Прибайкальский национальный парк - 2015

Страница 7:

То есть все штрафы незаконные. Только доказательство заняло 5 месяцев. Штраф был уплачен?

Штраф я не платил, подал жалобу на постановление об АПН в установленные сроки, поэтому в законную силу оно не вступало.

Дело заняло чуть больше 4-х месяцев (9 марта - 15 июля), при этом пара недель ушла на передачу жалобы из Октябрьского районного суда в Ольхонский районный суд, потому что, как оказалось, я подал ее не в тот суд.

Для тех, кому лень читать, - главный момент в решении суда:

dvs [1193082]: На официальном сайте ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" размещены правила посещения его территории, а также прайс-лист согласованный с Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды РФ и утверждённый директором учреждения.

Обжалуйте этот ответ, ссылаясь на то, что:
1. Правила посещения территории есть, а самой территории нет.
2. Прайс-лист есть, но в нем нет непосредственно платы за посещение, без платных услуг, а они именно навязывают услуги.
3. Младший советник юстиции А.А. Швецов эти обстоятельства не проверил, дал формальный ответ, не изучив подробно конкретную ситуацию.

Грубо говоря, товарищи из ПНП вынуждают оплачивать проезд в трамвае, не имея трамвая...

AntonS [1193612]: Трамвай то есть, но он как бы не их, и не они на нем возят..

Тут еще можно ссылаться на то, что услуга за которую они берут деньги не оказывается в полном объеме или вообще не оказывается. Т.к. нет ни обустроенных стоянок в нужном количестве и пр., а при том числе посетителей и проданных "билетах" это просто не возможно сделать (т.е. обеспечить обустроенными стоянками хотя бы). В то же время согласно тому же N 33-ФЗ находиться на территории НП можно только на специально оборудованных маршрутах и стоянках. И опять же этих троп нет, либо они никак не маркированы.

Мне непонятно -какой вид по ОКВД у них, как вообще эта оформлено? куда смотрит налоговая?

Angarada [1193631]:
А Вы напишите заявление в налоговую...

Это чтото новенькое:)

AntonS [1193612]: может весь суд. процесс описать в отдельной статейке? Что бы всегда было возможно легко найти ее тут и следуя по вашему пути пошагово и используя вашу аргументацию в суде, защищать свои права в случае необходимости?

AntonS [1193612]: спасибо, написал второй запрос в прокуратуру.

Angarada [1193631]: но вот например разрешение, которое раньше тут было, можете посмотреть на что они ссылаются при назначении платы

Вот какое "разрешение" мне выдали, еще предлагали заранее поставить подпись в получении услуги. Разрешение без услуг выдать отказались. В общем, не возражают, чтобы я за свои 90 р шел пешком на Хобой :)))

Непонятно чем регулируется этот "Договор" -как например хотя бы в случае если "разрешение" нереализовано полностью или частично

Angarada [1193654]: По ИНН 3811176554 нашлось ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ОБЪЕДИНЕННАЯ ДИРЕКЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРИРОДНОГО ЗАПОВЕДНИКА "БАЙКАЛО-ЛЕНСКИЙ" И ПРИБАЙКАЛЬСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА"

По ссылке в результатах поиска http://egrul.nalog.ru/ открывается документ PDF, где перечислены виды деятельности, и еще указаны правопредшественники, среди которых есть ПНП, от которого они открещиваются в VK

AntonS [1193659]: да исправился:) , в ИНН первые нули надо было убрать и фгбу

LandLord06 [1193640]: Возможно, но скорее всего не раньше, чем через пару недель...

Ничоси тут дискуссия!!! :)

Я уж думал, что ПНП хоть как-то разобрался со своими территориями..а чет нифига.

Расскажу свою краткую историю столкновения с ПНП.

На открытии эндуро мотосезона мы стояли около какой-то там заповедной бухты. Не помню какой, если честно.
Приехал УАЗ с инспекторами и видеокамерами со словами "Нарушаете! Где разрешение?!"
я, как наглый юрист начал требовать у них в соответствии с ч. 2 ст. 24 Конституции РФ все документы, связанные со случаем, непосредственно затрагивающим мои права и свободы.
Однако невзирая на это мне и моему другу был выписан протокол на 1500р. каждому за нахождение механизированных ТС в зоне ООПТ.

После того, как я написал большую портянку возражений себе и другу, наши постановления отменили прямо в "офисе" ПНП.
Однако я не унимался.
В процессе написания возражений выяснилась интересная вещь и скоро я подготовлю статью на этот сайт со ссылками на статьи Федеральных законов.

Это будет некий ликбез о том, почему ПНП не имеет права собирать деньги в принципе.

XOMA [1193667]: я подготовлю статью на этот сайт только на этот сайт или в прокуратуру тоже?

А 1500 р было указано прямо в протоколе? В каком году это было? За это правонарушение штраф начинается от 3000р. Постановления отменили после их вынесения? Т.е. после рассмотрения дела по ранее составленному протоколу?

AntonS [1193650]:
Упал под стол :))))) - "разрешение-договор" !!!!

krusenstern [1193674]: "разрешение-договор

Высокие договаривающиеся стороны договорились о том,
что одна сторона 1. Платит, 2. ни в чём себе не отказывает
вторая сторона закрывает глаза на все нарушения законодательства, поскольку уплачено!

На такой основе построены все турбазы на территории ПНП.

AntonS [1193659]: Видимо чтото недавно добавили, я просматривал классификатор Оквд както ненаходил даже этот -92.53 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БОТАНИЧЕСКИХ САДОВ, ЗООПАРКОВ И ЗАПОВЕДНИКОВ.

dvs [1193643]: Денис, большое-большое спасибо.
__________
У меня после прочтения подписи под ответом из прокуратуры вопрос появился к специалистам-законникам которые закон о прокуратуре осилили. Мне просто так, для общего развития. Ничего личного:
Если просмотреть судебники по Западно-Байкальской, то в случаях когда НП хочет иск денежный поиметь\снести постройки\запретить деятельность, то он обращается в прокуратуру и такие дела обычно ведёт И.О. межрайонного прокурора А.А. Швецов.
Если человек пишет жалобу на нарушения в работе НП в прокуратуру (например, когда работники НП деревья порубали при разметке лесных кварталов или когда мусор с несанкционированных свалок рассортированный и упакованный добровольцами-помогаями и приготовленный для вывоза почему-то годами не вывозят), то дело обычно ведёт И.О. межрайонного прокурора А.А. Швецов.
Разве это нормально, когда один и тот же служащий постоянно с одной стороны "барикад" на другую бегает...? Так можно?
Ну, вот как теперь писать жалобу на нацпарк в прокуратуру если Швецов помнит меня и в лицо, и по фамилии, и надолго. И скорее всего не очень ласково помнит, ибо в судилище почти полгода играл и проиграл. Это должно быть обидно, даже если у тебя просто работа такая. Иначе они слово "игра" для процессов не употребляли бы...
Вот и гадай - адекватно прокурор в таком случае ответит или не удержится и "припомнит" проигрыш.

Какая разница, как он ответит, можно же в вышестоящую прокуратуру написать и эти выводы туда же приложить.

Согласна, всегда можно и выше написать. Только мы же здесь что бы всякие полезности делать, а не для того что бы тратить время выделенное для жизни на странную переписку... Мне кажется, что должен быть какой-то пункт в законе исключающий возможность возникновения эмоциональной и всякой прочей заинтересованности у служащих в контролирующих органах власти. Читаю-читаю все эти судебные решения и вдруг стало интересно - а может ли прокурор быть то обвинителем нацпарка, то защитником нацпарка. Вот и спросила.

Это я гипотетическую ситуацию просто для примера описала. А конкретно Шевцов, скорее всего, адекватно ответит. Он даже просто так помог, по своей личной инициативе, хоть и был обвинителем - после его звонка в юротдел НПарка протокол который пыталась добыть без малого четыре месяца сразу же нашёлся) Благодарна.

Начала читать тему с начала, и в итоге совсем запуталась. Было бы замечательно ответ на главный вопрос для чайников выделить в отдельную тему, в топике расписать ответ, и тему закрыть.

Если я собираюсь в воскресенье прогуляться пешком без мотоцикла с Б.Котов до Листвянки, не разбивая палатку и не пользуясь услугами инспектора, должна ли платить за посещение ББТ? И если могу не платить, на что можно сослаться? Заранее благодарю. Обоснованный ответ обещаю сохранить и распечатать :)

Simba-Red [1194668]: да, должны платить, в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.95 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях". К прайс-листу есть вопросы, к Парку есть вопросы, к инспекторам есть вопросы, но по закону платить вы всё равно обязаны. Если не заплатите - вас могут оштрафовать, но вы можете оспорить дело в суде и выиграть его.

Платить можно инспектору на самой тропе, если встретится. Можете не платить, но тогда будьте готовы сражаться. У каждого свой набор аргументов. Например, нет денег, нет документов, всё в машине в Листвянке, как доберусь - сразу заплачу. Но инспектор может не поверить, и доставить вас куда надо(в полицию, например). Как договоритесь.

Simba-Red [1194668]: http://angara.net/forum/t57662?p=73 Участник форума достаточно подробно всё расписал. Сообщения: #1164859; #1164860.

dvs [1194670]: спасибо за ответ! Тогда заморачиваться с поиском их офиса в Иркутске и заблаговременным приобретением разрешений по сути нет.

А с собакой на поводке можно на тропу?

Simba-Red [1194673]: А с собакой на поводке можно на тропу?
И ружьё берите, чего уж там.

dvs [1194670]: Платить на тропе нереально хотя бы потому что кассовый чек он врядли выдаст, деньги наверняка пойдут в карман

Angarada [1194702]:
Что так, что так не законно, так если не собираешся судиться, какая разница. Пусть лучше человек себе заберет который там реально работает, а не контора.

Был в Хакасии, случайно попал на территорию национального парка, ехал по дороге от озера в сторону трассы. Стоит шлагбаум, кассиры. Инспектор нормальный мужик, давно работает, но по распоряжению начальства обилечивает народ. Пообщались. Таким способом пытаются уменьшить поток автомобилей по степям. Рассказывает что пару лет назад не было столько накатанных дорог и очень не хочет что бы было как на Ольхоне...Говорит что деньги решили брать впервые. На сайте парка не нашел ни прайс-листа ничего об платных услугах. На билетике написано "Вид услуги: Экскурсионное обслуживание". Обращение в Хакасскую прокуратуру я направил, но какие действенные и законные меры парку предпринять что бы не появлялись "новые дороги" ??? Заметил что вдоль основной дороги идет глубокая канава с обоих сторон, но это же тоже некий вред природе..

Amara [1194683]: то есть собака приравнивается к средствам охоты, независимо от породы?
Жаль, она любит лесные прогулки.

Спасибо за информацию! Собака остается дома.

Simba-Red [1194827]: Можно сказать, что собака главная (с неё и спрос за разрешения), а я на поводке...

Simba-Red [1194827]: Нет, только охотничьих пород. Другое дело, что написано в правилах, регулирующих посещение нац.парка с домашними животными.

Leo_sm [1194857]: на сайте написано, что не рекомендуют посещать с домашними животными, так как они могут напугать местных представителей фауны.

При этом, если собака будет на 2-метровом поводке, то опасности для других животных она не представляет. Тем более, собака сама по себе небольшая, вырвать поводок из моих рук не сможет.

Но в правилах это не расписано, к сожалению.

Simba-Red [1194879]: не представляю, кого там можно напугать, учитывая трафик по тропе и раскатанную квадроциклами и прочими механическими средствами дорогу вдоль Крестовки. Если кого могли - давно распугали так, что собаки отдыхают)) . В субботу были там, на серпантине встретили людей с двумя большими воспитанными собаками без поводков. Впечатления от встречи с такими животными остались только позитивные, в отличии от встречи с инспекторами, облюбовавшими стоянку в пади Чёрной. Хотя и негатива особого тоже не было.

vpv [1194906]: "Впечатления от встречи с такими животными остались только позитивные, в отличии от встречи с инспекторами..."
Чем больше я узнаю инспекторов ФГУ "Прибайкалье", - тем больше я люблю собак...

Что касается собак, не надо париться.
Идите без вопросов, относительно собаки.
Amara [1194683]: на сайте левый.

vpv [1194906]: SashaPash [1194978]:

Благодарю!
Касательно инспекторов, то с работниками ПНП не имела чести общаться. А вот работники Фролихинского заказника оказались приятнейшими людьми, всё расскажут, покажут, в случае чего - сопроводят по тропам, или, если случаются шторма и нет возможности выйти из бухты Аяя, предложат переночевать в специальном шалаше для туристов. При чем за свои услуги и посещение заказника денег не берут.

Amara [1194683]: "И ружьё берите, чего уж там."

Ага, для обороны от наседающего на Вас с требованием незаконной оплаты Амары.

Simba-Red [1194668]: должна ли платить за посещение ББТ?
Нужно понимать, что у Нацпарка нет утвержденной в соответствии с законом схемы территории, поэтому нет и оснований для претензий к Вам. Имеется некая карта для служебного пользования, т.е. по ней они могут выписывать разрешения только друг другу, но не Вам. Подробнее смотрите в решении Ольхонского районного суда, которое я выложил здесь чуть раньше. Соответственно, передвигаясь по ББТ, Вы НЕ НАХОДИТЕСЬ на особо охраняемой природной территории, поскольку доказать обратное им нечем. Следовательно, платить не нужно.

При претензиях со стороны Нацпарка нужно заявить несогласие с протоколом, обжаловать постановление об АПН, взыскать компенсацию вреда, нанесенного в результате незаконных действий должностных лиц, написать заявление в прокуратуру о привлечении должностных лиц к ответственности.

Если все-таки решите оплатить - требуйте оказания услуги в полном объеме, т.е. сопровождения инспектора. Если услуга в полном объеме не будет оказана - жалоба в Роспотребнадзор и возврат оплаты через суд.

Если нет готовности все это делать, можно заплатить. На это они и рассчитывают.

По этим же причинам "с собакой на поводке можно на тропу".

Leo_sm [1194857]:
написано в правилах, регулирующих посещение нац.парка
Поскольку карта территории существует только для служебного пользования - эти правила распространяются только на сотрудников Нацпарка.

Как дела в нацпарке? Пожары тушатся? Собранных с туристов денег хватит на восстановление популяции саранок после пожаров?

whoisit [1195800]: Конечно тушат.
https://touch.news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/22930422/?frommail=1

Песчаную тушат БЕ200 и вертолетЫ Ми-8, а трэш на МРС тушат с помощью притоптывания ногами и бубна

Взгляд со стороны на деятельность нацпарка: http://bird.depositphotos.com/ru/reportaj/bryznut-za-burhana-kak-na-bajkale-tushat-lesnye-pozhary.ht...

Хотелось бы знать, как нацпарк готовился к пожароопасному периоду и готовился ли вообще. Засуха пришла не внезапно. Было время для манёвра.

Angarada [1195859]: Песчаную тушат БЕ200 и вертолетЫ Ми-8... - святое дело! Там же интересы властьпридержащих...