Прибайкальский национальный парк - 2015

Amara [1178091]:
На здоровье, хотя я котов люблю гораздо больше, чем бабочек, конечно иногда люблю ловить хариуса на разную летающую тварь, но это ничто перед тем, как я люблю плов.
Пока наш т.н. народ не сможет четко отслеживать суть беседы и просто понимать фразы, состоящие более из чем трех слов - перемен не будет.
А этого не будет, видимо - никогда. Уже...

Fludy [1178094]: Не имеет смысла додумывать про меня тем, что додумывать реально не может.

Lopata [1178096]: Хех) Взаимно) Выж меня в нацисты определили) Так что квиты) Можно разойтись)

Подожду пока ребята закончат говешками перекидыватся им это так нравится
Где вообще модер???

Прошу возобновить тему Прибайкальского национального парка. Благодаря форуму я узнала, где необходимо брать разрешение на посещение парка т.к. собираемся на байдарке по западному берегу. Но я не могу понять платное оно или не платное. Если оно платное, то где взять информацию о том, сколько стоит посещение на один день на человека, и где я должна заплатить. И почему нет этой информации на сайте Национального парка. Я даже написала на почту, но ответа не дождалась. Почему одни говорят, что надо платить, другие возмущаются и ставят под сомнение правомерность этого. Я понимаю, что Байкал уникален и на его обслуживание необходимы деньги, но если с Ольхона не вывозиться мусор...? Если его чистят волонтеры!? Если строятся дачи (по Вашим словам) на территории парка? То я не хочу платить деньги кому-то в карман. Для сохранности Байкала - да! А так - нет! Я сама за собой весь мусор увезу. Костров мы не разжигаем. На что идут собранные средства? И у меня закралось смутное сомнение, что мне могут еще и не дать разрешение на посещение западного берега?! В общем, я совсем запуталась, и Вы единственная ниточка в решении этого вопроса.

Romanova1176 [1178145]: Но я не могу понять платное оно или не платное
Если посещение парка планируется "в целях туризма и отдыха", то разрешение за посещение платное.
Бесплатных разрешений парк не даёт в принципе, даже несмотря на то, что "прейскурант за посещения" Минприроды не утвержден, а соответственно сейчас (до утверждения "тарифов") парк брать плату за посещение не вправе.
Из этой ситуации парк при сборе денег выкручивается, руководствуясь прайс-листом 2014 года, в котором взимание платы за посещение из рук вон плохо замаскировано под оплату якобы оказываемых парком услуг.
То обстоятельство, что "плата за оказание услуг" (которые нельзя навязывать и которые должны приобретаться только добровольно) совсем не то же самое, что общеобязательная "плата за посещение в целях туризма и отдыха", администрация парка игнорирует.

Romanova1176 [1178145]: Не парьтесь вообще ни какими разрешениями. Вам за байдарочный поход надо медаль давать. Ничего вам никто не сделает. Деньги не показывайте, документы не доставайте. Только загадочно улыбайтесь))

Romanova1176 [1178145]: А какой участок западного берега? Не заповедник же?

Я извиняюсь, в закрытой вчера теме я писал о 50-метровой водоохранной зоне озера.
Похоже эта зона является общей для ПНП и озера. Но это ничего не меняет.
Причаливание рассматривается чиновниками как способ проникновения в ПНП и это в основном верно. Раз в ФЗ написано "платно", они и берут плату. Но плата не воспринимается справедливой.

Закон надо менять. Бардак вокруг озера продолжается. Эффективных мер по защите озера не видно.

Я так понял тут нет смысла решать вопросы касательно сбора с людей денег в пнп? бедные люди униженые и оскорбленые ,форум последняя стадия излить душу

xatberg [1178175]: тут нет смысла решать вопросы касательно сбора с людей денег в пнп?
Владимир, надо в Госдуме это решать.

Amara [1178179]: ну мы же не в госдуме , можем собрать голоса кол-во которых будет иметь переломный момент в отмене этого закона ,который разрешает брать деньги за нахождение в пнп ,если я правильно понимаю пнп финансируется из бюджета, им что денег мало? или это не так?

krusenstern [1178166]:
А если правительство РФ введет сбор "за воздух",
Вы тоже будете обвинять в этом ПНП ?!
---
Эффективных мер по защите озера не видно.
Интересно будет узнать Ваше видение этого вопроса -
можете перечислить тут хоть пару-тройку самых главных
"эффективных мер" по защите озера?
ИМХО, снижение антропогенной нагрузки на побережье
решило бы большинство проблем, но это из разряда фантастики.

*1178161
Юлия Фадеева
Иркутск
Romanova1176 [1178145]: А какой участок западного берега? Не заповедник же?
От Больших Котов до Ольхона и может быть по Ольхону. Из ваших выступлений выступлений поняла, что платы утвержденной нет до сих пор именно за посещение. А какие услуги предлагают? Если так неясно, значит, что -то тут нечестно.

Romanova1176 [1178295]:
Жанна, не слушайте "диванных экспертов".
Разрешения для посещения любой российской ООПТ
(Особо-охраняемой природной территории) необходимо получать.
Плата утвержденная есть (пока по расценкам 2014 года).
Разъяснения прокуратуры о правомерности взимания платы я тут уже приводил.
Берег Байкала в районе Вашего маршрута (от Котов до Ольхона)
является территорией ПНП (Прибайкальского национального парка).
Никаких 50-метровых "свободных для посещения" водоохранных зон нет.
И услуги различные предлагаются.
Разрешения можно получить в Главном офисе или в участковых конторах.
Адреса тут - http://baikal-1.ru/contacts/

ФЗ гласит:
"За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10107990/#ixzz3cHXgZ5Qe"

Есть ли такой документ, которым определен размер платы?

Romanova1176 [1178295]: Ситуация не урегулирована окончательно нашей думой и прочими начальниками высшего уровня, поэтому и нет ясного ответа. Нацпарк гнет в свою сторону. ибо им зачем-то нужны деньги
(при том что собранные деньги, как сообщил Олег Amara, уходят в бюджет РФ. Вопрос - зачем тогда так рвать одно место?). То есть кто сильнее и наглее - тот и прав.
Для сведения: GOS - юрист, Олег Amara - энтомолог.

Leo_sm [1178305]: И кто определяет сумму - нацпарк или министерство? Или совместно - нацпарк подает сумму, а министерство утверждает?

Amara [1178292]:
Абсолютно верно !
Антропогенная нагрузка должна снижаться, если цель - сохранить.
По факту всё наоборот !
Я - фантаст по вашей классификации.

krusenstern [1178309]: Давайте снижать нагрузку, сделаем как с детсадами, запись на посещение Байкала на 4 года вперед. Что за бред.

axti [1178317]:
Ага, бред.
Только мы из него пьём.

krusenstern [1178318]: А кто-то туда писает и какает (По результатам лабораторных исследований проб сточных вод, сбрасываемых в Селенгу, выявлено превышение гигиенического норматива в месте ниже сброса сточных вод по сравнению с контрольным створом. По взвешенным веществам показатель составил 31,4 мг/дм3, при норме не более чем на 0,75 мг/дм,3 (то есть в 41 раз), по железу содержание превышено в три раза, в контрольном створе – в два раза. В то же время предприятие не исследует воды в реке по паразитологическим показателям. http://www.ecoindustry.ru/news/view/37918.html ) и что теперь?

Улан-Удэ расположен на байкальской природной территории и является самым крупным промышленным узлом, оказывающим влияние на качество реки Селенга, которая поставляет 52% речного стока озера Байкал.

Ну и как тут уже говорилось, сам Байкал не попадает в зону ответственности ПНП.

axti [1178321]: Ну и как тут уже говорилось, сам Байкал не попадает в зону ответственности ПНП.
.............
Плавучие острова - наш выход.

axti [1178320]:
Как "что теперь" ?
Снижать вы не хотите ( axti [1178317]:) , значит продолжать увеличивать антропогенную нагрузку.

axti [1178321]:
"Тут у вас ошибочка вышла"
Часть водоохранной зоны Байкала в зоне ответственности ПНП.

В продолжении темы: http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/baikal/problems/

krusenstern [1178328]: Не надо перекладывать вину в том, что не развита инфраструктура и система утилизации мусора на плечи отдыхающих.

Вот вам пример. Тайланд посещает в десятки а то и в сотни раз больше народу.
Вот что предприняли там: "В Таиланде в трёх провинциях запустились предприятия по переработке мусора на дизельное топливо.
Этим проектом занялись из Департамента по энергетической политике и планирования Таиланда. ... уже начато строительство предприятий, которые будут заниматься переработкой пластикового мусора, пакетов, бутылок и т.п. Делать солярку из пластика получилось методом пиролиза.
На этот проект было выделено 105 миллионов батов. Наибольшую часть мусора, будет перерабатывать в Питсанулоке, их часть составит 10 тонн мусора из пластика, из которого выйдет 10 400 литров солярки."
Пример с Ольхоном, 2009 год: "Владимир Паськов: – Если раньше по договору мы вывозили мусор раз в сутки, то сейчас шеститонный мусоровоз собирает отходы два раза в день".
И вот что было в 2013 на Ольхоне: "с мая по декабрь 2013 года обвиняемые пытались незаконно получить средства федерального бюджета, изготовив подложные документы о проведении и принятии работ по вывозу мусора с острова Ольхон. .... фактически работа по очистке территории была проведена на сумму около 900 тыс. рублей. Следствием установлено, что часть мусора была сожжена, часть закопана... Затем обвиняемые с целью хищения бюджетных средств представили подложные документы в министерство природных ресурсов и экологии Иркутской области. Его сотрудники, не осведомленные о преступных намерениях обвиняемых, направили на расчетный счет муниципального образования денежные средства за полную ликвидацию территории по хранению бытовых отходов в сумме более 17 млн рублей"

axti [1178329]:
А,где вы тут krusenstern [1178328]:
нашли перекладывание вины ?

krusenstern [1178334]: Вы предлагает создать трудности для отдыхающих на Байкале, вместо развития региона и увеличения тур потока.

axti [1178339]:
Откуда следует ? Мою цитату, плиз.

для начала надо разобратся в ситуации ,собрать голоса недовольных дело то нехитрое, я так же как и многие другие не занимался никогда решением подобных вопросов ,по этому надо начинать с чего то, только все вместе ,если есть желающие давайте решать
юристы грамотные нужны которые смогут объяснить как и что говорить сотрудникам нацпарка
может и не надо ни какие голоса собирать ,если подошел сотрудник пнп с вопросом где разрешение ,указать на незаконные действия пнп и чапать своей дорогой ,что они могут протокол составить?вызвать группу захвата?По лицу дубиной дать?скатертью дорога в след крикнуть?

xatberg [1178367]: указать на незаконные действия пнп и чапать своей дорогой
Владимир, это же явное подстрекательство к противодействию госинспектору.
Сами сначала попробуйте, потом тут напишите.
---
юристы грамотные нужны которые смогут объяснить как и что говорить сотрудникам нацпарка
Надо депутатам Госдумы сначала объяснить "как и что".

Amara [1178373]: Олег пока госинспектору ни кто непротиводействует, я легко попробую Но мне нужно знать что говорить, я много раз замечал если с человеком нормально разговаривать то и ответная реакция будет такая, как он себя поведет это вопрос второй

xatberg [1178376]:
Да, инспектора тоже люди.
Но если какой-то неадекват тут поначитается и начнет себя вести вызывающе, то...
мужики-то у нас деревенские, сильно "крутых" не любят...

По ФЗ в редакции от 2013 г. посещение нацпарков - платное. Но границ Прибайкальского нацпарка и их особо охраняемых зон, утвержденных в Министерстве, - нет. Тарифов за посещение в 2015 г., утвержденных в Министерстве, - тоже нет. За что платить? Как бухгалтерия нацпарка эти доходы проводит, если законных документов нет? Получается, пока документов нет, плату ПНП взимать не может. Если может - пусть показывает документы, на своем сайте, публично и общедоступно. Все остальное - лапша на уши, для личного обогащения. За последние лет 5 уже двух директоров посадили. И после это нацпарк еще хочет, чтобы люди ему верили без документов?

petal [1178382]: Но границ Прибайкальского нацпарка и их особо охраняемых зон, утвержденных в Министерстве, - нет. Тарифов за посещение, утвержденных в Министерстве, - тоже нет.
Наталья-экскурсовод, Вы где этот бред берёте?

Amara [1178378]: я не говорю что бы иди на конфликт,если есть веские доводы которые можно привести, поставив под сомнение нацпарк касательно сбора денег

Amara [1178383]: Парниша, полегче. Я тебя на форуме первый раз вижу, а уже слышу - "бред" и прочий поток бесполезной информации. Если есть документы - покажите, и на этом вопросы закончим. Если таких документов нет - свободны.

petal [1178385]: Если таких документов нет - свободны.
А я и так свободен.
Замуж хотите?

Amara [1178388]: Ну и прекрасно. Значит, таких документов нет.
Нет, замуж не хочу. Я уже замужем.

petal [1178389]: Значит, таких документов нет.
Ай-яй-яй...
Куда смотрит прокуратура?!

xatberg [1178384]: я не говорю что бы иди на конфликт,если есть веские доводы которые можно привести, поставив под сомнение нацпарк касательно сбора денег
Инспектор деньги брать и не должен.
Он только проверяет - есть разрешение или нет.
У него должностная инструкция, которую он должен исполнять.
А все сомнения нужно направлять в Правительство РФ и в Минприроды.

Amara
Сдаётся мне что эпитет "троль" это слишком ласковое определение для вас.
Просто за слова которых вы действительно заслуживаете здесь банят.

VA-DIM [1178399]:
А тех кто дезу распространяет (возможно по заказу) тут не банят?

Gos
Бесплатных разрешений парк не даёт в принципе, даже несмотря на то, что "прейскурант за посещения" Минприроды не утвержден, а соответственно сейчас (до утверждения "тарифов") парк брать плату за посещение не вправе.
Из этой ситуации парк при сборе денег выкручивается, руководствуясь прайс-листом 2014 года, в котором взимание платы за посещение из рук вон плохо замаскировано под оплату якобы оказываемых парком услуг.
То обстоятельство, что "плата за оказание услуг" (которые нельзя навязывать и которые должны приобретаться только добровольно) совсем не то же самое, что общеобязательная "плата за посещение в целях туризма и отдыха", администрация парка игнорирует.

Как выше написали Gos имеет юридическое образование
Согласно этому можно сделать временные выводы пока тарифы во взвешенном состояние можно гулять по ПнП Без препятствий, остается дело за малым испытать на себе темную силу госинспектора

xatberg [1178401]: Как выше написали Gos имеет юридическое образование
И что?
В ПНП тоже юристы есть, и не один.
---
парк брать плату за посещение не вправе.
А Западно-Байкальская прокуратура для Вас не авторитет?

Amara [1178394]:
Инспектор деньги брать и не должен.
Он только проверяет - есть разрешение или нет.
У него должностная инструкция, которую он должен исполнять.
Олег, ну мы все понимаем это - на вежливый вопрос инспектора где ваше разрешение? Будем вежливо отвечать какое?
И.За посещение ПНП
Мы.прейскурант с ценами пожалуйста покажите
И.Вот пожалуйста
Мы.Это за 2014г нам надо За 2015г утверждены минприродой
И.У нас такого нет
Мы.Всего доброго
И.До свидания

мне попалась одна статья за 12 августа 2012 года. Особенности национального туризма
Исполняющий обязанности директора Прибайкальского национального парка Юрий Захаров к дискуссиям относится сдержанно. К подобной реакции со стороны населения в дирекции ПНП были готовы. Отказываться от взимания платы там сегодня не планируют. «Это уже требование времени», – объясняют в парке. «Другое дело, что сам процесс получения средств, а также их дальнейшее использование должны стать более прозрачными», – говорят там.

Так, по словам Юрия Захарова, сегодня плата берётся отнюдь не за пересечение границы парка и пребывание на его территории, а исключительно за посещение обустроенных маршрутов, а также других специально оборудованных мест отдыха, таких как стоянки, пикниковые зоны, кострища и так далее. Вне этих мест посещение парка является бесплатным. В качестве примера он приводит популярный маршрут Листвянка – Большие Коты с оборудованной волонтёрами тропой. «Если вы не хотите пробираться через лес, а собираетесь идти по тропе, то в этом случае обязаны заплатить за посещение парка», – объясняет и.о. директора ПНП. В общей сложности сегодня на территории парка действует около 30 маршрутов – велосипедных, пеших, автомобильных. Кроме того, работники парка совместно с волонтёрами Большой байкальской тропы занимаются обустройством новых троп, а также пикниковых зон.

- See more at: http://www.vsp.ru/social/2012/08/02/524140#sthash.ARtbFvWy.dpuf

xatberg [1178405]: прейскурант с ценами пожалуйста покажите
Володя, Вы народ не путайте:
Турист обязан показать разрешение на посещение ООПТ.
Инспектор обязан проверить наличие разрешения.
Никаких прейскурантов у инспектора нет, он плату не собирает
и "показывать" ничего кроме своего служебного удостоверения не должен.

Amara [1178410]: как проснетесь с добрым утром
//
Турист обязан показать разрешение на посещение ООПТ.
Инспектор обязан проверить наличие разрешения.
Никаких прейскурантов у инспектора нет, он плату не собирает
и "показывать" ничего кроме своего служебного удостоверения не должен.
//
Тогда вопрос шаткий
Так как туристы как насекомые лазят со всех сторон по нацпарку, и у многих понятно нет разрешения не которые и не вкурсе что оно должно быть, как быть всем протоколы, штрафы? А если не согласен дубинкой по лицу?
Если в 2х словах целью нацпарка сохранить природу и животных, а не коммерцией заниматься, деньги брать с туристов в бюджет или куда там(или кому), штрафы за нарушения да! Спилил живое дерево , обидел животинку, мусоришь , ведешь себя как скотинка? Штраф! и дубинкой по лицу.