Прибайкальский национальный парк - 2015

Но так эта тема и не называется "Отмена платы за посещение нацпарка", просто этот вопрос стоит остро, вот его и обсуждают. А тема изначально была создана нацпарком, для информирования граждан, если я не ошибаюсь.
И в этой теме хоть какую то ясность вносят рядовые посетители нацпарка, раз от самого нацпарка нет информации

VicMan [1190224]: Этот вопрос не стоит остро, кто это сказал? Ни кто ни какую ясность не вносит, процитируйте хоть одно сообщение которое внесло ясность?

процитируйте хоть одно сообщение которое внесло ясность?
AntonS [1189909]:
Сегодня решением судьи Ольхонского районного суда ОТМЕНЕНО
Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в отношении меня заместителем главного государственного инспектора ФГБУ «Заповедное Прибайкалье» П.К. Пермяковым, которым на меня был наложен штраф 3000 руб за движение и стоянку механизированного транспортного средства на ООПТ (п. «ж» ч.2 ст.15 закона №33-ФЗ «Об ООПТ»).

AntonS [1190230]: Поясните пожалуйста что из этого сообщения должно быть ясно?

xatberg [1190231]: лучше поясните, что вам из этого сообщения не ясно. Так проще будет.

vpv [1190236]: Глупо отвечать вопросом на вопрос, лично мне все не ясно, по этому я и конкретизирую, если ответить не чем, зачем вступать в диалог?

Подробнее изложено в сообщении [1189909], пока это только первый шаг по внесению ясности...

vpv [1190116]: "Всё, ваши комментарии снесли начисто..."

Ну так - чует кошка, чьё сало съела. Нечего им ответить на неудобные вопросы и комментарии. Проще подчистить и забанить. Кстати, очень эффективный метод - товарищ Сталин (и не только он), тоже "подчищал" политических противников. Нет человека - нет проблемы.

Браво, ФГУ! Однако повторю здесь одну свою мысль, адресованную ФГУ, ныне подчищенную - Ваши поздравления с Днём Великой Победы отдают ханжеским душком! Читать их, по крайней мере для меня, было очень неприятно. Мой воевавший, ныне покойный, отец, убеждённый коммунист, сбитый зенитками и расстрелянный мессерами под Хайлигенбайлем, но выживший, хоть и оставшийся инвалидом, - даже и предположить не мог, что за проход по земле, за свободу которой он дрался с фашистами, жертвовал здоровьем и жизнью, - начнут БРАТЬ ДЕНЬГИ! И, зная его характер - могу предположить, что первому же мытарю, рискнувшему попросить у него мзду, крепко бы досталось костылём и протезом.
Таперь я считаю своим долгом драться за свободу земли, за которую проливал кровь мой отец, с ФГУ. Простите, если высокопарно получилось. Но таковы мои убеждения.

Надеюсь, к модерированию этого сообщения алчные руки ФГУ не дотянутся.

AntonS [1190243]: Так как конкретного ответа не прозвучало в чем ясность, могу только предполагать что имелось ввиду, за выписаный штраф ЗП не смогли ответить и по этому продули дело, из чего можно сделать вывод что деньги они незаконно собирают или штрафуют эта ясность имелась ввиду так сказать в общих чертах? продолжим наш небольшой холивар))
papako [1190269]: Зачем драться? А как же процедуры и скипидар?

xatberg [1190270]: "А как же процедуры и скипидар?"
Ну это само собой!

Читаю эту тему. Пытаюсь понять людей пишущих здесь...
Хрень какая-то. Забанить нужно не какого-то человека, а эту тему закрыть.

Кому нужно разрешение - уже понял где его получить.
Кто платить не собирается - уже понял как это грамотно сделать.

Сейчас придёт энтомолог, в очередной раз поржёт, оскорбит кого посчитает нужным... И ?...

Название темы и содержание совпадают?

Продолжаем?...

Пытаюсь понять людей пишущих здесь - удалось ли хотя бы понять, зачем Вы пишете в этой теме?

Энтомолог, может быть, уже никому и не интересен, но это не повод закрывать тему.

Название темы и содержание совпадают на 100%: организация - эта, год - текущий. Обсуждаем деятельность организации и законность этой деятельности. Приводим факты, заставляющие сомневаться в законности. Хороший повод для тех, кому нужно разрешение, задуматься, действительно ли оно им нужно и откуда берется потребность отдать свои честно заработанные за документ, законность которого не подтверждена.

Кстати, вопросы к оплатившим услугу "Посещение обустроенных экскурсионных и туристических троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек (оборудованных кострищами, лавочками и т.д.) под контролем госинспектора в целях безопасности" по 90 р/сутки:
Довольны ли вы качеством оказанной услуги?
В полном объеме ли она оказана?
Нет ли поводов для обращения в Роспотребнадзор?

AntonS [1190283]: "Нет ли поводов для обращения в Роспотребнадзор?"
Есть в каждом случае, по каждому факту. . Прежде всего, это навязанная услуга. Смотрим ФЗ "О защите конкуренции...", нарушаемый ФГУ вдоль и поперёк. Смотрим ФЗ оЗПП, также неведомый таинственным для нас юристам ФГУ. Ну и, услуга, по существу, не оказана - инспектор НИКОГО не сопровождал и не контролировал.

vpv [1190236]: papako [1190269]: Чьи коменты снесли, извините ребята я не в курсе )) На Ангаре нет цензуры, если сообщения размещены по правилам.

VA-DIM [1190277]: xatberg [1190222]: Чтобы понять смысл этой темы нужно все прочесть, логический конец был, но тему продолжили опять впрыснув новую инф связанную с работой парка

Не стану отвечать на заданные мне вопросы о нужности и о том на сколько внесена ясность, но для меня как и для многих не готовых платить по причинам сомнений в законности взымания платы, я думаю эта тема полезна. И тут уже ответили. Я не понимаю тех людей, которые пишут, что не понимают тех людей что здесь пишут. Почему мимо то не пройдете? :)

R-EX [1190316]: это об официальной странице во "Вконтакте" . ЗП разместило там прайс, с кратким предисловием вида "туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя", пока не заплатите, конечно. На справедливые возражения никаких документов не предоставили, конечно, а совсем уж неугодные комментарии поудаляли, забанив человеков на всякий случай.
ЗП, размещая везде информацию о необходимости оплаты, добивается того, чтобы народ свыкся с этой мыслью.

"Объем вложений России в государственные облигации США в апреле 2015 года сократился на $3,4 млрд до $66,5 млрд. Об этом свидетельствуют данные американского Минфина." https://slon.ru/posts/52802

А со своего населения бабки трясут за нац.парки. Лицемеры.

Мы шли на байдарке от МРС до Больших Котов. Мы взяли разрешение т.к.живет далеко от Байкала. Были там первый раз. Решили внести денежную лепту в сохранение Байкала (кроме личной порядочности на маршруте, мусор нигде не оставили, вывезли, костры не жгли). А куда наши деньги пойдут, на уборку мусора или в карман...решили пусть это останется на совести ПНП, государства или дяди-начальника. Не судите строго за это иркутские туристы.
На протяжении всего маршрута мы не встретили ни одного человека, у которого было разрешение. М. Голый, м. Черный,Сухая падь,бухта Сенная, бухта Бабушка,м. Кадильный,м. Соболева - оборудованы стоянки, есть мусор. Хотя чище, чем в других местах России - матушки
М. Черный - очень много банок из под консервов в кострище. Неприятно смотреть на это кладбище металлолома. В заливе Бегул - стоит куча машин и под плакатом о запрете жечь костры, рубить деревья, жгут и рубят. Катаются по склонам на машине. Туда, сюда, весь склон изъездили. Зачем?
На инспекторов мы вышли сами в бухте Сенной. Больше к нам никто нигде не походил. Поскольку было разрешение, вставали на ночь где судьба укажет. Когда брали разрешение, ни про какие ограничения нам не сообщили.
Довольна ли я качеством стоянок? Я - довольна, потому, что они везде одинаковые. Их портит время и люди. Хотя мусорных баков пару на маршруте необходимо иметь. Неудобно 2 недели возить с собой мусор. Хотя проблема с мусором видно очень острая. Даже в Больших котах мусор уже не вывозился уже давно, судя по мусорке. О каких баках на маршруте может идти речь!
Лесники из бухты Сенной тушили пожар лопатами за бухтой Песчаной. Все! Что видели.

Romanova1176 [1191191]: Не судите строго за это иркутские туристы.
Судит у нас самый гуманный суд в мире-российский, а мы пытаемся показать гражданскую твердую позицию по этому вопросу.

Сегодня по " Аисту" сообщили о повышении цен на посещение нацпарка с 60 рублей до 90 рублей,аппетиты у Заповедного Прибайкалья вообщем растут потихонечку

sergej1972 [1191361]: давно повысили уж. Вот новость: http://www.irk.ru/tourism/news/20150721/price/

А порт Байкал относится к территории Заповедного Прибайкалья?

ComradNikitin [1191384]: КБЖД не относится.

profdoc [1191397]: Но проход к КБЖД только через парк...ну по воде вот только

R-EX [1191441]: Иркутск - Причал Рогатка - переплыл в ПБ, и пошёл-пошёл-пошёл по КБЖД... до самого Култука. :) И нацпарк тебе по боку в прямом и переносном смыслах.

R-EX [1191441]: Это если через Темную падь идти.

profdoc [1191485]: С Переезда, с Трудного, да х-рова туча дорог...

По-моему, в этом утвержденном прайсе нет главного - ВЫДАЧА разрешения на НАХОЖДЕНИЕ или ПРОХОЖДЕНИЕ на/по территории, подведомственной ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" - столько-то рублей с человека. Все остальное - от лукавого. Начиная с обустроенных??? экскурсионных и туристических троп и маршрутов (наверное, как минимум - промаркированных?!! - не нашла на сайте ПНП вообще никаких), заканчивая "контролем госинспектора в целях безопасности". Я к тому, что пусть ПНП попробует утвердить плату за ВЫДАЧУ разрешения!

PS: Только вот со шлагбаумами, если ты на авто, бороться тяжело((((

irulya [1191554]: Об том и речь в этой теме.

ComradNikitin [1191384]: Прибайкальский Национальный парк – это весь Приморский хребет.
Начинается в Култуке и заканчивается на мысе Рытый.
Захватывает Андриановскую и всё КБЖД. Далее захватывает Большую речку, Большое Голоустное.
Бугульдейка не относится к Прибайкальскому Национальному парку.
Мыс Голый, мыс Крестовый – это угодья Нацпарка.
Далее граница Нацпарка проходит, захватывая тракт и поселок Петрова, Еланцы, Шида, Сарма, Курма.
Побережье в районе Трёхголового гольца не относится к Нацпарку. Ниж.Кочергат и Малое Голоустное так же не является Нацпарком.
Далее к северу по западному побережью от Трёхголового, Нацпарк захватывает Заму, Онгурен, проходит до мыса Рытый.
От мыса Рытый начинается Байкальский хребет и начинается территория Байкало-Ленского заповедника до мыса Елохин.
От Елохина севернее - земли Республики Бурятия.
Вдоль восточного побережья Баргузинский заповедник и Забайкальский нацпарк. (Поправьте, если ошибаюсь)

К вопросу об оплате. Когда в Баргузинском заповеднике нынче зимой с группы взяли 140 рублей в сутки за посещение, мне было даже обидно за сотрудников. Поэтому мы с удовольствием оплатили экскурсии, набрали сувениров (в Давше). Там сам егерь великолепный человек! А в той нищите и самоокупаемости при мизерных зарплатах, люди, работающие в заповедниках и нацпарках - это истинные служители природе нашего края. При чем даже на эти несчастные 140р нам выписали квитанцию! Т.е. люди будут отчитываться, не возьмут себе.
Сейчас в Давше хотят сделать базу для приема туристов. Когда восстановят аэродром, пипец придет дикому месту, куда зимой к людям приходят покормиться соболя. Да с нас не то что брать деньги надо, ДРАТЬ деньги надо, ведь всё, к чему мы прикасаемся, становится кучей мусора.

Сейчас в Б.Кадильном сменились егеря. Те два артиста, которые ходили на лодке вдоль побережья, чалились и требовали пропуск, ушли. Там работают (осенью 2014 мы были) мужчина и женщина в возрасте. Они точно не будут заниматься патрулированием, и вылавливанием туристов без пропуска. А кордон южнее Б.Голоустного, что прижимался к воде, сгорел.
К сведению, теперь от кордона до самой Малой Кадильной Байкал легко ходится берегом. Зачем?
1. В сторону Листвянки после кордона часа полтора (особенно с детьми) придется идти по тропе в лесу, не имея возможности спуститься к воде.
2.Многие проскакивают спуск по большой лестнице, и вылезают на опасную тропу
3.Преимущество по берегу - всегда рядом вода купаться и для питья
4.Недостаток - идти надо по мелкому галечнику.

По мне так оплата оплате - рознь.

OPPA [1191599]: Да с нас не то что брать деньги надо, ДРАТЬ деньги надо, ведь всё, к чему мы прикасаемся, становится кучей мусора. Это хорошо, что вы признаете свои косяки, но лично мне ни за ваши, ни за ещё чьи-то платить не хочется.

vpv [1191615]: Поддерживаю! Платить должны нарушители и поджигатели, "организованные группы" так же - за такими нужно проводить зачистку территории и вывоз мусора, но не пешие одиночные туристы, от которых нет вреда природе вовсе, при условии соблюдения правил нахождения на ООПТ.

Lizard [1191643]: Платить должны нарушители и поджигатели Чем докажите что вот лично Вы не мусорите и костры не жжете? Кроме, как говорится, "лап и хвоста" у вас нечего предъявить. Детский сад.

vpv [1191615]: ДРАТЬ деньги надо А вот это совершенно верно! драть нужно, но жестко регламентировано и аргументировано, например, откуда высосана сумма именно 90 руб? Похоже что мы настолько дикари что, вроде бы, простой вопрос, не в состоянии решить. Мы это наше общество

R-EX [1191645]: А инспектор за что деньги получает свои, по-вашему? У него ведь в руках моя квитанция, где написано кто мы, откуда и куда, вот и пусть докажет. А что касается "организованных групп", после которых остаются обширные минные поля и переполненные пластиковой посудой необслуживаемые мусорные баки, из которых эту посуду ветер разносит по всему берегу, лесу - вот это жесть... а куда идут их 140 руб, и почему за ними не убирают? После такого "пейзажа" бежать хочется с этой загаженной ООПТ.

Lizard [1191650]: Инспектор получает свою ЗП за осуществление контроля за передвижением туристов, ничего он никому не должен. Сама ваша постановка вопроса о категориях туристов, мягко говоря - не умная, извините, у вас на лбу не написано что вы не свинья, кстати у меня тоже, но это не говорит о том, что мы не свиньи и жить мы можем в Питере, Иркутске и Москве в крутых ЖК.

R-EX [1191658]: О, умнейший, у меня нет цели разглядеть на вашем лбу слово "свинья". Я, идя по маршруту, вижу, кто и что за собой оставляет, но у меня нет полномочий воздействовать на туристов, кроме просьб и убеждений, а у инспектора есть. У инспектора есть должностные обязанности, в которых написано, что он, определенно, должен.

Откровенно говоря, меня ваша "умозрительность" в этой теме уже подбешивает, при всем уважении к вашим спортивным достижениям, я пишу по факту, а вы, похоже, спекуляции разводите :((

Берегите всех зверей внутри природы,
Убивайте лишь зверей внутри себя.
Е. Евтушенко

R-EX [1191646]: заплатите, пожалуйста, штраф за проезд на красный и пересечение двойной сплошной, а лучше права на управление автомобилем на полгодика лишитесь. Чем докажете, что так не делаете? Детский сад.

vpv [1191696]: А зачем и кому мне что то доказывать? Да, я нарушаю ПДД, и готов нести и несу наказания!
Lizard [1191661]: но у меня нет полномочий воздействовать на туристов А вам это надо? Заплатите по закону и идите куда хотите. Вопрос поднят о том как и на основании чего и в каком размере это нужно делать. Ваши посты никакого смысла не несут, я понял только то, что вы не хотите платить потому что не мусорите, все остальное какие то эмоции, рассуждения не по существу, даже нашего с вами спора...
Я не мусорю, но готов платить если Парк докажет свою состоятельность.

Кстати, местному населению в зоне НП по логике, должна полагаться компенсация за то что живут в "резервации"

Вчера краем уха по Радио слышал интервью представителя ПНП (женщина) которая заявила что деньги собирают мошенники, они (ПНП) де только разрешения выписывают и только В Хужире. возможно это только о поборах на Ольхоне.

OPPA [1191599]: КБЖД не относится.
"с группы взяли 140 рублей в сутки за посещение, мне было даже обидно за сотрудников" - со всей группы или с каждого человека?

R-EX [1191709]: дак мало несёте ответственности! Должны нести/платить больше. И за себя, и за того парня!

R-EX [1191709]: Ваши посты никакого смысла не несут, я понял только то Смысл я вижу не в том, чтобы платить, обеспечивая непрерывный поток денежки в бюджет, а в том, чтобы было чисто и не было блатных турбаз и прочих нарушений, когда платят одни - за воздух, а крутой отдых имеют другие - за бесплатно фактически. ФЕРШТЕЙН? Заплатили одни и попадают на помойку, разбитые туалеты и убогие лавки, а те, которые фактически не платят, отдыхают на закрытых территориях с банями и бассейнами в пределах того же нац. парка. В этом кардинальное отличие в постановке вопроса - для вас - сколько платить, для меня - кто должен платить на самом деле и за что, а с кого никакую плату не взимать. Что тут может быть не понятно? Даже для спортсмена))

OPPA [1191599]:. Да с нас не то что брать деньги надо, ДРАТЬ деньги надо, ведь всё, к чему мы прикасаемся, становится кучей мусора !!! Зачем так обо всех, если вы о своей компании тогда понятно, лично я после себя куч мусора не оставляю и не от одного моего костра не было пожара, а вы всех к свиньям приравняли!!! И почему я должен платить за проход по туристическим тропам ( Переезд и с Темной Пади ) где ничего не сделано заповедным прибайкальем , проще говоря ЗА ЧТО, мостики на этих тропах просто тихий ужас

R-EX [1191709]: "Да, я нарушаю ПДД, и готов нести и несу наказания!"

Нарушаешь, но должных наказаний не несёшь. Или несёшь, но выборочно. Например, в районе Лугового обгонял меня через сплошную. А это - лишение. Пешком ходить ведь не готов?

Я не фанат ПДД; при необходимости нарушаю сам, не мешая иным участникам (для меня это основной критерий); но за пустые надуманные нарушения наказания нести не готов и использую для этого весь арсенал законодательства РФ!

R-EX [1191709]: "Я не мусорю, но готов платить если Парк докажет свою состоятельность."

Ты готов, а я нет. Вам, олигархам, 90 р. в день погоды не сделают; а мы, нищеброды, вынуждены будем, при строгом исполнении законов, на природу и нос не показывать. Тут даже клизма не поможет (старая-то прошоркалась при интенсивном использовании в общественных целях, а на новую средств нет пока).
А ещё... Ну не укладывается в моей старческой глупой голове правомерность оплаты за проход по своей, Богом данной, земле! Грех великий оплата эта, в том числе и со стороны рук дающих.

Angarada [1191711]: "Кстати, местному населению в зоне НП по логике, должна полагаться компенсация за то что живут в "резервации."

"По логике", в ООПТ любых уровней, ВООБЩЕ никакого местного населения быть не должно. Но у нас даже в составе заповедников встречаются НП. ООПТ на самом деле - это некие уродцы, монстры-мутанты, быть которых не должно в принципе. Они неестественны, но государство зачем-то их содержит. А самое интересное, что их никчемные сотрудники свято уверены в нужности себя и своей структуры. Впрочем, если спросить самого-самого никчемного вредителя-чиновника, зачем он - то получим вполне убедительный ответ, что без него ну никак нельзя: мир рухнет. Так и здесь...

На Ольхоне пожар. В иркрушке прочитал. Пытался написать, трут комменты. Ссыль в новости у них есть вот такая https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10207333919850109&set=a.1625358237709.89289.1349109892&a... Что там происходит, кто в курсе?