Прибайкальский национальный парк - 2015

Хоть один из отписавшихся здесь посетителей ООПТ
встречался с директором "Заповедного Прибайкалья" с целью донести "Глас народа"?
Да. Попытки были. Только он встречаться не захотел, а перенаправил к женщине из отдела туризма. А та "ничего не знает и никуда не летает" (с), человек служащий и подневольный, что Минприроды и закон сказал, то и делает. Вторая попытка побеседовать была запланирована на научном совете. НП отписался, что пригласит на такое собрание. Шёл второй год, люди всё ждали и ждали приглашения)))

Короче, Олег, вы же в курсе, что никакой служитель Нацпарка добровольно от этого денежно-властного бонуса не откажется. Тем более разговор идёт не только об одной конкретной тропе, а об отмене сборов в целом из-за их вредности для обеих конфликтующих сторон. Да, у директора НП есть такое право не брать деньги. Но акцент нужно сделать на отмене вредной поправки. Так как право парков нестабильно - могут брать/могу не брать. Чем будет обоснован этот выбор - непонятно. Люди всё это знают и не тревожат учреждение. Люди писали петиции и обращения в более высокие структуры. И планируют повторить акции в ближайшее время. Дабы таки донести "глас народа"... Кстати, ваши сотрудники не желают присоединить свои подписи?

tscher67 [1244717]: В прошлом году стояли. Плату не брали (и не имеют права на месте брать), но разъясняли, что в следующем, т.е. наступившем, эти самые разрешения будут при проезде по лыжне требовать.

Соответствующий информационный щит (о необходимости наличия разрешения на нахождение на территории национального парка) в прошлом сезоне на лыжне стоял (в смысле на дереве возле лыжни).

profdoc [1244604]: «Байкальская волна» в стране абсурда - напомните, когда именно Волна Байкала занималась правами граждан? И насколько успешно?
Вот умышленное искажение фактов для достижения большего общественного резонанса у них хорошо полдучалось, это да.

papako [1244704]: а когда ты сам в БЛЗ
Так там... заповедная территория.
---
rip [1244740]: Да, у директора НП есть такое право не брать деньги
Так и пользуйтесь пока есть.
Собирайте подписи, обосновывайте "свободный доступ" в Старую Ангасолку.
Добивайтесь встречи. Не принял раз, записывайтесь ещё.
И, ясен пень, если 1000 человек платят, а 10 "возникают", то какой директор от сборов откажется?
Нужно убеждать.

Я женщина, а не попугай. Зачем по сто раз обращаться?
Пишу запрос, запрос получен, запрос проигнорирован. Всё.
Собираем проигнорированные запросы в папочку и отправляемся с ними в инстанции рангом выше. Общение ведь идёт с государственной структурой, письменное, официальное, неторопливое, уважительное.

Вообщем, не распыляйте мои скромные ресурсы склоняя к бесполезным беседам с человеком от которого мало что зависит в решении данного вопроса. Это всё равно что все силы тратить на лечение симптомов и не трогать причину болезни.
Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете. Оно будет таким же засушливым и пожароопасным как прошлое.

Amara [1244788]: "Так там... заповедная территория."
А если ЗАПОВЕДНАЯ, то какого, хм... лешего, устраивать там платный полигон для туристов, особенно моторизованных? Заповедник ДЛЯ ЧЕГО вообще создан?
Только не надо старых песен о новой политике государства. Во-первых, исполняя свои ПРЯМЫЕ И ОСНОВНЫЕ обязанности - охранять заповедный кусок природы - вы ПЕРВЫЕ должны бороться с такой постановкой вопроса со стороны государства. Ну и во-вторых, никто СИЛОЙ не заставляет администрацию загонять туристов в заповедники, устраивать там платные туры и снегоходомотопокатушки.
И про недостаток финансирования тоже не надо говорить. Вопрос решаем в установленном порядке. Но это сложно и строго отчитываться надо, а тут, с турденьгами - совсем иное дело!

Amara [1244788]: "И, ясен пень, если 1000 человек платят, а 10 "возникают", то какой директор от сборов откажется?"

Потому и усаживаются они частенько...

rip [1244800]: "Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете"
Зачем? Лес благополучно сгорел, награды от МЧС получены. Все хорошо, прекрасная маркиза.

papako [1244809]:
Запове́дник — участок территории (акватории), на котором сохраняется в естественном состоянии весь его природный комплекс, а охота запрещена. Кроме того, на территории заповедника запрещена любая хозяйственная деятельность человека.
А вопросы директору.

rip [1244800]: "Пусть директор лучше сосредоточится на предстоящем лете."

Думаю, уже сосредоточился. Смету на покупку новых будок для поборщиков утвердил, шлагбаумы на въезде запланировал, штат поборщиков и охранников территории от бесплатных туристов расширил, оплатил типографии крупный заказ на печатание бланков "строгой отчётности", рекламщикам новые щиты с угрозами неплательщикам заказал и джамшутов нанял для установки щитов, шлагбаумов и будок.
Так что, этим летом, наконец-то, природа будет спасена!

Извините если повторюсь.
В законе "Об ООПТ", п. 6 ст. 15. За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

В соответствии с Приказом 2015г. № 174 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ ТУРИЗМА И ОТДЫХА ПОРЯДОК
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА
4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).
5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.
По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.
7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.

На сайте ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" http://baikal-1.ru/tourism/price/ есть прайс.
Внимание! Согласован Директором Департамента государственной
политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды. Белоновичем Д.М.

На мой взгляд согласование должно быть именно и только Министерством природных ресурсов и экологии РФ.
Звоню в правовой отдел Заповедного Прибайкалья. Юрист говорит: да, все правильно, зайдите на сайт минприроды, там Белонович Д,М. заместитель. Я ему говорю, что в приказе только (!) Минприроды может согласовать, ни служба, ни департамент (хоть они трижды в структуре минприроды). Еще юрист сообщил, что полномочия делегированы от Минприроды этому Департаменту. Попросил его отослать к акту, которым делегированы полномочия. Он сказал либо звоните в Миниприроды, либо приезжайте к нам и мы вам все покажем (напомнило гаишников, которые на все претензии предлагают сесть к ним в машину и мы вам все покажем)
Юрист пока попросил отсрочку чтобы почитать приказ № 174 и сделать вывод.
Я может ошибаюсь или может у кого-нибудь есть скан оригинала приказа ФГБУ Заповедное Прибайкалье, в котором стоит виза (согласование) Министерством природных ресурсов и экологии РФ.

Rus [1245601]: Юрист пока попросил отсрочку чтобы почитать приказ № 174
А он с ним не знаком? За что он тогда там з/п получает?

axti [1245605]: Хороших юристов мало. Мне даже мошенники среди них известны (две штуки). А поборы должны быть отменены - вот в СССР их не было, а заповедники охранялись не в пример лучше.

axti [1245605]: profdoc [1245830]: вот у вас классическое заблуждение складывается "ты ж юрист, обязан все знать". Юрист не тот кто наизусть законы знает, а умеет их применять, толковать, анализировать!
Ознакомится и скажет свое мнение. Просто подождем

Советую всем недовольным высказать свое недовольство здесь: http://www.mnr.gov.ru/activities/send_question.php

Здесь уже писали, но не могу найти где конкретно.
Уточните, пожалуйста, какая партия придумала и провела эту поправку в закон и какая партия пробовала выдвигать инициативу об отмене поправки, да так и забиыла?
Их тоже нужно письмами "потеребить"...

rip [1245927]: "какая партия пробовала выдвигать инициативу об отмене поправки, да так и забиыла? " - Справедливая Россия (Миронов).

Эта "инициатива" выдвигалась чуть ли не на клочке бумаги - где-то выкладывали скан. Но там не было ничего об отмене разрешений на проход; только - об отмене оплаты. А с необходимостью получения разрешений, деньги всё равно так или иначе драть будут.

"Когда шел по Байкалу в сторону Ангасолки, подъехал Патриот с представителем ПНП. Спросил откуда иду и есть ли разрешение на посещение ПНП, просветил на тему штрафа - 3-4 тыс. рублей; мол в следующий раз имейте ввиду." - http://angara.net/forum/t6518?p=4 Лыжные маршруты на Маритуй и Шабартуй.

Cкоро на середине Байкала будут требовать денег!

https://news.mail.ru/society/25208026/?frommail=1 Главное не забыть брать плату с добровольцев.Ну и с чиновников-проверяльщиков тоже.

axti [1245605]: в продолжение темы. Юристы отказались давать консультацию по поводу порядка согласования платы в ПНП. Мол, пишите, мы вам письменно в установленные сроки ответим на все вопросы.

Rus [1247652]: "...мы вам письменно в установленные сроки ответим на все вопросы."
Ответят отпиской, они в этом мастера. И ни на один вопрос не будет конкретного ответа, как и конкретного толкования конкретной правовой нормы.

Иркутская область получит более миллиарда рублей на охрану озера Байкал
http://baikal24.ru/text/22-03-2016/irkutskaja/

О заповедниках или "в жизни всё не так как на самом деле". - Журнал Михаила Кречмара
http://kiowa-mike.livejournal.com/3689178.html

Кому лень все читать, ключевые моменты из ссылки http://macrolight.livejournal.com/33659.html#cutid1
За нелегальный костер штраф до 10 тысяч долларов с группы и обязательный тюремный срок в 30 дней..
Если костры жечь все-таки можно, то только в специально оборудованных местах, и дрова, скорее всего, придется покупать. Вокруг могут валяться кучи дров, но собирать и жечь их нельзя. Бывает также, что нельзя жечь дрова, привезенные из других мест, только из деревьев, которые выросли здесь же.
Во многих парках запрещены собаки и другие домашние животные. Там, где собаки разрешены, ходить с ними можно только на поводках, по определенным тропам, и на каждом повороте дорожки будет стоять контейнер с мешочками для сбора экскрементов.
На альпинистские восхождения в нац парках правила еще строже: надо получать разрешения, платить взнос в 15 долларов на спасателей, и выносить с собой весь мусор, включая специальные синие мешки с отходами жизнедеятельности. Рэйнджеры нацпарка могут проверить наличие этих синих мешков, чтобы люди не справляли нужду на леднике, из которого вода потом пойдет в речку.
Чтобы получить разрешение, надо придти в центр к рейнджерам, просмотреть фильм о правильном поведении (ходить только по скалам или песку, по газонам не ходить, цветы не мять, к другим людям и группам не приставать…), заплатить по $4 с человека, и только тогда вам дадут разрешение. И только при условии, что квота на данный день еще не выбрана.
Перечислить все правила и ограничения невозможно – их очень много, для каждого парка они могут отличаться, они могут меняться в зависимости от времени года, погодных условий и т.п. Но четкий регламент нахождения человека внутри парка есть всегда, пребывание в стиле «гуляй, Вася!» на территории национального парка невозможно. И это первое.

Второе – правила эти четко и подробно прописаны на сайтах нац.парков и на стендах, размещенных на самой территории. Причем, это не просто табличка со словом «нельзя», а внятное объяснение, почему именно нельзя, чтобы люди понимали в чем смысл ограничений.
Третье – соблюдение правил жестко контролируется. Контролем занимаются рейнджеры, патрулирующие территорию и имеющие боевое оружие. Любое нарушение наказывается штрафом, и не символическим, а очень солидным. За мусор, за костер, за кормление животных, за парковку в неположенном месте… Кроме денежных штрафов, нарушителей заносят в компьютерную базу, и это сулит гораздо большие неприятности, чем штраф – попав «в компьютер» за уголовные или административные нарушения человек практически лишается возможности устроиться на приличную работу или сделать политическую карьеру.
Четвертое – и, может быть, самое для нас удивительное – все правила и ограничения обязательны для всех, хоть для дворника, хоть для министра. Нет разделения на элиту, которой можно, и всех остальных, которым нельзя. Если экскурсии в нац.парке разрешены, то для всех. Если запрещены, то тоже для всех, без исключений. Статус или количество денег у посетителя вопрос «можно или нельзя» не решают.

Amara [1247930]: Можно почитать для общего развития. О "ценности" публикации сказано в комментариях. Но данная ветка имеет конкретное название, и Заповедное Прибайкалье идет своим путем. Уже полсотни страниц люди справедливо плюют на это уродливое образование. Какой нацпарк и охрана природы, если на его территории десятки населенных пунктов и куча автомобильных дорог? А уж о медицинских показаниях здоровья тех, кто распорядился брать деньги за проход в Ангасолку и говорить-то неприлично. Леса горят, как хотят, отходы льются в Байкал и открыто и подпольно. Пора инспекторов переименовывать в кассиры. Опергруппы ловят туристов, а не лесорубов. Продолжать?

Очень трудно не согласится с этим

Brodjaga [1247947]:
Юрий, Вы тут только пар выпускаете, "продолжать" надо не здесь...

Amara [1247984]: Это попахивает подстрекательством к убийству руководителей. (Как я понимаю, ВАШИХ руководителей) Я чту Уголовный Кодекс. В данном случае, к сожалению, возможны только общественные инициативы (пример- Старая Крепость). Ну, или продолжится посадка руководителей.

papako [1247659]: возможно, но я все равно напишу.
Еще один интересный момент обращает на себя внимание.
В Приказе МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 8 апреля 2015 г. N 174 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЫ, ВЗИМАЕМОЙ ЗА ПОСЕЩЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИМИ
ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ В ЦЕЛЯХ
ТУРИЗМА И ОТДЫХА"
в п. 7 закреплено, что при согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.
Идем на сайт (http://baikal-1.ru/tourism/price/), листаем прайс и что мы видим
А видим мы лицемерный акт и просто хамский способ вымогательства денежных средств со стороны ФГБУ "ЗП", потому что в разделах с 11 по 18 "цена договорная"
И где же тут реализация закона об обосновании и установлении "размера платы".

Amara [1247984]: "Большая байкальская тропа" ищет спонсоров

Этим летом общественная организация собирается воплотить самый масштабный проект за все 13 лет работы: разом охватить 150 километров западного побережья. Это территория от поселка Листвянка до Бугульдейки. Я одного понять на могу А ЗАЧЕМ ТОГДА НУЖНО ЭТО "ЗАПОВЕДНОЕ ПРИБАЙКАЛЬЕ" если они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ, хотя нет всё же делают создают дурацкие препятствия для туристов по проходу по нацпарку и пытаются брать плату, но это же полный абсурд не сделав ничего брать плату. Не платил и не буду платить таким дармоедам ( дармоед в данном случае это комплимент)

Rus [1248030]: Это лучше бы директору и прокурору написать - хотя они и так всё это знают. Но типа есть дела и поважнее.

profdoc [1249317]: написал. В минприроды Донскому, отправил
В прокуратуру Иркутской области и в Заповедное Прибайкалье. Буду ждать месяц, почитаем

У нас у всех весеннее настроение или обострение? )) Начинаем (Продолжаем) борьбу с Нацпарком? Пойду Костю Суханова разбужу ))

R-EX [1249389]: https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY
классика все расскажет, к чему стремиться )

Продолжение здесь - http://angara.net/forum/t108233?unread