Прибайкальский национальный парк - 2015

Amara [1187032]: Мы говорим с Вами на разных языках. Я пытаюсь Вам втолковать, что я не буду платить деньги за "сохранение природы", потому что я её не разрушаю. Единственное, что я разрушил - это сорвал 7 цветочков (саранок) для супруги и собрал пакетик чабреца. Другими словами мои деньги не будут целевыми. А вот если нацпарк на эти 90 рублей позволит мне выбросить мусор в контейнер, не таская его с собой, а также качественно улучшит мой отдых (например, заготовленными дровами на месте стоянки), то почему бы и не заплатить 250 рублей (или сколько там?) за пользование такой стоянкой? Аналогично деньги за вход будут целевыми, если нац.парк будет обустраивать тропы. А деньги за разрушение природы носят немного иной (штрафной) характер, Вы не находите? А меня штрафовать пока не за что. :-)

whoisit [1187008]: Я не против платить деньги за посещение (сколько там, 90 рублей в сутки?), если я буду видеть и понимать, за что я отдаю деньги - это ведь не правовая постановка вопроса. А Вы, на сколько я вижу, например, в теме про лыжню, за соблюдение законов? Тогда нужно говорить именно в этом русле. Т.е. если будет законный сбор денег , то нужно платить, вне зависимости от назначения.
На сегодняшний день, законность взимания оплаты весьма сомнительна. А затраты на администрирование этих сборов, сопоставимы с доходами, что и вовсе странно, с точки зрения целей и задач ПНП.

yumiha [1187056]: Я сейчас не оцениваю правовую сторону вопроса, потому не видел в глаза ни упоминаемый ФЗ, ни утверждённые мин.природы тарифы, ни границы нац.парка. Я пытаюсь убедить нац.парк, что заставить людей платить при нынешних законах просто невозможно. Единственный для нац.парка вариант - это убедить людей, что эта плата идёт во благо самим туристам. Никакие другие методы просто не сработают.

Ещё по поводу процитированного Вами. В данный момент путь каждого оплаченного мною рубля более-менее прозрачен. У меня прозрачный счёт за квартиру от УК, я понимаю, на что идут мои налоги, ещё проще с услугами и покупками. В случае платы за посещение нац.парка - густой туман. :-)

whoisit [1187064]: Я пытаюсь убедить нац.парк, что заставить людей платить при нынешних законах просто невозможно.
Судя по отзывам, у них это неплохо получается.

whoisit [1187064]: я понимаю, на что идут мои налоги - вопрос в том, что налоги идут ни на что-то, а за что-то. А вот как они потом тратятся - это совсем другая песня.
На мой взгляд, вся эта чехарда с оплатой нацелена не на нас с Вами, а на организованных туристов. Желательно иностранных. Никакой туроператор не будет пытаться экономить 90 рублей чужих денег и иметь потом разборки на тропе в присутствии клиента.
Ну а нам всем нужно выдать бесплатное разрешение.)

whoisit [1187052]: Единственное, что я разрушил - это сорвал 7 цветочков (саранок) для супруги и...
Лилия Саранка занесена в Красную Книгу Иркутской области.
Какой урон "сохранению природы" Вы нанесли - сами сосчитаете?
А теперь посчитайте сколько таких идиотов-"срывателей" на тропе за сезон.
Ах да, Вам же на "сохранение природы" насрать - Вам же асфальт на тропе и урны для мусора нужны.
Пакетик мусора с собой тяжело унести...
Капец.

Amara [1187076]: Угу. Только я эту лилию не уничтожал, луковица вполне себе живая осталась, на следующий год будет снова цвести и радовать глаз. :-) Когда будете считать урон, добавьте туда три стебля кашкары с Черского.

Вы опять меня не понимаете. Мне мусор унести не сложно. Я правильный турист, мусор с собой, костры не жгу, хожу на газе, восполняемые дары природы собираю аккуратно. Моя совесть чиста. Но тогда извините, нет услуги - нет денег. :-) Посещение - это не услуга, это гоп-стоп на тропе какой-то.

whoisit [1187087]: Посещение - это не услуга, это гоп-стоп
Вы это в Минприроды объясните.
--
луковица вполне себе живая осталась
Луковица должна нарастить вес для нормальной зимовки.
А Вы ей листья оборвали...
--
Я правильный...
Правильные пацаны цветы на ООПТ не рвут, а фотографируют.

Amara [1187090]: Разговор ни о чём. Насколько я понял, всё будет по-прежнему. Нацпарк будет стричь тургруппы, опираясь на сомнительную правовую базу. Обычные туристы будут спокойно ходить без разрешений. Инспекторы будут отрабатывать свой хлеб, вылавливая с переменным успехом лыжников на Переезде и палаточников в Ангасолке. Тогда с какой целью Вы в этой теме?

whoisit [1187169]: Тогда с какой целью Вы в этой теме?
Вот тут уже сообщал - Amara [1178917].
.
А с какой целью Вы в этой теме?
Похвастаться, что без разрешения по тропе прошли и 7 саранок сорвали?
Так этот поступок и воровством можно назвать.
--
Обычные туристы будут спокойно ходить
...и кончать редкие растения на охраняемой природной территории,
ловить рыбу, стрелять изюбрей (кули, новые нарастут)...
а потом вопить, что "стало хуже чем 3 года назад".

Amara [1187183]: .и кончать редкие растения на охраняемой природной территории

Ну так оплата только усугубит этот фактор. Ну как не сорвать цветочек, когда "за всё уплачено"? Об этом аспекте не думали?
Ну и добавлю всё же - обустроенная тропа она тем хороша, что народ пилит по ней как по рельсам и, возможно оборвёт все цветы вдоль неё, но никогда не полезет в лес и на склоны, если его к тому не принудить. Вот пришли на стоянку, а там дровишки (заготовленные сотрудниками ПНП, вот кстати и услуга) и никто не пойдёт крушить живые деревья. А иначе находятся такие умельцы.
У вас же получается что ООПТ это именно тропа. Но реально то территория большая и именно её и надо охранять и сберегать в целом. Например так - идёшь по тропе, на здоровье и это бесплатно, а полез в лес, так штраф.

kv [1187193]: а полез в лес, так штраф.
Ну... в развитых странах в нацпарках так и есть.
А у нас культура совсем другая.
Говоришь такому "туристу" - не надо цветы рвать,
так он специально охапку надерёт (для супруги, чо?).

Amara [1187183]: Да что ж Вы к этим саранкам привязались? Я обычный турист и не кончал биофак. Вы заполнили пробел в знаниях, спасибо. Попутно правда ещё идиотом ни за что обозвали, но я на таких, как Вы, не обижаюсь. :-) Зато Владимир прямо с языка снял - а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?

whoisit [1187203]: а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?
ДА!
Это как с иконками.. Купил, наклеил, педаль в пол....

whoisit [1187203]: а если я заплачу 90 рублей за охрану природы, я смогу ломать и крушить всё вокруг?
А в Йеллоустоун когда приедете и 20 баксов заплатите, так же себя вести будете?

Amara [1187202]: Кстати, в тот момент, когда я рвал цветы, сотрудники ПНП вместо разъяснительной работы спокойно отдыхали в лодке, создавая видимость контроля. :-) Так и живём...

whoisit [1187206]: Так и живём...
Ага.
Это называется -
"потребительское отношение к родной природе".

Amara [1187205]: Что за манера отвечать вопросом на вопрос? Вопрос-то серьёзный. Когда я спросил, за что платим, Вы ответили, что не за услуги, а за охрану природы. Вот я и спросил, если я заплатил, скажем 200 рублей, сколько охраны природы включено в эту сумму?

Amara [1187213]: Ага, точно. Потребительски топчем землю русскую, не платя дань.

whoisit [1187219]: Потребительски топчем землю русскую, не платя дань.
Вы что-то попутали.
Видать у нас менталитет разный.
Я Вам про то, что растениям и животным толпы туристов покоя не дают
даже в национальном парке, а Вы мне про дань...
"Про дань" в Минприроды пишите, я разрешения не выдаю.
--
whoisit [1187214]: я спросил, за что платим, Вы ответили, что не за услуги, а за охрану природы
Мою цитату можно?

Amara [1187205]: В Йеллоустоуне и сотрудники ведут себя несколько иначе, не правда ли?

Amara [1187205]: Что-то подсказывает мне, что в Йеллоустоуне за 20 баксов мне дадут сервис. Я не поленился и загуглил.

При въезде в парк в комплекте с пропуском вы получаете целый «пакет документов» :)) Во-первых, это конечно же карта, или даже «карты», потому что одна из них — для Гранд Титона, другая — для Йеллоустоуна. С ними же вам вручат ежесезонные газеты, которые выпускает каждый парк, разнообразные инструкции типа «с чего начать путешествие» или «выберите деревню, которая вам по вкусу». Это — тот самый американский сервис, которым пропитано все. Все вопросы, которые у вас могут возникнуть в процессе купленного продукта, стараются предугадать и разрешить.

В разнообразных буклетиках-раскладушках красочно представлено, в какой области парка какие животные обитают, какие дороги нынче закрыты на реконструкцию и как эту область объехать, телефоны разнообразных сервисов, которые вам могут пригодиться во время пребывания, обязательные инструкции по безопасности, просьбы не портить имущество парка и быть очень и очень осторожными на дорогах, чтобы не сбить редких животных.

Продолжать?

Amara [1187225]: Я Вам про то, что растениям и животным толпы туристов покоя не дают - если с этой стороны, то 90 рублей в день покоя животным не добавят...

Не дочитал статью про Йеллоустоун до конца, спать хочется, но что-то так стыдно стало за наш нац.парк... Вот приедет американец-турист, ему скажут - "поехали в Прибайкальский нац.парк, давай 20 долларов", привезут и... Всё. А у него ведь своё, ПРАВИЛЬНОЕ представление о национальных парках.

Всё-таки надо начинать с сервиса и заканчивать данью, а не наоборот.

whoisit [1187228]: просьбы не портить имущество парка и быть очень и очень осторожными на дорогах, чтобы не сбить редких животных
А Вы перед заходом в парк лесничество ПНП посетили
или центральный офис в Иркутске?
Вы же втихаря (т.е. незаконно) проникли на охраняемую территорию...
Продолжать? ;-)
---
yumiha [1187230]: 90 рублей в день покоя животным не добавят
Юрий Николаевич, так и я про это.
Вы ж про моё отношение к сборам читали.

Amara [1187183]: Где вы, батенька, видели обычных туристов, убивающих изюбрей ??? И не надо ля-ля: Ваши же лесники прекрасно ловят рыбу зимой и заметьте не руками :) Так что это все от лукавого :)

whoisit [1187233]: так стыдно стало за наш нац.парк
Стыдно Вам за саранки сорванные должно быть.
И на природу Вы, походу, за комфортом выползаете.
Не пойму, зачем Вам в ПНП-то ездить?
Туда люди идут на дикую природу посмотреть, на нетронутые берега...

semion.ski [1187235]: Ваши же лесники прекрасно ловят рыбу зимой и заметьте не руками
Знаете о фактах браконьерства и умалчиваете это?
Так Вы, батенька, - соучастник...

Я не любитель рвать цветы букетами, но иногда содержание нашей Красной Книги вызывает легкое недоумение.

Безотносительно данной темы - аккуратно сорванная саранка на следуюший год нормально вырастает. Я проверял лично.

Amara [1187234]: Проник??? :-) Перелез через забор с колючей проволокой и под автоматные очереди скрылся в кустах. Вы сначала границы обозначьте, батенька, и документом с печатью мин.природы поделитесь. :-)

maxp [1187252]: Добро пожаловать в ряды браконьеров!

whoisit [1187256]: Добро пожаловать в ряды браконьеров! - это моя личная саранка :)
Кстати, из краснокнижных видов тоже кое-что имеется и успешно произрастает.

whoisit [1187256]: Вы сначала границы обозначьте
А то Вы не в курсе, что тропа вдоль Байкала - это ПНП
и аншлагов предупреждающих не видели...
---
maxp [1187252]: иногда содержание нашей Красной Книги вызывает легкое недоумение.
+100500, Максим!
Но раз уж вид включен в "официальный" документ...
---
проверял лично
Так, не у всех же биологическое образование. ;-)

Amara [1187225]: А я всё-таки не понял. Куда идут денюжки? Не, я понимаю, охрана природы и всё такое. А что такое охрана?
1) Запрет ездить где попало. Хотите фотку автомобилей, которые заехали прямо в воду? Может показать фотку тысячи дорог на Малом Море/Ольхоне? Каждый ездит где вздумается
2) Запрет ловли рыбы сетями. Бухта АЯ, 14 июня 2014 года. Куча лодок, никто даже не пытается скрывать сети(всё куплено, с кем надо договорились? Посадить!). Но деньги с туристов просят.
3) Создание тропинок - спорный вопрос. А зачем ПНП их разрушает? Неприятно был удивлён тем, что на пути в Маритуй в 2011 году дорогу завалили древними толстыми деревьями. Сохранили природу, говорите, защитили от охотников? Плевали охотники на ваши деревья. А деревья срубили, а ещё теперь велосипедисты растоптали всё в лесу. Может быть даже краснокнижные растения. Это, позвольте, зачем было сделано? И не только по пути в Маритуй такое наблюдал.
4) Уборка мусора. Конечно, туристы должны сами за собой убирать. Но ведь что-то остаётся! Расскажите, сколько тонн мусора выловил ПНП в Листвянке?

Не, может я не прав, и природу надо как-то по другому оберегать? Хотелось бы увидеть объяснение от представителя ПНП - а что есть "защита природы", и почему она так дорого стоит, если ПНП ничего не делает для её защиты. Или делает?

Пока что я вижу, что собранные деньги уходят на оплату сборщиков, остальное - руководству. На охрану ничего не остаётся. "Надо лучше собирать и увеличить тарифы!!!"

Фото разрушенной тропинки:

Неделю назад видел как квадроцикл из ПриютСтарателей мыл в Байкале какойто кадр

Angarada [1187308]: Он его старательно мыл? Значит старатель:) А если так себе, то, скорее всего ПНПшинки его сообщники. Прекрасно знают они про тот приют и скорее всего уже приютили его себе, потому как ООПТ. Здесь уже звучало: заключи договор и гадь где хочешь (по форме может и иначе, но по-сути так)

dvs [1187302]: Бухта АЯ, 14 июня 2014 года. Куча лодок, никто даже не пытается скрывать сети
Возмущение понятно, но:
1. Акватория Байкала - не является территорией ПНП.
Пресекать лов рыбы на Байкале должна рыбоохрана.
Напишите туда.
-
2.Хотите фотку автомобилей, которые заехали прямо в воду?
Из той же серии.
-
3. А зачем ПНП их разрушает? в 2011...
Вопрос к бывшему директору Апанасику.
-
4. Расскажите, сколько тонн мусора выловил ПНП в Листвянке?
Вам и не снилось.
Листвянка, кстати, тоже не ПНП.
-
А я всё-таки не понял. Куда идут денюжки?
Вот в Вы, когда в зоопарк приходите, зверюшек посмотреть -
тоже такой вопрос билетёрам задаё1те?
И без разрешения, нагло, в вольер к оленям лезете?
И в трамвае на халяву проехать пытаетесь?
А кондуктору и контролёрам втираете, что де директор у них вор...

kv [1187314]: Здесь уже звучало: заключи договор и гадь где хочешь
Да, моральные уроды встречаются, но не все же туристы такие,
не все цветы рвут на ООПТ "для супруги"...

Amara [1187322]: Да не все рвут цветы, кто-то бабочек ловит ))

Amara [1187321]: Не передёргивайте. ПНП не содержит зверьё в лесу. ПНП не катает меня по территории. ПНП не садит деревья. Так о плате за какое "сохранение природы" идёт речь? Разве надо платить за то, что не делается? Или делается? Может просто денег не хватает на реальную работу, и уже есть мысли, что можно сделать при наличии достаточных финансов? Расскажите, мне правда интересно.

Amara [1187321]: Вот в Вы, когда в зоопарк приходите, зверюшек посмотреть -
тоже такой вопрос билетёрам задаё1те?

Нет, потому что ответ очевиден - на корм животным и зарплату персонала.

Amara [1187321]: И в трамвае на халяву проехать пытаетесь?

Нет, потому что очевидно, что деньги идут на оплату электроэнергии, водителей, кондукторов, уборщиц, ремонт агрегатов.

Так объясните же нам, на что пошли, собранные в прошлом и позапрошлом году, деньги с туристов. Что конкретно было сделано, где и в каком объёме.

Amara [1187321]: не все цветы рвут на ООПТ "для супруги"...

Когда человеку нечего пояснить по теме, он цепляется за первую же возможность сменить тему и гнёт эту линию даже тогда, когда вопрос уже исчерпан.

ОК, поясните, пожалуйста, представитель ПНП, почему на маршруте нет ни одного аншлага/буклета, который описывал бы состав флоры и фауны нац.парка, что можно трогать, а что нельзя. При получении платного разрешения, меня бы снабдили таким буклетом (если можно, то выложите скан)? Или просто выписали бы квитанцию и отправили лесом?

Много-много лет назад, я на 1 сентября всегда ходил в школу с букетом саранок (правда, садовых, а не лесных), пионов и других цветов, и лично для меня их природная ценность была новостью.

dvs [1187328]: ПНП не содержит зверьё в лесу.
Да ладно!?
А биотехнические мероприятия - это что?
--
ПНП не садит деревья.
Да ладно!?
http://baikal-1.ru/news/pine-seedling/
--
Так о плате за какое "сохранение природы" идёт речь?
Ничего не вижу, ничего не слышу...
Вы в Маскве живете?
http://baikal-1.ru/news/poachers-kill-deer-150620/
http://baikal-1.ru/news/pocher-kill-bear/
http://baikal-1.ru/news/baikal-shore-cleaning/
А тушение пожаров после нерадивых туристов - это не охрана природы?

Amara [1187335]: baikal-1.ru/news/pine-seedling/

Хорошее дело! Но к собираемым с туристов деньгам это не имеет никакого отношения. Средства на саженцы были собраны с людей на сайте, землю копали инспекторы в своё рабочее время. Всё верно? Я ничего не перепутал?

Amara [1187335]: Ничего не вижу, ничего не слышу...

Борьба с браконьерами, помощь в тушении пожаров - это ваша прямая обязанность, за это сотрудники получают зарплату из бюджета. Сборы с туристов тут совершенно не причём. Не нужно мешать мух с котлетами.

Где деньги, Зин?

whoisit [1187338]: Где деньги, Зин?
А Вы их заплатили?
Вот заплатите, потом спрашивайте.
Тут, кстати, больше всех о деньгах интересуются те,
кто в Национальный Парк как к себе на дачу ездит.
Цветы рвут, мусор бросают, костры где попало палят,
а потом - "Где деньги?"...
Какие деньги?

Кстати, добрые люди взяли лисапеды, бензопилу и безо всяких сборов с туристов, шума и пыли выпилили проходы в деревьях, в большом количестве нападавших на серпантинную часть ББТ Листвянка-Коты. Спасибо им.

hewlett [1187342]: Под статью подводите ребят...

hewlett [1187342]: Видели результат этой работы, молодцы! Спасибо от всей нашей группы.

Amara [1187341]: Конструктивный подход. С такой логикой платить точно никто не будет. )

whoisit [1187347]: Спасибо от всей нашей группы.
Так Вы ещё и группы водите в ПНП.
Бизнес делаете на государственной территории...
Красавец, чо.

Amara [1187349]: Так Вы ещё и группы водите в ПНП.

А почему нет? Я веду, они меня тушёнкой кормят. Всё честно. В этот раз я заработал треть банки бурятской тушёнки и около 300 граммов картофельного пюре. Правда взамен я потерял полпакета кексов и несколько кусков копчёной колбасы... Надо будет скорректировать свой бизнес-план, а то такими темпами можно и в минус уйти.

Amara [1187349]: Запрещено что ли?

Fludy [1187345]: да вроде за чистку тропы от старых бревен статей у нас нету пока