50 электричек имеют вагоны оборудованные для перевозки велосипедов, также сделали маркировку только снаружи http://caomos.news/news/transport/bolee_50_vagonov_elektrichek_tsppk_promarkirovali_nakleykami_velos...
вот сайт ЦППК, где в разделе "стандарт плюс" есть фото вагона изнутри.
http://travel.central-ppk.ru/comfort.php
Мы же как на войну готовимся!
#1316924
10.04.2017 - 11:19
petal [1316914]: Наталья, читая чьё-то мнение, вижу необходимость убеждаться, что человек представляет картинку в реальности, в окне вагона, в салоне. Аргументирует и уверен не сисекундной эмоцией. Не как собирание плюсов и минусов сиюминутных. Мой спор не значит, что я заранее решил, что надо и как. Да и не я решаю в итоге. Выполняя просьбу БППК, собираю мнения не по принципу: - "Ну пожалуйста, подмигните."
Читал ваши посты в разных темах, видел, что "палец в рот вам не клади". И не нужно неженкой обижаться на те слова, которые оказались не самыми ожидаемыми.
Моя забота, которой увлёкся - веловагон.
Хочется, чтоб он в какой-то степени и впечатлял. Это и есть "обёртка", на которую секундный взгляд большинства, к сожалению, определяющий и дальнейшее впечатление.
Выбор - главное, от него зависит будущее. Вы не ребёнок, понимаете это. Не многие, когда пишут в форуме, подбирают слова не по принципу - сказал и забыл, а печатают, как пишите - по три раза.
Отстаивать своё мнение, понимать, что оно может быть ошибочным - первое и главное, как вижу, в оформлении вагона. Вагонного опыта ещё не было. Не досадовать в дальнейшем, что много слов, переписанных текстов и аргументов ради статистики - для выбора действительно лучшего варианта.
Читал ваши посты в разных темах, видел, что "палец в рот вам не клади". И не нужно неженкой обижаться на те слова, которые оказались не самыми ожидаемыми.
Моя забота, которой увлёкся - веловагон.
Хочется, чтоб он в какой-то степени и впечатлял. Это и есть "обёртка", на которую секундный взгляд большинства, к сожалению, определяющий и дальнейшее впечатление.
Выбор - главное, от него зависит будущее. Вы не ребёнок, понимаете это. Не многие, когда пишут в форуме, подбирают слова не по принципу - сказал и забыл, а печатают, как пишите - по три раза.
Отстаивать своё мнение, понимать, что оно может быть ошибочным - первое и главное, как вижу, в оформлении вагона. Вагонного опыта ещё не было. Не досадовать в дальнейшем, что много слов, переписанных текстов и аргументов ради статистики - для выбора действительно лучшего варианта.
#1316926
10.04.2017 - 11:26
Predstud [1316918]: Юля, опять-25. Вы хотите упрекнуть БППК? Они и говорили, что эти вязочки отрежут, отломают даже не балующиеся подростки, а кто угодно, дачники даже. Хорошая верёвочка, ленточка, ещё и с крючком или карабином. Слишком понятно со стороны БППК. Аргументы не требующие дальнейшего обсуждения. Об этом закончим!
На странице по вашей ссылке читайте ещё раз - Но в арендованных у РЖД электричках нет мест для провоза велосипедов.
БППК решили это изменить по просьбам велосипедистов. При разработке и обсуждении велостеллажа, пояснили свои условия, как видят и хотят. Их условия!
И... Новые поезда ЭП2Д, которые закупает ЦППК, предусматривают возможность провоза велосипедов. В 2016 г. компания закупила 14 таких поездов.
О чём уже в этом 2017г. в БППК сказали - пока не ожидаем новых электричек.
Отсутствие правил в веловагонах ЭП2Д - их отсутствие вообще, для появившиеся серийных веловагонов. Есть только старые правила, которые будут меняться.
Так ШО "На войну" вас подготовили первые 24 страницы темы. Вспомните необходимость правил, на которых наставивала ваша коллега по последним страницам темы - Наталья. Последние 5 - ещё и спешка, связана с подписанием БППК договора с подрядчиком и желанием успеть доделать вагон как можно быстрее.
В обЧем - лучше как угодно не нежно - нравится или нет про конкретные картинки и "правила". Ну или свои предложения текстов правил.
На странице по вашей ссылке читайте ещё раз - Но в арендованных у РЖД электричках нет мест для провоза велосипедов.
БППК решили это изменить по просьбам велосипедистов. При разработке и обсуждении велостеллажа, пояснили свои условия, как видят и хотят. Их условия!
И... Новые поезда ЭП2Д, которые закупает ЦППК, предусматривают возможность провоза велосипедов. В 2016 г. компания закупила 14 таких поездов.
О чём уже в этом 2017г. в БППК сказали - пока не ожидаем новых электричек.
Отсутствие правил в веловагонах ЭП2Д - их отсутствие вообще, для появившиеся серийных веловагонов. Есть только старые правила, которые будут меняться.
Так ШО "На войну" вас подготовили первые 24 страницы темы. Вспомните необходимость правил, на которых наставивала ваша коллега по последним страницам темы - Наталья. Последние 5 - ещё и спешка, связана с подписанием БППК договора с подрядчиком и желанием успеть доделать вагон как можно быстрее.
В обЧем - лучше как угодно не нежно - нравится или нет про конкретные картинки и "правила". Ну или свои предложения текстов правил.
#1316934
10.04.2017 - 12:04
taiga [1316929]: СЁнНЯ.
Блин, с этими переписываниями никак до эскизов не добраться.
Блин, с этими переписываниями никак до эскизов не добраться.
#1316935
10.04.2017 - 12:06
Stand-artos [1316935]: Ну тогда предлагаю притормозить переписывания. Перечислить коротко предложенные варианты. И принять взвешенное решение.
#1316938
10.04.2017 - 12:11
ПАгАди, обещал же картинки. Ещё пару часов и ...
Тексты для решающей шорт-критики и др. варианты.
1. Велостеллаж для велосипедов.
2. При входе в вагон пассажира с велосипедом, убрать с велостеллажа посторонние вещи.
3. Выходишь позже - ставишь первым.
4. Поверни педали, чтобы не мешали.
5. Помоги малым и малоопытным.
Тексты для решающей шорт-критики и др. варианты.
1. Велостеллаж для велосипедов.
2. При входе в вагон пассажира с велосипедом, убрать с велостеллажа посторонние вещи.
3. Выходишь позже - ставишь первым.
4. Поверни педали, чтобы не мешали.
5. Помоги малым и малоопытным.
#1316939
10.04.2017 - 12:12
1. Ужас)
2. Что-то фантастическое
3. Нереально для всех. Реально для зашедших на одной станции. Зашел я в вагон и должен провести опрос кто и где выходит?)))
4. Куда? На юг? На север?
5. Смешно (правда)
Predstud [1316924]: Поддерживаю! Меньше мишуры. По ходу дела разберутся. А вообще хозяин-барин: как сделают, так сделают.
2. Что-то фантастическое
3. Нереально для всех. Реально для зашедших на одной станции. Зашел я в вагон и должен провести опрос кто и где выходит?)))
4. Куда? На юг? На север?
5. Смешно (правда)
Predstud [1316924]: Поддерживаю! Меньше мишуры. По ходу дела разберутся. А вообще хозяин-барин: как сделают, так сделают.
#1316948
10.04.2017 - 13:01
Главное снаружи обозначит вагон, чтобы люди знали куда залазить. Минималистично и броско.
#1316949
10.04.2017 - 13:03
Будет, вероятно, и эта надпись в вагоне.
Велостеллаж для велосипедов изготовлен компанией БППК по просьбам велосипедистов Иркутской области
hardrain [1316948]: Новый взгляд на свои же предложения, как говорится: "Утром мудреннее". А вопросы у вошедших будут обязательно, понятно, что лучше сразу переставить велосипед, по возможности. Чтоб перед выходом не переставлять.
Кому-то не захочется, чтоб на его велосипед облокачивали другой. Особенно владельцам карбона.
hardrain [1316949]: Снаружи будет обязательно.
Добавляйте\меняйте\предлагайте убрать слова, не только критикуйте.
1. При входе в вагон пассажира с велосипедом, убери с велостеллажа посторонние вещи.
2. Ставь велосипед первым, если выходишь последним.
3. Поверни педали, чтобы не мешали.
4. Помоги малым и малоопытным.
Radost [1316904]: Света, ругай.
Велостеллаж для велосипедов изготовлен компанией БППК по просьбам велосипедистов Иркутской области
hardrain [1316948]: Новый взгляд на свои же предложения, как говорится: "Утром мудреннее". А вопросы у вошедших будут обязательно, понятно, что лучше сразу переставить велосипед, по возможности. Чтоб перед выходом не переставлять.
Кому-то не захочется, чтоб на его велосипед облокачивали другой. Особенно владельцам карбона.
hardrain [1316949]: Снаружи будет обязательно.
Добавляйте\меняйте\предлагайте убрать слова, не только критикуйте.
1. При входе в вагон пассажира с велосипедом, убери с велостеллажа посторонние вещи.
2. Ставь велосипед первым, если выходишь последним.
3. Поверни педали, чтобы не мешали.
4. Помоги малым и малоопытным.
Radost [1316904]: Света, ругай.
#1316952
10.04.2017 - 13:34
Stand-artos [1316952]: Все равно последний вариант. Хотя еще второй тоже можно, но буквы скачут, я бы ровную предпочла.
По поводу надписей длинных - выскажу свое мнение -
Stand-artos [1316952]:
1. Просто повесить значок велосипед или два велосипеда - схематично, также, как и будут висеть велосипеды. Или просто знак 8.4.7. - знак дополнительной информации в ПДД.
То есть знак велосипед предполагает, что туда ставится велосипед, но он не запрещает ставить грабли или ящики. И надо предполагать, что ругань все равно будет с бабками, даже если будет надпись или ее не будет.
Раз веловагон будет ездить только по выходным и праздничным дням, то можно под знаком велосипеда повесить знак дополнительной информации, типа знак ПДД дополнительной информации - 8.5.7. и написать сб-вс, праздничные дни с 6.00. до 24.00 часа, таким образом мы как бы забиваем это время под себя, а в будни ставьте ящики и тяпки.
Почему я против надписей - они не читаются, надо все схематично - чтобы было понятно даже самым медленным в мышлении))
2. Может, как то обозначить в велостеллаже места типа - 50-100 км, 100-200 км, 200-300 км, ну как бы дать понять, что кто ближе выходит, ставит тут, кто дальше - там, чтобы и опрос не вести как Илья говорил, hardrain [1316948]: ну и так может проще будет сориентироваться.
3. Не надо, там все торчит итак, пофиг на педали.
4. Не надо, итак помогают всем девушкам и детям.
Сейчас файл прикреплю другой, ерунда какая то.
По поводу надписей длинных - выскажу свое мнение -
Stand-artos [1316952]:
1. Просто повесить значок велосипед или два велосипеда - схематично, также, как и будут висеть велосипеды. Или просто знак 8.4.7. - знак дополнительной информации в ПДД.
То есть знак велосипед предполагает, что туда ставится велосипед, но он не запрещает ставить грабли или ящики. И надо предполагать, что ругань все равно будет с бабками, даже если будет надпись или ее не будет.
Раз веловагон будет ездить только по выходным и праздничным дням, то можно под знаком велосипеда повесить знак дополнительной информации, типа знак ПДД дополнительной информации - 8.5.7. и написать сб-вс, праздничные дни с 6.00. до 24.00 часа, таким образом мы как бы забиваем это время под себя, а в будни ставьте ящики и тяпки.
Почему я против надписей - они не читаются, надо все схематично - чтобы было понятно даже самым медленным в мышлении))
2. Может, как то обозначить в велостеллаже места типа - 50-100 км, 100-200 км, 200-300 км, ну как бы дать понять, что кто ближе выходит, ставит тут, кто дальше - там, чтобы и опрос не вести как Илья говорил, hardrain [1316948]: ну и так может проще будет сориентироваться.
3. Не надо, там все торчит итак, пофиг на педали.
4. Не надо, итак помогают всем девушкам и детям.
Сейчас файл прикреплю другой, ерунда какая то.
#1316958
10.04.2017 - 14:30
Понятно, респект деловым предложениям.
1. Силуэт велосипеда будет только на окнах за стеллажом. Изнутри будут видны на просвет. Или аппликацией вторым слоем. Возможно будут только на окнах, ближайших к входу в вагон. Если и на других за велостеллажом, то только с красной обводкой. Чтоб окна были по возможности прозрачными.
2. В основном велосипедисты знают куда едут, но есть и те, кто впервые или с кем-то, кто знает. Рисовать карту с названиями, как та, что в Иркутске пассажирском над кассами ближнего следования? Вероятно лучше такую карту формата ~ А-3 повесить на раздвижных дверях пассажирского салона радом с велостеллажом. Они и так в некоторых вагонах весят на стенках.
3. Из за педалей у вас не получится приставить велосипед. Вместо 4х на полу, получится приставить 2. На полке ещё хуже. А поворачивать педали чужого велосипеда - хм, легко представить возражения владельца. Но тут чаще взаимопонимание.
4. Да, помогают, и это обычно. Теперь представьте - зашла девушка\девочка с велосипедом, остановилась в проходе и ... замерла. Растерялась чуток. А надо бы поживее проходить, располагаться. Не любой человек начнёт с вопросов незнакомым людям. И не любой сразу начнёт разруливать ситуацию для незнакомых и нерасторопных.
Надпись поможет и тем и другим. Ведь кто-то шустрее и любопытнее - поставил своё, прочитал, оглянулся и ... надпись подтолкнёт избыточную скромность.
Ах да расписания. Веловагон будет прицепляться по выходным, но не всегда в определённые рейсы только. И по заявкам организаторов массовых покатушек или соревнований. Иногда в связи с ремонтом путей или изменениями расписаний и т.д. С табличками расписаний придётся погодить, когда будут новые электрички со штатными веловагонами.
1. Силуэт велосипеда будет только на окнах за стеллажом. Изнутри будут видны на просвет. Или аппликацией вторым слоем. Возможно будут только на окнах, ближайших к входу в вагон. Если и на других за велостеллажом, то только с красной обводкой. Чтоб окна были по возможности прозрачными.
2. В основном велосипедисты знают куда едут, но есть и те, кто впервые или с кем-то, кто знает. Рисовать карту с названиями, как та, что в Иркутске пассажирском над кассами ближнего следования? Вероятно лучше такую карту формата ~ А-3 повесить на раздвижных дверях пассажирского салона радом с велостеллажом. Они и так в некоторых вагонах весят на стенках.
3. Из за педалей у вас не получится приставить велосипед. Вместо 4х на полу, получится приставить 2. На полке ещё хуже. А поворачивать педали чужого велосипеда - хм, легко представить возражения владельца. Но тут чаще взаимопонимание.
4. Да, помогают, и это обычно. Теперь представьте - зашла девушка\девочка с велосипедом, остановилась в проходе и ... замерла. Растерялась чуток. А надо бы поживее проходить, располагаться. Не любой человек начнёт с вопросов незнакомым людям. И не любой сразу начнёт разруливать ситуацию для незнакомых и нерасторопных.
Надпись поможет и тем и другим. Ведь кто-то шустрее и любопытнее - поставил своё, прочитал, оглянулся и ... надпись подтолкнёт избыточную скромность.
Ах да расписания. Веловагон будет прицепляться по выходным, но не всегда в определённые рейсы только. И по заявкам организаторов массовых покатушек или соревнований. Иногда в связи с ремонтом путей или изменениями расписаний и т.д. С табличками расписаний придётся погодить, когда будут новые электрички со штатными веловагонами.
#1316964
10.04.2017 - 14:55
Я предложила как вариант. Мне показалось что так лучше обозначить наши места от бабок, это всем понятно, а то начнутся, я не читала, очки забыла, а тут ей знак висит с большими цифрами "Места для велосипедов с 6 утра до ночи" и никаких отмазок с плохим зрением))
Насчет помочь девушкам - я не знаю, о чем вы - обычно девушки заходили и в тамбур вели велосипеды и ставили там или им помогали, и тут также, чо уж прям уж, растеряется, да робких нет среди нас, не волнуйтесь)
Насчет помочь девушкам - я не знаю, о чем вы - обычно девушки заходили и в тамбур вели велосипеды и ставили там или им помогали, и тут также, чо уж прям уж, растеряется, да робких нет среди нас, не волнуйтесь)
#1316968
10.04.2017 - 15:04
Radost [1316968]: Нет робких велосипедисток? Пугаете...
Отвечая, пытаюсь представить, что уже август или сентябрь. Веловагон никого не удивляет и стал привычным. Все больше ругают какие-нибудь неудобства и говорят о нём как об очередном, из которых многое состоит вокруг. Ругать при тесноте будут, что забота не о людЯх, а о каких-то железяках. А кому-то нормально. И ситуации с людьми в веловагоне, как и в обычном вагоне.
Может кто-то и гроб повезёт, и взгромоздит на велостеллаж, а может и бомж спать расположется на полке.
Фантазии неукротимы.
Отвечая, пытаюсь представить, что уже август или сентябрь. Веловагон никого не удивляет и стал привычным. Все больше ругают какие-нибудь неудобства и говорят о нём как об очередном, из которых многое состоит вокруг. Ругать при тесноте будут, что забота не о людЯх, а о каких-то железяках. А кому-то нормально. И ситуации с людьми в веловагоне, как и в обычном вагоне.
Может кто-то и гроб повезёт, и взгромоздит на велостеллаж, а может и бомж спать расположется на полке.
Фантазии неукротимы.
#1316970
10.04.2017 - 15:11
Знак велосипеда на табличке небольшого размера. Да и встраиваться железнодорожники в автодорожный стандарт не будут. У них свой.
Большой знак там расположить можно только на полу или потолке. На полу уже предусмотрено. Будет примерно как на картинке. Про потолок...?
Такой же почти силуэт велосипеда на окне - большой, яркий - невозможно из вагона не заметить.
С расписанием, вроде понятно. Время пользования веловагоном в составе электропоезда = времени в рейсе электрички. Велосипедисты могут быть в любое.
В БППК, думаю, откажут табличкам.
Большой знак там расположить можно только на полу или потолке. На полу уже предусмотрено. Будет примерно как на картинке. Про потолок...?
Такой же почти силуэт велосипеда на окне - большой, яркий - невозможно из вагона не заметить.
С расписанием, вроде понятно. Время пользования веловагоном в составе электропоезда = времени в рейсе электрички. Велосипедисты могут быть в любое.
В БППК, думаю, откажут табличкам.
#1316972
10.04.2017 - 15:29
Наше мнение тут на ангаре вы видели, больше ничего не поступает. Вас, общественников - трое, вот и порешайте между собой уже что и как и на чем то остановитесь, раз времени больше нет, хотя вам троим виднее, конечно, как вы между собой договариваетесь), голосование или что-то иное.
#1316981
10.04.2017 - 16:14
Radost [1316981]: тут дело не в том, сколько "общественников" или принявших участие в обсуждение. Тема была поднята в общем то с одной целью, собрать какие-то идеи и предложения, выбрать из них наиболее удачные. Вышло довольно длинно .. ну и ладно.
На мой взгляд, явный тренд - сделать попроще, без лишних, как бы для туповатых, надписей. Явно наезжать на потенциально неадекватных дачников - тоже не правильно. Против неадеватных надписи не помогут. Нормальным людям они не к чему.
Я бы предложил остановиться на самом простом изображении велосипеда на окна снаружи с ясной четкой надписью. А внутри - только пиктограммы велосипеда.
Надписи не выглядят необходимыми и очень уж полезными. Это конечно - мое мнение.
Мнение автора проекта - Сергея Василича, безусловно имеет некоторый приоритет в данной ситуации. Он его родил и живет с этим проектом день и ночь, думаю - логично, если он просто примет решение, что представить в БППК. Тем более, что там свой фильтр - будь здоров!
На мой взгляд, явный тренд - сделать попроще, без лишних, как бы для туповатых, надписей. Явно наезжать на потенциально неадекватных дачников - тоже не правильно. Против неадеватных надписи не помогут. Нормальным людям они не к чему.
Я бы предложил остановиться на самом простом изображении велосипеда на окна снаружи с ясной четкой надписью. А внутри - только пиктограммы велосипеда.
Надписи не выглядят необходимыми и очень уж полезными. Это конечно - мое мнение.
Мнение автора проекта - Сергея Василича, безусловно имеет некоторый приоритет в данной ситуации. Он его родил и живет с этим проектом день и ночь, думаю - логично, если он просто примет решение, что представить в БППК. Тем более, что там свой фильтр - будь здоров!
#1316992
10.04.2017 - 16:36
taiga [1316992]: Я бы предложил остановиться на самом простом изображении велосипеда на окна снаружи с ясной четкой надписью. А внутри - только пиктограммы велосипеда.
Надписи не выглядят необходимыми и очень уж полезными.
Полностью поддерживаю.
Надписи не выглядят необходимыми и очень уж полезными.
Полностью поддерживаю.
#1316995
10.04.2017 - 16:41
Stand-artos [1316926]: "Читал ваши посты в разных темах, видел, что "палец в рот вам не клади". И не нужно неженкой обижаться на те слова, которые оказались не самыми ожидаемыми. "
Что за занудство и переход на личности? Давайте я сейчас начну обсуждать как вы тут растекаетесь многостраничными и малоинформативными комментариями - приятно будет?
Вместо того, чтобы писать в теме лаконично, кратко и по делу, вежливо поблагодарить за участие других людей - вы строчите страницы каких-то личных изливаний. Оно нам надо? - нет. Такие ваши комментарии тут нужны? - нет. Если вы такой всезнающий, зачем вы форум спрашиваете? Решайте сами, одним голосом. Как вы там сказали - без эмоций? Вот начните с себя, попробуйте писать без своих личных эмоций, особенно в мой адрес.
Отписываюсь.
Что за занудство и переход на личности? Давайте я сейчас начну обсуждать как вы тут растекаетесь многостраничными и малоинформативными комментариями - приятно будет?
Вместо того, чтобы писать в теме лаконично, кратко и по делу, вежливо поблагодарить за участие других людей - вы строчите страницы каких-то личных изливаний. Оно нам надо? - нет. Такие ваши комментарии тут нужны? - нет. Если вы такой всезнающий, зачем вы форум спрашиваете? Решайте сами, одним голосом. Как вы там сказали - без эмоций? Вот начните с себя, попробуйте писать без своих личных эмоций, особенно в мой адрес.
Отписываюсь.
#1317005
10.04.2017 - 17:36
petal [1317005]: Ну-у-у Ета, чЁ я, такой уж мЭрзкий характер. Но ваше влияние есЬ, чую. Даже приятно. Так и ...ммм... веет неравнодушием. БоХ простит, эт точно. А вот без лично вашего-то как...
Вежливо поблагодарить? А я кивал, слал лучи эти, как их... добра.
Наталья, обычное обсуждение. У каждого своё неравнодушие к предмету спора, своя настойчивость, темперамент. Первые 30-40 лет сложно, потом проще.
taiga [1316992]: Родил... Ха, теперь знаю, как это ...ммм... тужиться с ним. Серж, кому бы что "рожать" без твоих настойчивых и дипломатичных обращений в БППК и не только?!
Сговорился что-ли с ними? Надеялся на критику...
Завтра будет дообсуждаться там. Пока нечего сообщать - что выбрано\отвергнуто или изменено.
Полезны были ваши, господа неравнодушные, мнения и советы. Спасибо за потраченное время и остальное.
Конечно, мне самому что-то по нраву больше или меньше, но глаМный тут Хто?
ПРаЛльнА - нароТ!
К концу недели будут Антиресные новости. А пока ...ммм... доиспользовать надо остатки весенней зимы - долыжить. И велик... елы-палы, всё никак не выкачу.
Вежливо поблагодарить? А я кивал, слал лучи эти, как их... добра.
Наталья, обычное обсуждение. У каждого своё неравнодушие к предмету спора, своя настойчивость, темперамент. Первые 30-40 лет сложно, потом проще.
taiga [1316992]: Родил... Ха, теперь знаю, как это ...ммм... тужиться с ним. Серж, кому бы что "рожать" без твоих настойчивых и дипломатичных обращений в БППК и не только?!
Сговорился что-ли с ними? Надеялся на критику...
Завтра будет дообсуждаться там. Пока нечего сообщать - что выбрано\отвергнуто или изменено.
Полезны были ваши, господа неравнодушные, мнения и советы. Спасибо за потраченное время и остальное.
Конечно, мне самому что-то по нраву больше или меньше, но глаМный тут Хто?
ПРаЛльнА - нароТ!
К концу недели будут Антиресные новости. А пока ...ммм... доиспользовать надо остатки весенней зимы - долыжить. И велик... елы-палы, всё никак не выкачу.
#1317006
10.04.2017 - 17:38
Stand-artos, Вы ведь собрались сделать хорошее дело, так делайте.
Зачем портите о себе впечатление? Острите на грани грубости.
Запрещено злоупотреблять заглавными буквами или небуквенными символами.
Пренебрегать элементарными правилами русского языка
Это выдержка из правил этого форума.
Зачем портите о себе впечатление? Острите на грани грубости.
Запрещено злоупотреблять заглавными буквами или небуквенными символами.
Пренебрегать элементарными правилами русского языка
Это выдержка из правил этого форума.
#1317057
11.04.2017 - 00:02
VA-DIM [1317057]: Глянул на ваши сообщения в теме, их лишь несколько, но ни одного по теме или по делу. Как говорится: - "Собака лает, караван идёт."
Та-а-а-ак, теперь некая часть результатов нескольких бессонных ночей и совсем не нескольких дней перед компУтером - мой велосипед. Его фотография. К некоему удовлетворению всех участников темы и дела этой темы. Чтоб представлять масштаб, велосипед не маленький - рама 21", колёса 29", до верха седла 116 см.
Прямо распирает скорее напечатать. Для начала - просто фото без комментариев. Человек на фотографии - рабочий. Его рост ~170 см. Чего рабочий, догадывайтесь сами.
Фото сделано вчера 20.4.2917 в 12 дня.
Та-а-а-ак, теперь некая часть результатов нескольких бессонных ночей и совсем не нескольких дней перед компУтером - мой велосипед. Его фотография. К некоему удовлетворению всех участников темы и дела этой темы. Чтоб представлять масштаб, велосипед не маленький - рама 21", колёса 29", до верха седла 116 см.
Прямо распирает скорее напечатать. Для начала - просто фото без комментариев. Человек на фотографии - рабочий. Его рост ~170 см. Чего рабочий, догадывайтесь сами.
Фото сделано вчера 20.4.2917 в 12 дня.
#1319034
21.04.2017 - 09:50
Прошло 4 дня, из них 2 выходных и столько же рабочих. И дело движется...
Ещё одно фото моего велосипеда.
И... тот же рабочий, но в другой куртке. Второму рабочему по прежнему удаётся улизнуть из кадра. Хм, интересный эффект - глядя на фото, кажется, что вагон покачивается. Как корабль.
Ещё одно фото моего велосипеда.
И... тот же рабочий, но в другой куртке. Второму рабочему по прежнему удаётся улизнуть из кадра. Хм, интересный эффект - глядя на фото, кажется, что вагон покачивается. Как корабль.
#1319740
25.04.2017 - 20:29
Круто. Победить РЖД (Пригородную компанию) - эпохальное достижение. Серьезно. В этом сезоне хоть раз но постараюсь проехаться в таком вагоне :-) !
#1319743
25.04.2017 - 20:52
multispekt [1319743]: Очень надеюсь, что на этой неделе удастся подрядчику доизготовить все детальки. А БППК всё это домонтировать к первому мая.
Осталось совсем не много. А уж работяги смонтируют - не ленивые.
Про оформление пока добавить почти нечего - только один ма-а-асенький силуэтик велосипедика на одном окошке.
Делают рекламщики, нанятые БППК. На основе обсуждавшихся тут и подобных некоторых ещё.
Доживём - увидим.
Первое впечатление при входе в вагон - будто госпиталь вагонный с койками недосмонтированными.
Осталось совсем не много. А уж работяги смонтируют - не ленивые.
Про оформление пока добавить почти нечего - только один ма-а-асенький силуэтик велосипедика на одном окошке.
Делают рекламщики, нанятые БППК. На основе обсуждавшихся тут и подобных некоторых ещё.
Доживём - увидим.
Первое впечатление при входе в вагон - будто госпиталь вагонный с койками недосмонтированными.
#1319747
25.04.2017 - 21:14