kv [153285]: По формулировке "Рабы" я работал на стройке сторожем,там китайцы,их хлебом не корми-дай поработать.Думаю не один из них не считает себя рабом,и дело тут не в зарплате,а скорее в уровне интелекта.Тоесть когда китайцы сидят-едят они чихают друг другу в чашки,пукают постоянно,это как для нас-чихнул будь здоров скажут,так и у них. Далее-на территории 2 толчка.А они кладут кирпичи в доме,рас снял штаны,под ноги настал,несмотря на то что дом в середине жилых домов. А уж как они подвал завалили торпедами от "толстяка"..

slavafan [153293]: и что?

kv [153285]: Вы, видимо, невнимательно меня читали. Я не хотел и не хочу Вас переубеждать, поэтому никаких контраргументов.
А прогнозы упадка мировой экономики, наличие кризиса и проч. не делал в последнее десятилетие только ленивый.
Мне интересно было убедиться в том, что взрослый человек, вроде Вас, реально ВЕРИТ во вселенский заговор. Это удобная позиция, сваливать все на мировую закулису и проч. Многие ее сегодня придерживаются. Ну чтож, эти их/ Ваше право. Разубеждать человека, упорно утверждающего, что Земля стоит на трех китах, приводя ему в качестве доводов что бы то ни было - зачем? Предлагаю на том и разойтись. :) Не бывает, чтобы мнения всех людей совпадали...

John [153295]: Подумай-насекомые черви,которые рыхлят землю,чтобы рос урожай для нас,пчелы-мед,коровы-колоко и мясо из них самих ,кони и слоны тысячи лет нас водят на своем горбу .Не все существа способны осознать,что они рабы.Их и так все устраивает.

slavafan [153299]: подумал, что дальше?

John [153300]: Если нет своего мнения,и нечего сказать зачем писать?

slavafan [153305]: хочу понять смысл написаного в сообщении slavafan [153293].

пока не получается

John Меня куда больше напугал по телевизору черный отравленный машинами воздух над Пекином,чем вид трупов.Ведь скоро и у нас такой будет,изза чертовых автомобилей и их водителей.

slavafan [153309]: напугал больше чем что?

всё из-за них, ага.
всё всё всё.

petal [153204]: "Не знаю, сколько данному товарищу лет, но по качеству цитат можно судить о преклонном возрасте."

Хоть и не обо мне речь, но что это Вы тут на пожилых людей "наехали"? "Пожилые люди - это МУДРОСТЬ (цитата из газеты "Мои года...")" - если Вы не знали!

Наталья, в Ваших постах есть рациональное зерно. Здесь, действительно, многие любят цепляться к словам. Особенность публики, знаете. Может, даже происходит это по причине бОльшей "техногенности" аудитории, чем "гуманитарности". Ну и что? Старайтесь не допускать слов, за которые можно "зацепиться"; покажите оппоненту, что он отклонился от темы и влез в частности; обозначьте сразу, как Вы понимаете термины или слова, чтобы не допустить разного толкования; терпеливо объясните ещё раз, что Вы имели в виду совсем не то, и почему; и т. д. Скорее всего, Вас просто не поняли. В ответ Вы сразу начинаете обсуждать ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА форумчан и их жён, "не умеющих варить щи".
И, главное, не думайте, что пожилые люди все, как один, глупые и давно выжившие из ума от старости и энцефалита.
Спасибо за грамотность. С этой точки зрения Ваши посты читать приятно.

John [153300]: Иван, явно же видно мысль Славы. Рабы - понятие неоднозначное. Например, с точки зрения европейца, восточная женщина закабалена. Сама же она себя рабой не считает и вполне счастлива; более того, если мужчина попытается обращаться с ней "по-европейски, на равных (в нашем понимании), то удостоится её презрения.
Та же ситуация и с рабочими третьих стран. Они не считают себя рабами - значит, так оно и есть. А все разговоры в стиле "они не понимают, что на них наживаются, и какие они бедные" напоминают лозунг времён зари Советской власти: "Железной рукой загоним человечество к счастью!"
Ведь изначально всё просто. Есть работодатель, есть заранее известная работа, есть зарплата за её выполнение, есть работник, которого устраивают условия. Пока последний не считает себя рабом, система работает стабильно. Если же работнику внушить мысль, что он раб, начнутся проблемы. Причём, у работника в первую очередь. Или, если со стороны работодателя ухудшить условия, проблем также не избежать.
Так что, раб - больше психологическое ощущение, чем реальное состояние (если, конечно, силой не заставляют под конвоем работать).

YAKUT [153297]: Алексей, последняя любезность в ответ на Вашу Вы, видимо, невнимательно меня читали. Где я написал про "вселенский заговор"? Я просто описал сложившееся положение. Является оно плодом заговора или чего то другого, это уж личные домыслы каждого.
Какое отношение это имеет к "трем китам" на которых (по Вашему?, ) якобы стоит земля, непонятно. Или все так очевидно, что типа и говорить не о чем? Ваша ВЕРА в свою правоту (настолько мощная, что даже в аргументах не нуждается), достойна только сожаления. Есть другая точка зрения? Изложите с фактами и выводами из фактов, а назвать всё чушью легко, но смысла маловато.

kv [153319]: http://www.vselprav.org/library/couleman.htm.
Вот тут все изложено, на чем Вы основываете свою теорию. Поправьте, если ошибаюсь. До сих пор в голове не укладывается, что взрослый человек способен в это верить.
И Вы называете это фактами? По мне, так это должно отправляться в ту же помойку, что и теория "о трех китах"...

YAKUT [153321]:
Будьте аккуратней когда цепляете ссылку, не сразу понял (точнее не увидел) что из за точки в конце ссылки, не открывается страничка.

YAKUT [153321]: С материалами по этой ссылке не знаком, про комитет 300 до сих пор не слышал. Ознакомлюсь. Если Вы ошибаетесь поправлю:). Подчеркиваю, что это не моя теория, еще задолго до моего рождения некто Мальтус озаботился перспективами развития человеческой цивилизации и разработал свою теорию т.н. "мальтузианство". Позже наши теоретики "марксизма-ленинизма" окрестили ее античеловечной за призыв к ограничению рождаемости и вообще к регулированию народонаселения. Позже математик Медоуз с группой учеников разработал математические модели позволяющие просчитывать процессы в экономике. Римский клуб на основании этих моделей произвел рачеты. Многое (слишком многое, что бы отмахнуться) подтвердилось через годы. Тенденции подтвердились полностью. И они нарастают. Человечество на полной скорости летит в тупик и вместо тормоза жмет на газ. А некоторые бездумные бодрячки кричат: закрой глаза, жми на газ, тормоза придумали трусы, плевать, на все эти заговоры! И почую белиберду. Не в состоянии оценить масштабы свинства, которое не есть результат специального заговора, а скорее результат действия человеческих факторов в глобальном масштабе. Есть возможность проехаться на чужой шее, значит найдется достаточно желающих сделать это. И достаточно желающих зафиксировать это положение и упрочить его. И еще достаточное количество НЕ желающих вникать и отвергающих с порога все разговоры на эту тему. Спать спокойно мешают? Так это ж нервы, как говорил здесь один уравновешенный человек. Этакий бездумный оптимизм возведенный в жизненный принцип.
Фактами я называю факты. Из них можно делать выводы. Из одних фактов можно сделать разные выводы. По очень простой причине. Выводы делаются на основании "логики интересов". А это такая хитрая логика, по которой правильно всё, что делается в интересах расуждающего. Логика очееееень далекая от объективности. Желание отправить на помойку понятно, но не похвально, как бы с водой ребенка не выплеснуть.

YAKUT [153321]: в голове не укладывается, что взрослый человек способен в это верить.

Пока не знаю во что "в это", поэтому не могу ответить. Но если в общем - человек (взрослый ли ребенок ли) живет верой. Причем неизбежно. Мы так мало знаем реально, что бОльшую часть "знаний" просто принимаем на веру. Вот Ваша вера в то, что "всё хорошо прекрасная маркиза!" у меня тоже вызвает недоумение. И непонимание на каких фактах она основана. Ну хоть один захудаленький...

kv [153329]: Владимир, мое подозрение насчет того, что мы тут с Вами спорим о разных вещах, называя их одинаковыми именами, переросло в уверенность. :)
Прочитайте книгу, если хватит терпения. У меня на то, чтобы ее осилить от корки до корки, честно говоря, не хватило. И вы сразу поймете, почему я воспринял "в штыки" Ваши высказывания насчет теории "золотого миллиарда" и проч. Я ведь именно поэтому спрашивал, что именно Вы вкладываете в эти понятия. Д-р Колеман настолько известен, что зачастую люди испльзуют давно придуманные термины именно в значениях, закладываемых им...

Я конечно почитаю. И из любопытства и из общего интереса к тематике. Вполне возможно, что спорим мы о разном. Так часто бывает, к сожалению. Но во всяком споре полезно отделять мух от котлет, т.е. факты от их толкования. Возможно, что все дело в толковании Колемана которое Вам не понравилось. Мне приходилось путешествовать в странах "третьего мира" и наблюдать жизнь не из окон пятизвездочных отелей. И факты я наблюдал лично. Факты того какой бедной, да просто нищей жизнью живут люди обеспечивающие экономическое процветание "цивилизованых стран". Как уж к фактам относиться, как их объяснять, это уж дело другое, дело нашей совести и человечности (понятие к сожалению не модное нынче). Ну а когда я встречаю такие перлы: дело тут не в зарплате,а скорее в уровне интелекта, то просто хочется сказать: чья бы корова мычала!

papako [153317]: Иван, явно же видно мысль Славы.

мне не видно, потому и вопрошаю.

куда нам, молодым, до вас пожилых и мудрых :)

хотя, думаю, и Вы согласитесь, что пожилой _не_означает_мудрый_.

John [153366]: "...хотя, думаю, и Вы согласитесь, что пожилой _не_означает_мудрый_."

Соглашусь. "Мудрость приходит с возрастом. Но чаще возраст приходит один" (Н. Фоменко).

kv [153341]: Вот вы говорите о сострадании к жителям 3х стран.А как они живут друг с другом? В америке в "черных кварталах" пуляют из оружия направо и налево,учиться не хотят,наркоту возят для белых. А что касается китайцев на стройке, то ни я ни мастера не знали как их отучить кидать обломки кирпичей в людей-прохожих внизу.и друг в друга.Это не взрослеющие подростки по интелекту.Друг друга и мастеров называют "куня" девушка. Тоже самое кричат всем проходящим мимо стройки женьщинам и бабушкам. Видел как клеются кавказкие личности к нашим девушкам? Один в один как моя собака-бульмастиф, подойдет тронет-отбежит-помашет головой-опять подбежит...жалко видео не снял.Чуть живот не лопнул со смеху

papako [153372]: Кинстинтин, папрашу без намёкофф:).