Прибайкальский национальный парк - 2015

рекомендации при встрече с инспекторами (которые требуют платных разрешений) на территории нацпарка:
Angara.Net: Форум: Информация от Прибайкальского национального парка
http://angara.net/forum/t57662?p=68

Я тоже за то, чтобы прекратить кормить тролля. Ни на один вопрос он не дал прямого четкого и ясного ответа. Вообще его можно даже забанить за неоднократное хамство форумчанам. Все равно его присутствие тут бесполезно, а уже 10 страниц трепа написал. Вон, девушка с Московии уже третий раз в этой темке бьется выяснить что, где, как и за что платить, и никого ответа не добилась. Тему можно переводить в болтовню и закрывать.

profdoc [1178674]: В бОльшей части информация безнадежно устарела.

petal [1178675]: Точно.

profdoc [1178674]:
да правильно там человек все расписал

4. Если по каким-то причинам дело дошло до составления протокола, то укажите в протоколе подробно объстоятельства инциндента: место (если есть GPS, то обязательно укажите точные координаты), время, если имеется костер, опишите его, расстояние до травы и т.д., главное потребуйте рассмотрения данного протокола мировым судьей по месту жительства. Если Вы укажите последнее требование, это сразу обнуляет (или почти обнуляет) смысл составления протокола для инспекции.

Только вот писали что штрафуют так ли? как быть с этим моментом?

главное потребуйте рассмотрения данного протокола мировым судьей по месту жительства. - имею право такое?

xatberg [1178687]: А если у "нарушителя" нет при себе удостоверения личности, протокол составляется на основании добровольного сообщения личных данных?

Lizard [1178692]: Думаю что нет, скорее всего такие вопросы решают в полиционерском участке
Хотя тут есть люди с юр образованием пусть разъяснят

profdoc [1178650]:
Золотые слова ! Спрашивать надо и с губернатора. Тем более перед выборами.
Партизанить не получится, закон принят.
Ну, в смысле, если вас застукали на контрольно-следовой полосе, поднимаем руки :)

Хорошо, прихожу я по указанному адресу за разрешением. Мне предоставляют прайс за 2014 год. Это нормально?
Он в 2015 году такой же ? А его где-нибудь можно увидеть? Я же должна рассчитать свой бюджет. Я ведь еду не на один день. Это будет, примерно, 10 дней. Если по старым ценам, которые Вы тут приводите, то получается разовое причаливание 300 руб., с человека 60 руб., а нас двое, плюс за палатку, костры не жжем - газ, то получается около 500 рублей сутки, а на 10 дней - 5000? Как ехать не зная, сколько будет стоить разрешение? Ведь помимо этого расходов непредвиденных будет тьма. Почему я должна звонить и тратить еще деньги, а не увидеть законную информацию на сайте? Значит она незаконна? Я понимаю, что вопросы не по адресу. Но мне хочется знать, что знаете Вы по этой теме. И еще дайте прошу ссылку на сайт ПНП т.к. может я не на том сайте смотрю и не туда пишу? А через почту я могу получить это разрешение, чтобы не бегать по учреждениям, а спокойно отдыхать и наслаждаться Байкалом.

Romanova1176 [1178891]:
http://baikal-1.ru/contacts/

Romanova1176 [1178891]: Жанна, в наших суровых байкальских краях не до наслаждений, во всяком случае, они у нас специфические, на любителя. И да, общение с нац. парком входит в список "наслаждений". Готовьтесь, скорее всего расслабиться у вас получится только на пути домой, когда все приключения уже будут позади и на память захочется оставить только хорошие впечатления :))

Amara [1178892]: Это её все лесничества обзванивать, через которые маршрут лежит?!)))) У вас правда весьма скудно представлена информация на сайте, да ещё и сайт ПНП параллельно работает...- путает народ. Вы уж грохните второй сайт слейте всю инфу воедино!!!!

Вот как человек из Москвы или другого должен спланировать своё путешествие, если даже местные ничего понять не могут???? Сайт посмотреть= что радио послушать (ни о чём), по телефону- тоже ноль! Только при личном визите вся правда?

Amara [1178407]:............ "Инспектор обязан проверить наличие разрешения.
Никаких прейскурантов у инспектора нет, он плату не собирает
и "показывать" ничего кроме своего служебного удостоверения не должен.".........

Да как-то прошлым летом в Сенной егерь взял оплату (не смутился) даже бумажку какую-то выдал (типо разрешение). Ему заплатили без ругани и споров, лишь бы не приставал.... совсем спорить не хотелось- ибо не за этим там были.
А он (егерь) нормальный мужик, всё понимает...но говорить, что он человек подневольный и его тоже начальство трясёт- отчётность всё такое...

Вы там наверху у себя разобраться не можете? Берёт инспектор плату на месте или нет???

Voytovi4 [1178899]: Это её все лесничества обзванивать, через которые маршрут лежит?
Нафига?!
Позвоните в туротдел в главном офисе, задайте свои вопросы.
Неужели это так трудно?
---
Вы уж грохните второй сайт слейте всю инфу воедино!!!

Amara [1178904]: ржунимагу)))) А выбор в чём??? куда отправиться? в ПНП??? или в Заповедное прибайкалье???

Это я про картинку.

Voytovi4 [1178903]: Берёт инспектор плату на месте или нет???
Нет.
---
он человек подневольный и его тоже начальство трясёт- отчётность всё такое...
С такими случаями - в прокуратуру.
Ещё и отсудите себе на новое путешествие.

Voytovi4 [1178906]:
Кот, не парься.
Старый сайт ПНП по договору должен действовать до конца 2015 года.

Amara [1178909]:
Олег, да я спокоен! Парюсь каждую субботу, в бане!
Вот просто мы тут все Граждане РФ понять не можем: кому? куда? сколько? и на каком основании?
Но это, как уже все поняли, не к тебе- твоё дело бабочки и жуки, а дачи и турбазы- это всё директора прошлых лет- с них спрос ))) и у тебя есть разрешение на посещение куда и когда хочешь!!!!
Потому лично тебя вся это ситуация вообще не парит- рад за тебя.
Лично к тебе вообще не каких вопросов, лишь к ПНП или ЗП в твоём лице, поскольку ты единственный от ПНП вступивший в полемику. Но никаких конкретных ответов от тебя никто получить не может, кроме как Amara [1178904]: Позвоните в туротдел в главном офисе, задайте свои вопросы.
Неужели это так трудно?

Amara [1178904]: Позвоните в туротдел в главном офисе, задайте свои вопросы.
Неужели это так трудно?

Romanova1176 [1178891]: Почему я должна звонить и тратить еще деньги, а не увидеть законную информацию на сайте? Значит она незаконна? Я понимаю, что вопросы не по адресу. Но мне хочется знать, что знаете Вы по этой теме. И еще дайте прошу ссылку на сайт ПНП т.к. может я не на том сайте смотрю и не туда пишу? А через почту я могу получить это разрешение, чтобы не бегать по учреждениям, а спокойно отдыхать и наслаждаться Байкалом.

Присоединяюсь к автору вопроса. Не каменный век, интернет уже есть....

Voytovi4 [1178913]: лишь к ПНП или ЗП в твоём лице
Стоп машина!
Я тут как частное лицо.
Провожу мониторинг наболевших вопросов, чтобы потом озвучить их начальству.
Ответы я давать никому не обещал... ;-)

Amara [1178917]: "Провожу мониторинг наболевших вопросов, чтобы потом озвучить их начальству"

Вы их как нибудь структурируете? Если да, то озвучьте их обществу?!
Интересно же, какие выводы сделаны начальником научного отдела (!!!) из нескольких десятков страниц обсуждения, и что в итоге озвучится дирекции "ЗП".

А если вы чего важного упустили, мы поправим и еще накидаем ))

ЗЫ: да и вообще, пора бы вам диалог с туристами в более конструктивное русло переводить, если хотите сохранить природу и лицо (как свое, так и других сотрудников "ЗП").

greenlex [1178924]: мы поправим и еще накидаем
Алексей, так накИдывайте, я-же об этом тут просил уже - Amara [1177914].
Структурировать ещё рано, кстати, структурировать можно коллективно,
прямо тут на форуме.
+
Вот ещё важные темы:
"Интересно будет узнать Ваше видение этого вопроса -
можете перечислить тут хоть пару-тройку самых главных
"эффективных мер" по защите озера?"
+
"... Одним из первых был Прибайкальский национальный парк,
организованный в период пика борьбы общественности
за сохранение озера Байкал..."
Сейчас общественность за что борется?
---
пора бы вам диалог с туристами в более конструктивное русло переводить
Да, пожалуйста.
Только на меня лично всех собак не вешайте, тогда я не против.
Различные замечания с указанием места, времени и конкретикой природоохранных нарушений приветствуются на мой адрес - blgz@mail.ru

Лично мое мнение (не только) :)

можете перечислить тут хоть пару-тройку самых главных
"эффективных мер" по защите озера?"

Одной достаточно, как только не станет людей проблемы не будет.

xatberg [1178935]: как только не станет людей проблемы не будет.
Это фантастика.

Amara [1178938]:
Вы просили эффективные меры я сказал, все остальное не эффективно.

Amara [1178926]: Вопрос-просьба к ПНП: обоснуйте методику вычисления (начисления) платы - почему, например, 60р (или тем более - 90р.) с человека, а не, например, 20р. А, может, надо по 1 тыс. р. в сутки с человека брать, чтобы на уборку мусора хватило.
Пример для подражания - заповедник Столбы в Красноярске бесплатный для туристов и конструктивно сотрудничает со скалолазами. Везде чисто.

Amara [1178926]:
Вот ещё важные темы:
"Интересно будет узнать Ваше видение этого вопроса -
можете перечислить тут хоть пару-тройку самых главных
"эффективных мер" по защите озера?"
.............
Легко: совсем не пускать на Ольхон транспорт, кроме транспорта местных жителей и общественного транспорта до Хужира.
В Хужире и окрестностях запретить аренду квадроциклов, в любых формах.
Сразу значительно уменьшится нагрузка на природу.

Ещё: если таки заповедная зона, то в ней не должно быть никого, даже за деньги, а не как сейчас.
Ну и:

profdoc [1178943]:
Спасибо.
Хороший вопрос.

Lopata [1178944]: Легко: совсем не пускать на Ольхон транспорт
Там федеральная трасса.
Перекрывать её ПНП не имеет права.

Lopata [1178948]: если таки заповедная зона, то в ней не должно быть никого, даже за деньги, а не как сейчас.
А сейчас они там по схеме "Я на своей земле, куда хочу - туда и иду".

Amara [1178951]:
Там федеральная трасса.
Перекрывать её ПНП не имеет права.
................
Вопрос был: предложите действенные меры..
Ну, огородите ту трассу, да и все, и людей с Мухтарами выставьте.

Amara [1178953]:
А сейчас они там по схеме "Я на своей земле, куда хочу - туда и иду".
...............
Кто ОНИ?
И, почему про квадроциклы молчок?
И про посещение заповедных зон молчок?
Я понимаю, что от ПНП был некий ухарь, начавший переделывать местные привычки, его тихонько пуганули, и он убежал сразу же. Т.е. ПНП на Ольхоне нет и не будет, правильно? Если и будет ПНП на Ольхоне, то будет дышать - как местные скажут.
Осталось только казино там открыть, по примеру той самой Америки.

Кста, почему после Песчанки, в самой заповедной зоне, в лесу, ездят уазики как хотят, и ПНП организовал столы с лавками, для кого? Там ведь никого не должно быть, т.к. зона - заповедная.

Lopata [1178964]: Бабушки с лавочки рассказали?
Я ж в заповеднике работал, а ПНП другая организация была.
.
Сейчас в Ольхонском лесничестве начальник местный, Хужирский.

Amara [1178961]: Lopata [1178957]: молчок?
Молчок.
...........
Поясните..

А я слышал, что он проворовался и его "ушли".
...........
Бабушки с лавочки рассказали?
Когда бы он успел провороваться там? Только-только пальцы выгнул, так сразу и убежал.

Ой, сорри, свой предыдущий ответ затер случайно.

Amara [1178973]:
Угу)))
А по Lopata [1178957] - что?

Lopata [1178981]:
Вопросы записал. ;-)

)))))))))))))))))))))))))))))
Ещё один: Амаре, зарплату выдавать - бабочками.

Amara [1178926]: для начала, что касается денег. Денег туристов )

Приведите прайс услуг в порядок, чтобы народ детально понимал за что платит. И уберите абсурдные, пустые услуги - народ это реально бесит. И не навязывайте их.

Процитирую ответ прокуратуры по поводу прайса ПНП, который не сильно изменили:

"Вместе с тем, в Перечне платных услуг, в "Ценах на платные услуги" ФГБУ «ПНП» в п 3.5 и п. 7 указаы такие виды услуг как "предоставление места под палатку" и "разовое причаливание водного транспорта для посетителей национального парка (для маломерных судов)". Указанное требует детального разъяснения порядка предоставления услуг. Неясность формулировок в совокупности с отсутствием надлежащих разъяснений фактически нарушает права граждан. В связи с чем, в адрес руководителя Парка прокуратурой внесено представление об устранении нарушений закона, а также отвственные должпостные лица Парка предостсрежены о недопустимости нарушений закона. " ...прошлая дирекция на это забила.

О качестве предоставлении услуг "ПНП" даже говорить не буду. Оно нулевое..

Lopata [1178948]: Ещё: если таки заповедная зона, то в ней не должно быть никого, даже за деньги, а не как сейчас.
Ну и:

Вот кстати ни до ни после этого всё запрещающего щита к нам не подошли никакие индейцы и не потребовали ни платы ни разрешений, а вот за нарушение этих запретов штрафуют нещадно. И это более правильный подход, нарушил - заплати штраф, а вот собирать деньги например "на уборку мусора", а потом это развлечение сваливать на волонтёров (распилив денежки по карманам) это и раздражает, не велики деньги, но велика несправедливость. Против неё собственно все и выступают. А вовсе не за то, что бы безбоязненно засирать природу.

greenlex [1179021]: для начала, что касается денег. Денег туристов
Принято.
---
О качестве предоставлении услуг "ПНП" даже говорить не буду. Оно нулевое..
Принято.
Но тут бы желательно расписать с конкретными примерами.
Кто, где, когда и какие услуги Вам не предоставил или предоставил плохо.

kv [1179024]: нарушил - заплати штраф
Я именно это и предлагал сделать в прошлом году.
"Так это-ж гораздо сложнее выявить"... :-(

Amara [1179025]: О качестве предоставлении услуг
Кста, если есть идеи о необходимых туристам услугах - пишите тут.

kv [1179024]: собирать деньги например "на уборку мусора"
Справедливости ради, надо заметить,
что мусор, например, с Ольхона в прошлым летом вывозили КАМАЗы Заповедного Прибайкалья.
И в объемах, которые волонтерам даже не снились.

Amara [1179027]: это-ж гораздо сложнее выявить"...

Конечно, усложнив процедуру получения разрешения можно легко превратить всех в преступников и ловить на тропе (проложенной вовсе не ПНП) туристов с прибауткой: " а разрешение у вас есть?". Легко, но есть ли прок от такой лёгкости? Какую такую природу спасают эти разрешения сами по себе? И за какой ущерб природе платят штраф те, кто разрешения не имеет?

kv [1179031]:
Записал, спасибо.

Amara [1178926]: "Различные замечания с указанием места, времени и конкретикой природоохранных нарушений приветствуются на мой адрес - blgz@mail.ru"

Зайдите в VK на станицы некоторых работников ПНП (уже бывших или еще действующих?) и увидите на их фото большой спектр нарушений. Как минимум будут покатушки семьями на квадроциклах в заповедных зонах, по краснокнижным растениям... ))) Если еще не удалили )

Процедуры (не от меня), разрешения, поборы, "услуги", "нарушения" и пр. и пр. и пр... Кому оно надо? Предлагаю на повестке дня оставить единственный вопрос, одним махом решающий все остальные, тут поднятые: полная ликвидация ФГУ "Прибайкалье" без права восстановления. Сразу всем станет легче, да и природа вздохнёт свободнее. Правда, нацисты останутся не у дел, а начальство нацистов будет отлучено от кормушки. Оно, конечно, печально, но что делать. Прочь, захватчики, с наших земель!
"Вставай, проклятьем заклеймённый..."

Amara [1179025]: Но тут бы желательно расписать с конкретными примерами.
Кто, где, когда и какие услуги Вам не предоставил или предоставил плохо.

Легко.
Знакомые из Красноярска оплатили тур. маршрут и стоянки из Бугульдейки до Листвянки. Познакомился с ними в Песчанке. Их впечатления из рассказов и переписки:
Тропа до Голоустки вся в завалах деревьев, указателей нет, информационных щитов нет.
Стоянки: Настилы сделаны из необтесанных и смолистых досок - порвали и испачкали дно палатки. Палатку 3-ку на них уже не поставишь. На многих стоянках настилов не было. За столы, наспех сколоченные работниками ПНП, страшно было садиться - либо они под тобой развалятся, либо смолистую занозу в задницу получишь. В основном они были сломаны. На большинстве стоянок море мусора из старых консервных банок, накопившихся не за один десяток лет. Дров обещанных не было. Многие стоянки в неудобных и ветрянных местах. Вообщем, все говорило о том, что делали это и организовывали люди очень далекие от туризма и очень безответственные. И очень жадные, ибо денег содрали с них весомо.
Да что рассказывать, пройдитесь от Листвы до Голоустки и во многом сами убедитесь.