Прибайкальский национальный парк - 2015

vpv [1234089]: Любопытно, а шлагбаум там стоит по какой причине? Эта территория в аренде у кого-то? или в собственности? Если в аренде, то они и территорию чистят сами, и мусор вывозить обязаны, и места под палатки оборудовать, и костровища, и туалеты соответствующие. По сути - это та же турбаза, только без домов. А больше ни по какой причине деньги взимать не имеют права.

Тут вот какая интересная штука получается. Юго-восточная водоохранная зона оз. Байкал, в основном совпадает с водораздельной линией Хамар-Дабана (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=176158;fld=134;dst=100001,0;rnd=0.0...
В принципе, водоохранная зона Байкала включает в себя водосборы всех его притоков.
В границах водоохранных зон запрещается движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие (п. 4 ч. 15 ст. 65 ВК РФ ).
За нарушение такого запрета физическими лицами предусмотрена ответственность в виде штрафа в размере от 3500 до 4000 руб. (ст. 8.42 КоАП РФ); на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Границы водоохранных зон могут быть обозначены специальными информационными знаками (ч. 18 ст. 65 ВК РФ).
Отсутствие таких знаков не является основанием для освобождения от ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 8.42 КоАП РФ.
Что в итоге. Нигде в районе водосбора Байкала, нельзя свернуть с дороги для стоянки (кроме специально обустроенных стоянок с твёрдым покрытием - а где они). Потому, въезжая на пляж даже за деньги, мы нарушаем ВК.
Получается, ВК дикий автопалаточный туризм на берегах Байкала ставит вне закона.
Всё для людей.

papako [1234890]: ВК дикий автопалаточный туризм на берегах Байкала ставит вне закона.

Прошу так же не путать ВК и КВ :)

kv [1234904]: "Прошу так же не путать ВК и КВ :)"
Как спутать - ты ж не против автопалаточного туризма!

papako [1234908]: Я бы был не против, если бы они (автопалаточные туристы) так сильно не гадили. А так ездють и ездють, гадють и гадють!

«Байкальская экологическая волна» заявила о ликвидации
http://www.irk.ru/news/20160204/closing/
"29 января Свердловский районный суд Иркутска рассмотрел административное дело в отношении «Байкальской экологической волны» и трех ее сопредседателей. Экологов признали виновными в осуществлении политической деятельности без подачи заявления о внесении в реестр иностранных агентов. Организацию обязали выплатить штраф 150 тысяч рублей, также штрафы назначены каждому из сопредседателей — Максиму Воронцову, Марине Рихвановой и Виталию Рябцеву — по 50 тысяч рублей."

Теперь нацпарк совсем страх потеряет.

profdoc [1236255]: Да здравствует российский суд - самый продажный суд в мире. Ура!

profdoc [1236255]: Теперь нацпарк совсем страх потеряет - а он когда-то боялся Волны?
Они же по большей части Росатом троллили.
Или я путаю что-то?

maxp [1236322]: Соглашусь.

maxp [1236322]: А я не соглашусь. Не скажу за всю организацию, но Виталий Рябцев уж совершенно точно занимался отнюдь не троллингом и не Росатома. Вот вам просто список тем, по которым он высказывался на "Природе Байкала":
http://nature.baikal.ru/author.shtml?id=imperial&mt=tread
Не лень, так можете почитать и содержание.
Вообще говоря, причислять всех борцов за природу к мерзкому племени наймитов, выполняющих заказ неких злых сил, это такой же примитивный вздор, как обвинение Америки (или Англии) во всех бедах России. Так что я очень надеюсь, что слово "троллили" вы применили либо имея для этого весьма веские основания, либо из любви к сленгу. Т.е. не имея намерения обвинить БЭВ в чем-то нехорошем.

ER [1236466]: "Вообще говоря, причислять всех борцов за природу к мерзкому племени наймитов, выполняющих заказ неких злых сил, это такой же примитивный вздор, как обвинение Америки (или Англии) во всех бедах России."

Женя, вот сегодня как раз большинство граждан и уверены, что во всём виновата Америка. А Путин хороший (ну есть отдельные недостатки, так что ж...)

papako [1236525]: Путин хороший потому что Америку троллит. да ещё такими девайсами, что тебе и не снились :)

papako [1236525]: Так и я о том же. Под носом сидит ворюга, типа Наумова, а виновата Америка. Центробанк в интересах сырьевого олигархата отпускает курс рубля в гнилую яму - виновата Америка. Ротенбергу отдают дальнобоев даже без конкурса - виновата Америка. Сердюкова с Васильевой отпускают и даже вновь назначают на ответственные посты - виновата Америка.
Ну и с экологами та же песня. Леса повырубили - экологи виноваты. Степи повытопталли, пораскатали - экологи виноваты. Воду из Байкала без кипячения пить страшно - экологи виноваты.

Вот ссылочка на то, что творится в наших судах. На этот раз разоблачение не от Навального.
http://www.youtube.com/watch?v=6TY-5xvdVOI

kv [1236528]: "Путин хороший потому что Америку троллит, да ещё такими девайсами, что тебе и не снились :)"
Не читал, но осуждаю! Как можно, даже не отпробовав моего девайса, судить о нём?

ER [1236531]: "Под носом сидит ворюга, типа Наумова, а виновата Америка. Центробанк в интересах сырьевого олигархата отпускает курс рубля в гнилую яму - виновата Америка. Ротенбергу отдают дальнобоев даже без конкурса - виновата Америка. Сердюкова с Васильевой отпускают и даже вновь назначают на ответственные посты - виновата Америка."
Самое интересное, когда начинаешь беседовать в подобном ключе с зомбированным в "виновности" Америки человеком, - последний переходит на эмоции и начинает всерьёз утверждать, что да, Америка виновата и в этом. В лучшем случае, не напрямую, а хотя бы опосредованно. Сила телепропаганды непобедима.

ER [1236466]: Уважаемые, давайте Америку сюда не тянуть.
Общественная активность экологической направленности, на мой взгляд необходима, но обсуждать подбор удобных фактов, фильтрацию неудобных и методы финансирования лучше в отдельной теме.

А разве Байкал не мировое достояние?и обсуждать ситуацию в нацпарке в контексте только России неверно.

irkut [1236972]: Тут с местным контекстом разобраться... и то хорошо было бы.

Надо понимать, что Парк наш. Но с точки зрения мирового достояния на Байкале хорошо было бы сделать большой заповедник, а аборигенов со всеми их жизненными проблемами отселить куда подальше.

То есть некоторые интересы могут совпадать, но могут и пересекаться. Причем, по-разному, в ближней и долгосрочной перспективе. Вот это все надо надо как-то увязать между собой.

maxp [1237214]: "...на Байкале хорошо было бы сделать большой заповедник, а аборигенов со всеми их жизненными проблемами отселить куда подальше."
Боюсь, что к этому всё и идёт...
Однако крупные чиновники и олигархи, даже местные, в число аборигенов не включаются.

Чего только не бывает!
http://www.irk.kp.ru/daily/26490/3360094/

Brodjaga [1237721]: Комсомолка набрасывать умеет профессионально.
В целом ситуация очень неоднозначная, особенно если брать во внимание предысторию со строительством этой дороги. И откуда столько внимания именно к этой куче щебня.

maxp [1237792]: И откуда столько внимания именно к этой куче щебня

Не хочется быть "Капитаном Очевидность", но "внимание" проявлено не к куче щебня, и даже не к Копылову, а к только и исключительно Красноштанову. До Копылова никому дела нет. Он просто используется для основного удара.

Если кто не в курсе, то Красноштанов - потенциальный депутат (кандидат в депутаты) Государственной Думы следующего созыва. И знающие люди даже намекают для кого расчищают дорогу...

Компьютерра: «Ворота Байкала»: призер премии Autodesk Innovation Awards
http://www.computerra.ru/139504/vorota-baykala-prizer-premii-autodesk-innovation-awards/
Занятно посмотреть (там видео) на будущее Байкальска.

https://news.mail.ru/society/25070394/?frommail=1 Что за услугу оказал Национальный парк туристам (402 чела+63), с которых взяли деньги? Лёд подметали перед путниками? Акватория озера не относится к Нацпарку.

OPPA [1244084]: нельзя платить этим инспекторам деньги, где это видано чтобы пройти от одной станции к другой нужно было бы заплатить, мы прошли и никому не платили, Считаю действия этих сотрудников не законными!!!

sergej1972 [1244097]: Надо организовываться! На их организацию ответить своей организацией!

profdoc [1244130]: Я с удовольствием , но как помочь в борьбе с этим беспределом от нацпарка, эти деятели поставили вне закона туристические тропы Темная Падь- Старая Ангасолка и Переезд - КБЖД,

OPPA [1244084]: закон же поправили. Теперь они могут просто выдавать разрешения за деньги, не оказывая никаких услуг холопам.

sergej1972 [1244154]: Дальнобойщики же объединились и сразу штрафы в 10 раз скинули!

Не надо там платить. Во-первых, когда не по совести - плевать на такой антинародный закон, не мы его придумали! Во-вторых - не по закону это: там проходит единственно короткая и прямая тропа в НП Старая Ангасолка. Других путей нет - только вокруг через КБЖД. Посёлок имеет режим свободного посещения, и КАК туда попадать? - ТРОПА поэтому должна быть бесплатной! А уж территории КБЖД, посёлка и акватория Байкала не относиться к ФГУ "Прибайкалье". Я бы им превышение служебных полномочий выписал за такие дела.
Но раз люди платят, чё...
Мне бы САМИ деньги давали - и я бы не отказался.
У каждого есть выбор.

papako [1244179]: Как правило публичные сервитуты указываются на картах (схемах) это и есть статус этой тропы, совершенно очевидно что по единственной тропе в населенный пункт оплату взимать антинародно и противозаконно, если ничего не изменится, то нужно общественности собираться и пикетировать.

R-EX [1244182]: Согласна. Люди проживают на берегу Байкала. За то, что бы спуститься с электрички к себе домой, должны купить разрешение?! Надо было инспекторов в снег затолкать)) Неужели 60 чел стояли в очередь за квитанцией?

OPPA [1244254]: Да дело не в "к себе домой" а в том что это населенный пункт, станция, там гостиницы, турбазы итд, люди оплачивают их услуги. вы же не платите поехав в Хужир на турбазу? Есть конечно некоторые индивидуумы которые покорно несут в будку на острове деньги...

R-EX [1244182]: Во, правильно назвал - Антинародно!

OPPA [1244254]: "Надо было инспекторов в снег затолкать))"
А чего так гуманно-то?
Это инспекторам повезло, что мы с девайсом в тот день были заняты охраной иных объектов.

OPPA [1244254]: ) Неужели 60 чел стояли в очередь за квитанцией? Да по всей видимости так и стояли , хотя одной из групп я пытался объяснить что действия этих сотрудников нацпарка НЕЗАКОННЫ - не знаю правда дошло до них это или нет

На Фэйсбуке Нацпарку задали вопрос "куда деньги собранные идут?" На что они ответили: "На инспектирование территории... и на уборку мусора..." С детей собрали деньги,и и поехали чистить берега после пьяных попоек мажоров. Про акваторию ответили, дословно: "Уважаемая Наталья, давайте по порядку, во-первых, что касается охранной зоны ООПТ, то для нац. парка она составляет min1 км, в том числе и акватории, в соответствии с Постановлением Правительства РФ и это полностью отвечает действующему законодательству, во вторых, чтобы попасть на лед, необходимо пройти определенное расстояние по территории ООПТ. Что касается территории заповедника, то ее посетить можно только в сопровождении госинспектора, так как одним там находиться просто небезопасно. Если люди законопослушные и уважают действующие законы, то они приобретают разрешение на посещение, тем более, что плата очень мизерная и ее можно назвать просто символичной".
Надо петицию в Правительство писать! С Тёмной пади в Ст.Ангасолку идти "в сопровождении госинспектора, потому что это небезопасно"! Маразм или идиотизм?

OPPA [1244575]: А есть видео того, как собирают плату за перемещение по территории РФ с граждан РФ? Нац.парк о существовании ст.27 Конституциии РФ в курсе?

materman [1244596]: Всё они знают - пользуются тем, что не каждый сможет и захочет с ними связываться. А также юридической малограмотностью людей. С тем кто знает и умеет- не связываются. Осенью именно на этой ангасольской тропе наехали на уважаемого GOSа (юрист) - выписали ему штраф за отказ платить незаконный сбор и проч. После того как они поняли на кого нарвались (а он им помог это понять), то быстро слились - типа квиток потеряли и вообще претензий к вам не имеем.

Нужны grassroots-движения (движения, организованные гражданами для борьбы за свои права). Типа профсоюзов, но не по месту работы и не карманные.
Типа:
«Байкальская волна» в стране абсурда
https://ircity.ru/articles/11145/?utm_source=Pechkin&utm_medium=email&utm_campaign=mail-list
Их, увы, враги народа задавили.

profdoc [1244604]: Мне интересно, как будут вести себя "поборщики" по отношению к человеку без документов, без денег и тупо их игнорирующего? Будут заламывать руки и тащить куда-нибудь?

materman [1244607]: Вопрос не урегулирован и в конечном счете его (насчет законности и правильности каких-то действий) будет решать суд, если до него дойдёт. Вот с недавно урегулировали вопрос с автопробегами - теперь это митинг со всеми вытекающими. А раньше непонятно было.
На практике всё будет зависеть от массы тел сторон, настроения, погоды и мозгов.

profdoc [1244627]: Уже должна накопиться практика реальных боестолкновений, я думаю. Пусть народ поделится опытом. Доходило ли до телесных повреждений и материального ущерба?

OPPA [1244575]: "С Тёмной пади в Ст.Ангасолку идти "в сопровождении госинспектора, потому что это небезопасно"! Маразм или идиотизм?"

Ну с Тёмной не знаю. Хотя могут медведи напасть или гопники. И инспектор тогда спасти может. А вот если с Переезда пешком по лыжне - тут да, очень опасно! Для инспектора в том числе.
Впрочем, собирающий деньги инспектор в любом случае попадает под мою процедуру.

materman [1244596]: "Нац.парк о существовании ст.27 Конституциии РФ в курсе?"

Ещё как в курсе. Только вот ведь какое дело: на территорию НП ныне без высочайшего разрешения - ни ногой, как гласит ст... не помню какая ЗоООПТ. И разрешения те могут быть платными. Закон, конечно, козлячий и антинародный, но он есть. А вот с зонированием и утверждением границ НП в установленном порядке - там далеко не всё в порядке. Поэтому можно спорить. И ещё зацепки есть - я об этом уже писал. Например, можно утверждать, что "народная" тропа в Ангасолку является дорогой общего пользования. Или что Вы идёте в посёлок или даже в Слюдянку по льду не с туристскими целями, а к тёще на блины или просто в поисках лучшей доли (по закону плата берётся только с туристов). Почему через Байкал - да так ближе, а на электричку денег нет! И Вы не обязаны этот факт доказывать.
Поэтому - НЕ ПЛАТИТЬ ни в коем случае! Помните, что каждый случай оплаты провоцирует инспекторов НП на новые поборы.

materman [1244607]: "Мне интересно, как будут вести себя "поборщики" по отношению к человеку без документов, без денег и тупо их игнорирующего? Будут заламывать руки и тащить куда-нибудь?"

Не будут. Пока одного тащат - сто упустят. Однако есть у них право доставить неплательщика в отделение для установления личности. Вот интересное бы было шоу.

materman [1244633]: "Уже должна накопиться практика реальных боестолкновений, я думаю. Пусть народ поделится опытом. Доходило ли до телесных повреждений и материального ущерба?"

Не могу сказать. Обычно прохожу мимо инспекторов с заряженным девайсом наизготовку - не трогают.

OPPA [1244575]:
Что касается территории заповедника, то ее посетить можно только в сопровождении госинспектора, так как одним там находиться просто небезопасно.

    С Тёмной пади в Ст.Ангасолку идти "в сопровождении госинспектора, потому что это небезопасно"!

Рискну предположить, что заповедником назвали не НП, а БЛЗ.

Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?
Или написал ему письмо с запросом общественности отменить
сбор за прохождение по территории ООПТ в р-не Темной Пади?

Amara [1244691]: А сам он тупой?

Amara [1244691]: Челом бьем, боярин. Смерды ропщут.(

profdoc [1244693]: "А сам он тупой?"
Не тупой. Но как обычно, царь не в курсе, как плохо живётся народу. А поэтому уверен, что народ с радостью несёт деньги поборщикам, делясь друг с другом в очереди на оплату поборов сокровенными мыслями: "Ну наконец-то; а то не знали, куда деньги девать, да и совесть заедала на халяву гулять бесплатно. Теперь вот порядок".
И ещё. Сколько директоров БЛЗ и ПНП сняли и посадили? Чем лучше действующий?

Amara [1244691]: "Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?"

Олег, а когда ты сам в БЛЗ занимался поборами - не знал, что людям это не нравится?

А с лыжников с Переезда еще пока дань не берут? В 90-е годы будку на лыжне ставили одно время уже на выходе к мосту, собирали деньги. А то не порядок, в Темной пади на тропе пост уже появился, а лыжники бесплатно катаются. В выходной больше 100 человек проезжают. Это ж 10.000 рублей. Сколько поборщиков в Темной пади было -трое? Еще здесь троих поставить и как раз на месячную зарплату себе насобирают. Это же халявные деньги, ничего делать не надо только бумажки выписывать.

tscher67 [1244717]: "А то не порядок, в Темной пади на тропе пост уже появился, а лыжники бесплатно катаются."
Сейчас Олег Amara прочитает - донесёт куда положено, справедливость восторжествует.
Нельзя бесплатно кататься, и как только совести у тех лыжников хватает. Бесстыжие! Ничего святого...

Есть альтернативное предложение !
При появлении персонала БЛЗ брать с них штраф за халатное отношение к своим обязанностям, проявившееся в частности во время пожаров 2015 г.