С велосипедом в электричку. Проблемы и предложения.

Прошло 20 дней с предыдущего сообщения... Настроение горРазЗдо горРазЗдее - с новой страницы, новые, долгожданные события.
Утверждёна заказчиком и подрядчиком конструкция велостеллажа. Рабочее название того, о чём речь. Обещают, если не произойдёт форс мажор, изготовить комплект в течении 1й раб. недели апреля. Смонтировать БППК обещает за следующую неделю. (часто сроки не совпадают с результатами, надеюсь не на много)
Вчера и сегодня утверждён сортамент материалов. Цвет, миллиметры с сантиметрами, отверстия, кромки и т.д, и т.п. Рубли, даты... Другими словами - утверждён договор на изготовление всех элементов велостеллажа. Пока только одного из трёх секций - на один борт веловагона.
Выглядеть велостеллаж будет примерно так:

Вдоль стенки вагона видны 2 тонкие трубы красного цвета (диаметром 1"). За них вязочками будете подвязывать свои любимые двухколёсники. Внизу и на полке. Расположены на высоте 60 см. от пола и полки.
Уголки-упоры для колёс на полу и на полке расположены так, чтоб педалями на касаться стенки вагона и стёкол окон. Размеры и координаты выбраны, чтоб было удобно ставить и прислонять велосипеды ориентируя вперёд и назад. И с колёсами диаметром от 20" до 32". Наверняка вскоре появятся и такие в наших местах.
О вязочках.
Гобариты элементов велостеллажа расчитаны, чтоб не нужны были никакие вязочки. Чтоб на самых крутых поворотах или остановках на них, когда вагон под наклоном, велосипеды оставались в устойчивом положении.
Промежутки между поперечными элементами полок выбраны, чтоб колёса велосипедов, располагаясь в них, упираясь в поперечины, удерживали велосипеды при резком торможении поезда.
Для всех типоразмеров колёс это сделать невозможно идеально, но координаты подбирались исходя из цели - удержать велосипед.
Есть и упоры из поперечной трубы, как видно, в стойках-перегородках, чтоб передним или задним колесом велосипед упереть в них при желании.
Другими словами, предусмотрена по максимуму, возможность надёжного положения велосипедов в велостеллаже, чтоб не было необходимости в вязочках.
Для опасающихся катаклизмов, труба для подвязывания велосипедов ещё и красного цвета, чтоб интуитивно было понятно.
Велосипеды у стенки можно примыкать к красным трубам велозамками и до своей остановки ехать в другом вагоне.
В остальном, весь велостеллаж будет светлосерого - железнодорожного цвета.

О проходе в вагоне.
После изготовления подрядчиком второго велостеллажа и его монтажа в вагоне (запланировано БППК на 2 квартал сего года), проход останется даже большим, чем проём в дверях из тамбура, когда они полностью открыты. Это почти вдвое больше, чем между рядами сидений в электропоезде. Смогут разминуться навстречу двое велосипедистов с велосипедами, ведущие их в вагоне.
Высота от пола до низа полки велостеллажа = 1200мм. Самый высокий найнер удалось замерить у парня ростом почти 200см. Верх седла был на высоте 116 см. от земли при покрышках 2.25". Выше полка - неудобнее низкорослым ставить велосипед на неё.

Веловагон может быть в составе в любом месте, между первым и последним вагонами. Но приоритетно будет ставиться третьим или пред-предпоследним, чтоб, в половине-то случаев - точно, вагон оказывался перед платформами станций.

На данный момент есть проблема-ли, необходимость такого свойства. Нужно подобрать слова и картинки для предписывающих, запрещающих и помогающих пиктограмм и надписей внутри веловагона.
Решили обсудить открыто с теми, для кого вся эта конструкция предназначена. Не забывая, что в электричке едут и не велосипедисты.

О педалях, которыми можно повредить другой велосипед или свой. Предлагайте варианты.
У меня получился такой - Поверни педали, чтобы не мешали!
И - Педаль со стороны прохода установи вверху!

О взаимопомощи при установке, снятии велосипеда, входе и выходе с ним в вагон/из вагона. Проходе в вагоне\через вагоны с велосиедом.
Помоги/подскажи малоопытным велосипедистам!
Внизу 3-4 велосипеда, на полке - 2-3!

Может ещё о чём-то необходимо написать. или применять иные слова.
Это не для призов, это забота о себе. Чтоб кто-то пользовался возможностью перевезти свой велосипед без вреда себе и вам.

По сути это - правила пользования велостеллажом\веловагоном.

Предлагайте так же картинки для описываемой ситуации: ссылками, силуэтами, своими эскизами, фотографиями.

Вариант картинки в вагоне. В велокаске вместо буденновки. Кажется это Diagrun.

Stand-artos [1315149]: Веловагон может быть в составе в любом месте, между первым и последним вагонами

Уточнение - веловагон скорей всего будет 3-4 в составе, так в БППК отвечали на этот вопрос. На остановках типа Огоньки платформа будет, а вот в Орленке, Трудном - однозначно без платформы.

Всем заинтересованным и уверенным, что могут пользоваться русским языком. До понедельника включительно принимаются варианты надписей и картинок на окнах веловагона внутри и снаружи, стенах в тамбурах, на выдвижных дверях между пассажирским салоном и тамбуром, и в пассажирском салоне, а рядом с велостеллажом и на потолке хоть по диагоналям.

Надписи и картинки по условиям поста - Stand-artos [1315149]:

На стёклах вне велостеллажа, дверях и стёклах выхода из вагона на волю, на плафонах освещения картинки и надписи не предусмотрены.

Если победит лень, то пеняйте на себя, будете видеть и читать на, и в веловагоне то, что придумаю я.
А пока можете увековечиться подходящей надписью, картинкой или даже ссылкой на интересный пример.

Предлагайте любых размеров и пропорций - перераспропорционалим и уразмерим.

Предлагаемое будет напечатано на листах показанных размеров. Стекла вагона снаружи полноразмерные, кроме полосы = 12 см. (показана). В остальном вроде понятно.
Картинки и надписи будут делаться на самоклеящейся плёнке полноцветной печатью. На стекле в зависимости от рисунка. Либо печать, либо аппликация. Возможно применение транслюцентной плёнки. Но нужно учитывать, что изнутри и снаружи вагона полупрозрачный рисунок на транслюцентной плёнке смотрится нормально и зеркально.

Stand-artos [1315142]: в какой позе там велосипеды будут стоять?

предлагаю сначала классифицировать эти пиктограммы и надписи.
1. Снаружи вагона
2. Внутри вагона
а. Запрещающие. Чего не делать. Не складывать грабли, например :)
б. Как устанавливать - сколько в ряду. Разворачивать или нет. Куда педали и т .п.
в. Общего плана - помоги слабому, или прекрасному :)

hardrain [1316494]: Пересмотрел тему, есть пара описаний, похоже вы не постоянный её читатель. Но картинки не было, Добавляю.
Пробовали так ставить, получается плотнее чем на картинке. Варианты - валетом. С учётом положений педалей и небольшими поворотами руля.
Так примерно и ставят в концах вагонов или в крайних тамбурах. А тут предусмотрены упоры для колёс, чтоб не сползали и не катились по ходу поезда. Предусмотрена возможность подвязывать велосипеды, чтоб не упали, к примеру - с правой стороны по ходу поезда, если поезд поворачивает направо.
Высота низа полки над полом - 120 см.

taiga [1316496]: Классификация, полагаю - проще.

1. Что нельзя. Тут же про очистить велосипед. (текст)
2. Помощь слабым, неопытным и маленьким. (текст)
3. Как устанавливать велосипеды. (пиктограммы, текст)

Подробные тексты правил пользования веловагоном предложат велосипедисты со временем, по собственному опыту поездок. По предложению, по два... со временем.

Заранее всего и в лучшем виде не предусмотришь - времени БППК не даёт на это достаточно. Ведь и проект окончательный утвердили только неделю назад.

Снаружи только то, что будет на окнах изнутри картинкой или надписью наружу, а внутри вторым слоем картинкой или надписью внутрь. Окна в пределах велостеллажа. Их по четыре. Это условие БППК.

Наружу должны "смотреть" надписи и картинки на окнах, ближайших к дверям входа\выхода. Чтоб входящие видели, что им точно сюда или не сюда.

Про велостеллаж текст на стенке или на стёклах в вагоне за велостеллажом.
Изменяйте, добавляйте, уменьшайте...

Велостеллаж. Багаж, вещи и т.п. можно класть только при отсутствии велосипедов. Уступать - убирать багаж, если пассажир собирается поставить на велостеллаж велосипед.

Не придумывается пока про собак (животных), надо-ли...

Stand-artos [1316499]: спасибо. так и подумал, но на всякий случай переспросил)
еще бы при посадке все понимали, что "выходишь позже - ставишь первым")

hardrain [1316511]: Ок, защитано. Логично, коротко, запоминаюШЧЕ.

Итого на сегодня:

Выходишь позже - ставишь первым.
Поверни педали, чтобы не мешали.
Помоги малым и малоопытным. (слабым - термин как бы унижающий)

И + плакатик с надписью. (опять Diagrun получился)

Веловагон может быть в составе в любом месте, между первым и последним вагонами. Но приоритетно будет ставиться третьим или пред-предпоследним, чтоб, в половине-то случаев - точно, вагон оказывался перед платформами станций. Лучше в конце - выпрыгнуть из вагона без платформы еще возможно, а вот закорячить вел и себя на высоту более 1м проблематично.

Stand-artos [1316490]: Одну картинку такую можно Stand-artos [1316499]:, рядом картинку с видом сверху или сбоку, чтобы виден был вариант размещения велосипедов "вальтом".
Stand-artos [1316524]: Что касается "лозунгов", то по моему мнению они лишние, совсем не нужны. Потому как если у человека нет воспитания, он не станет помогать кому-либо, хоть весь вагон испиши, если у человека нет понимания, как правильно повернуть педали, прочитав "Поверни педали чтобы не мешали" он все равно поставит велосипед абы как.
Лучше не загромождать пространство информацией, а разместить пару тройку необходимых знаков с основными правилами, но большого размера.
На окнах, чтобы обязательно было видно снаружи и издалека- велознак.

Predstud [1316552]: Картинки с постановкой велосипедов - самая сложное, как оказалось. Нужны предложения, ссылки и рисунки(эскизы). Полагаю, что пользуясь веловагоном, появится понимание у велосипедистов, как и что лучше и важнее, чтоб было в виде знаков, надписей и правил.
Возможно, некоторые картинки и надписи надо будет переделать или заменить. А может и переустановить на более соответствующее место.

Для начала будут обязательно надписи о том, что это веловагон - в 4х окнах изнутри для вида снаружи, ближайших к фходам\выходам. И плакаты - 2-4 шт. в тамбурах, чтоб велосипедисты не тащили грязь на велосипедах с улицы. И надпись о том, что велостеллаж только для велосипедов.

И - Predstud [1316552]: Что касается "лозунгов", то по моему мнению они лишние, совсем не нужны. Потому как если у человека нет воспитания, он не станет помогать кому-либо, хоть весь вагон испиши, если у человека нет понимания, как правильно повернуть педали, прочитав "Поверни педали чтобы не мешали" он все равно поставит велосипед абы как. Именно благодаря надписям, легче будет понять, а непонятливым пояснить без скандала.
Некоторым плевать на чужое мнение, но на слова, которые видны всем, уже не наплюёшь и не сможешь трактовать, как удобнее кому-то одному.

БППК определились со знаком веловагона и решили, что снаружи, как уже писал выше, знак может быть расположен обязательно в ближайшем окне к входу\выход вагона.
Это - красный фон, белый силуэт. Руль типа "баран". А вот по надписи с силуэтом - возможно творчество.
Уверен, что слово "Веловагон" должно быть. Чтоб пассажиров, не прошедших курсы по воспитанию этики, внимания и борьбе с эгоизмом, велопассажиры могли бы без споров и скандалов перенаправить в правильный вагон для пассажиров.
Поможет перенаправить и пассажиров, агрессивных лишь потому, что что - "Это электричка туда-то, и мне в неё надо!"
Что касается оформления веловагонов в европах.
Надеюсь, что со временем, пользователи "выстраданного" веловагона своими обращениями и описаниями реальных примеров, убедят БППК оформить вагон силуэтом и надписью, похожей на импортную картинку. И картинка для творчества.

Варианты на "скорую руку". Созданы для впечатления забитости вагона велосипедами. Чтоб понятно эмоционально было именно велосипедистам. Для невелосипедистов чтоб было отталкивающее впечатление, будто в вагоне яблоку негде упасть.
Актуальная тема. Предлагайте свои, критикуйте эти. Что добавить, убрать, изменить...

Дизайнера бы на это дело. Тут же надо и пиктограммы продумать, чтобы были читаемы, и цвета нормальные, сочетаемые друг с другом, и стиль общей картинки, и шрифт...

Stand-artos [1316575]: - вот этот вариант хорош
Stand-artos [1316582]: - а вот этот увы, нет
(ИМХО, конечно)

С другой стороны, это - первый, экспериментальный вариант, который сподвигнет, может быть, кого-то из дизайнеров поработать в этом направлении. Бесплатно они не работают, да, но вдруг среди велосипедистов есть такие, кто из альтруистических воззрений захочет поработать.

Про фразу. Я как раз наоборот думаю, что надписи нужны. Человек может не сразу поймет как надо, но 10 раз прочитает, выучит автоматически.

По фразе: "Поверни педали, чтобы не мешали." - не забудьте запятую, пожалуйста.

Можно добавить еще такие фразы:
1. При выходе держись правой стороны.
2. К выходу из вагона готовься заранее.

А вот насчет плакатика - не знаю, я бы отошла от военно-патриотической тематики в любом виде. Велосипед - это туризм, спорт, отдых. Вот на эту тематику и поискать плакатики.

Например, в таких стилях

второй вариант

Третий вариант

Перевод листовок я не смотрела, речь о стиле самой картинки (вместо "А ты записался добровольцем?")

petal [1316583]: 1. При выходе держись правой стороны.
2. К выходу из вагона готовься заранее. - правильные слова, но это как - не забывай свои вещи.
Об этом и по громкоговорителю предупреждают в транспорте и на вокзале. Слишком очевидно и относится ко всем одинаково.
Силуэт, который предложила Юля - Predstud [1316552]: не принят изначально в БППК. Синий фон - менее заметный чем красный. Не спортивный вид.
Силуэт - petal [1316585]: - та же причина - не спортивный вид.
petal [1316584]: - Отдельный плакат о снятии переднего колеса? В нём необходимости нет. В тамбурах веловагона будут размещены выдержки из правил провоза велосипедов в пригородной электричке. Чтоб напоминать, что при заполненном веловагоне есть ещё возможность ехать с неразобранным велосипедом в тамбурах. А с частично разобранным и в пассажирском салоне. Или в пассажирской части веловагона.

1 апреля наверняка уместно размещать телефоны по вызову веловагона на дом.

Уверен, что любой согласен с оформлением веловагона на весь борт снаружи - не только информативно, но и красиво. Но пока, как писал выше, БППК на это не соглашается.
Думаю, что "довлияем" в течении некоторого времени. Имею в виду и тех, кто будет обращаться в БППК с таким предложением - велосипедистопассажиры.

petal [1316587]: - Да. Но ваш вариант по стилю, и содержанию - любой цензурный.
petal [1316586]: - Силуэт с разрезами, как для трафаретов ...ммм... считайте, что не смоХ вам ответить.

БППК положительно отнеслись к половому оформлению для тех, кто войдёт с велосипедом в веловагон впервые, и не со стороны велостеллажей.

petal [1316583]: Про запятую - оч. важно. Спасибо. А ведь никто кроме вас не заметил.

Stand-artos [1316590]: Я приложила силуэт как идею, чтобы обозначить вагон снаружи. Этот вариант Stand-artos [1316575]: идеален, на мой взгляд (белый велосипед, красный фон, надпись на "форточке").

Predstud [1316598]: А варианты - Stand-artos [1316582]: - нЭ рнавяЦЦа?

Stand-artos [1316600]: Неа.
И ещё на полу "велосипедик" тоже супер Stand-artos [1316595]:

Predstud [1316601]: Я то надеялся... Находите картинки, перепощивайте в эту тему, выбирайте что луЧЧе.

Мне кажется, что картинка и надпись на веловагоне должны "цепляться" за глаз. Не изяществом привлекать или идеальностью, а быть как заноза в некотором смысле. Даже непропорциональными и выбивающимися из окружающего стиля. Чтоб сложнее было не заметить тем, кто весьма далек от велосипединга. Чтоб было некоторое замешательство - "Чё за фигня, чё за веловагон?" Чтоб хотелось спросить об этом.

Не всегда с пятерыми или десятью, заходящими в веловагон велосипедистами, будет двое\трое пассажиров без велосипедов, которым легко и сразу объяснят. Что их вагон другой - рядом или дальше.
Чаще будет наоборот. Безвелосипедные пассажиры будут в большинстве и покрикивать на велосипедистов, чтоб не мешали им зайти первыми. И именно "режущая" глаз надпись очень поможет тем и другим.

Картинка и надпись в спокойном стиле, красивые и изящные, легко останутся незамеченными не теми пассажирами в суете перед веловагоном. Когда времени мало - не до пояснений, успеть бы в вагон.
В этом случае важнее всего функция(почти сигнальная), а не украшение.

Stand-artos [1316608]: В этом случае важнее всего функция(почти сигнальная), а не украшение. Именно! Поэтому знак должен быть максимально прост, чтобы быстро понять что это и зачем это, почти как дорожный знак, когда нет времени разглядывать и гадать. Это же не реклама Теле2, где кричащие лозунги и картинки. Пассажирам важно быстро запрыгнуть в электричку, и они точно не будут разглядывать (особенно бабушки и дедушки с рассадой) что там нарисовано, тем более, если надписи будут перегружены лишними цветами и формами.
Находите картинки, перепощивайте в эту тему, выбирайте что луЧЧе А чего их искать? Велосипед есть на красном фоне, надпись веловагон тоже. Всем понятно! На пол такой же белый велосипед.

Мне это напоминает пожарную доску. ОдноОбразнокрасное. Как бы - что там смотреть, пожара нет.
Картинка за двумя слоями стёкол, будет приклеена двухсторонним скотчем внутри вагона. Добавил этот эффект.
К примеру, светоотражающая плёнка днём будет смотреться блекло сквозь стёкла, да и светоотражает если пассажир с платформы светит от себя фонарём, то он же этот эффект и видит. Расстояние маленькое, соответственно и рассеивание отражения в стороны недостаточное. Потому от неё отказались в БППК.

Не смотрите на прорисовку и на детали, смотрите что заметнее, а не няшнее.

Stand-artos [1316600]: Перебор с цветами, много лишних элементов. Согласна с Юлей Predstud [1316598]:

Наверняка те картинки, которые мы нашли в сети, - разрабатывались дизайнерами. Ярко, но не кричаще. Лаконично, понятно, читабельно. Однако, эти картинки, наверное, имеют знак авторского права. Просто так перерисовать их нельзя, иначе железка может попасть на приличный штраф от авторов.

Stand-artos [1316624]: Нравится последний вариант =)

Stand-artos [1316575]: Надеюсь, в будущем удастся договориться о нанесении трафарета "велосипед" на всю поверхность салона, как на второй картинке. Заметно, эстетично, и всем все сразу понятно.

petal [1316625]: Не бойтесь за "железку", у вас непосредственное общение с автором.

Мнения двух дам учтено, но этого не достаточно.

Stand-artos [1316629]: Я про автора картинки из инета: белый вел на красном фоне. Или эта картинка отрисована Вами? =)

petal [1316633]: Из инета только фотографии и картинка красноармейца без авторских условий.

Я позволю себе еще немного дополнить. РЖД же имеет свои корпоративные цвета: серый, темно-серый, красный и немного оранжевого. Наверное, не стоит отходить от этих цветов.

Например, Ласточка

Stand-artos [1316634]: Оу, солидно =)

Также у РЖД определенный шрифт. Может, слово "веловагон" стоит писать таким же шрифтом, чтобы сохранить общий стиль?

p.s. вот, что нашла http://cinet.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5159

petal [1316640]: Вопросы по стилю, цвету и т.п., решались с БППК ещё на стадии проектирования велостеллажа, предваряя его окраску и оформление веловагона. Предложенные картинки - эскизы, по которым и будет сделано оформление в веловагоне по выбору и замечаниям руководства БППК.
Как доуговорим, довлияем на БППК о рисунке и надписи на весь вагон снаружи, так и будет в стиле РЖД надпись - веловагон с обоих сторон.

В данное время необходимы и интересуют мнения и пожелания велосипедистов, будущих пользователей веловагона. О формулировках коротких текстов правил пользования велостеллажом в веловагоне. И предложения по его оформлению - тексты, картинки, ссылки на картинки, эскизы.

Повторяю удачные тексты, имеющиеся на данный момент.

Выходишь позже - ставишь первым.
Поверни педали, чтобы не мешали.
Помоги малым и малоопытным. (слабым - термин как бы унижающий)

Нужен текст о том, что велостеллаж только для велосипедов, а если кто-то положил или поставил на него свой багаж, то обязан немедленно убрать при входе велосипедиста в веловагон.

Картинки для обсуждения есть на двух предыдущих страницах.

зачем оформление веловагона дизайнерить? знак должен быть простым и читабельным

petal [1316642]: это же логотип) сомневаюсь, что в основе его какой-то шрифт.

hardrain [1316680]: Просмотрел все фирменные шрифты РЖД, если буквы использованы из них, то шибко творчески.

Stand-artos [1316643]: "Нужен текст о том, что велостеллаж только для велосипедов, а если кто-то положил или поставил на него свой багаж, то обязан немедленно убрать при входе велосипедиста в веловагон."

Можно нарисовать разрешающие пиктограммы вела/лыж/сноуборда и рядом перечеркнутые пиктограммы рюкзаков, ящиков, тележек, сумок и пр.

Или: "Для велосипедов/сноубордов/лыж. Запрещено оставлять иные предметы"

petal [1316713]: Предположим, что половину рейса электрички, или более, велостеллаж пустует, или на нём один-два велосипеда. А дачникам удобнее, чем на полку для багажа, сложить сумки или ещё что, на меньшую высоту - на полку велостеллажа. Или на пол под полкой.
Почему нет?

Поэтому, может быть, лучше словами, чем знаками и картинками. Об этом же говорили в БППК.

С понедельника этот вопрос опять будем обсуждать в БППК. Возможно придём к конкретному решению во время эксплуатации велостеллажа велосипедистами. Станет яснее, запрещать или разрешать правилами и знаками невелосипедистам пользоваться велостеллажом.

hardrain [1316680]: Илья, просьба к вам, напишите своё критическое мнение о картинках в посте с комментарием - Stand-artos [1316624]: и с комментарием - Predstud [1316612]:

Над стеллажом - перечеркнутые вилы и грабли, перед входом - перечеркнутый дачник. У нас запреты все равно не действуют на 100% никогда, хотя бы на 50 - уже хорошо.

Важный вопрос - когда будет цепляться веловагое, в какие дни. Если он будет в составе постоянно, все лето, тогда конечно в будни можно использовать и дачникам, так как заполнение велосипедами будет только в выходные. ПРи дефиците места приоритет велосипеду должен быть однозначно, и это лучше в явном виде буквами написать.