О металлокерамических подшипниках есть смысл прочесть вопрос ещё раз - [148128]
Polkan [148161]: Подшипники шариковые с обоймами - неразборные "промы", сравнимо с безобоймными на конусах, одинакового класса точности, однозначно надёжнее. И потому что сделаны и собраны с наилучшим и постоянным зазором, и потому что нагрузку воспринимают по оси установки шариков в дорожке колец, и потому что площадь опоры шариков в дорожке больше при разных векторах нагрузки. У велосипедных без обоймы с конусами, нагрузка на шарики и дорожки конусов больше, пропорционально углу конусов, да и конуса эти не могут быль идеально установленными - есть зазор в резьбе, терморасширения (сжатия) оси, ступицы, изгиб оси под нагрузкой, регулировки по субъективным ощущениям и т.д. А уж какая защита у них от пыли и влаги, песка, грязи и глины, на велоколёсах, так это другой вопрос. Если она у каких-то подшипников лучше, то и результат соответствующий. Нелепо путать одно с другим - " На самом деле это никуда не годные уплотнения " - признал же. Защищены будут промы не хуже насыпных в ХТ, XTR, то и по надёжности многократно превзойдут. Да и опыт такой есть.
Просто меня не устраивают хоть и изящные, но чаще сделанные, как будто только для выставки, изделия уровня и "хай энд", приходиться додумывать и переделывать.

Polkan [148161]: Чем объяснишь интерес к экзотичным втулкам?

"Промами", хитрыми осями, ценником.
"Промы" хочется только для того, что б к ударам терпимее были. Забить и пусть будут XT 756?

nevidim [148173]: Вот блин-компот! Так-то про промы верно, но только как насыпные ХТ/ХТЯ ходят по 10...20 т.км. без вопросов? Обращаешь ли внимание на то, что в насыпных за счёт отсутствия колец, как отдельных деталей, заметно бОльшие шарики -->> намного живучее, что и компенсирует всю неидеальность их настройки и прочие изъяны.
"...площадь опоры шариков в дорожке больше при разных векторах нагрузки" - Это не так! Насыпные подшипники во втулках - радиально - упорные по конструкции. Уж ты-то знаешь, что из этого следует...

Главный изъян простых втулок на промах - никакущщщие уплотнения. По большому счёту, главное во втулках (то, что всех постоянно заботит) - подшипники, а вот главное в любых подшипниках - это САЛЬНИКИ. А у ХТ они отличные.

Я всё это к тому клоню, что для аффтарской задачи и бюджета, не вдаваясь в тонкости конструкции и нюансы самодельного перфекционизма - ХТ лучше.

andrew [148194]: Забей. Экзотика - это, ИМХО, почти всегда плохо (а вот Лёху Ч. спроси! ;-) ).
Что, так сильно страдаешь от ударных нагрузок? ;-)

Polkan [148385]: В насыпных подшипниках веловтулок, шарики нагружены ещё и трением друг о дружку, с удвоенной угловой скоростью, в "промах" этого нет. "Промы", в одном из моих колёс, имеют по 7 шариков, а насыпные в другом, по 9 и чуть большего диаметра - на 0.25мм, но пределы статических и динамических нагрузок у "промов", больше почти в 3 раза. Узнавал в павильоне Фортуны, по их базе данных. Уничтожит преимущества "промов" лишь недостаточная защита от грязи.
Долговечность веловтулок уровня LX, ХТ и XTR в высоком классе точности деталей и хорошей защите, чего для КК и шоссейных покатушек вполне достаточно.

Ну и о радиально - упорные по конструкции. и что из этого следует...
Подумайте, на сколько шарики и их опоры на "конусах" и "чашках", сильнее нагружены, при одинаковой радиальной нагрузке, чем на "промах", чтоб не ошибаться так явно. И почему веловтулки для больших нагрузок не делают с более мощными насыпными подшипниками, а всё-таки с "промами". Боковую (перекашивающую) нагрузку на обод, колесо, не рассматриваю, т.к. сколь-нибудь заметная её величина для подшипников, находится за пределами прочности обода велосипеда и креплений спиц.

nevidim, начинай производство велосипедных втулок!

jadis [148502]: А ты их будеш тестить и продавать ;)

А я могу на них колеса собирать! Так, глядишь, кризис и перезимуем!

Polkan [148385]: так сильно страдаешь от ударных нагрузок?

Я нет, меня спасают почти 145мм хода сзади.

Скопировано с рекламного листка.

nevidim [148412]: Shimano производит втулки только на насыпных подшипниках, имеет их собственное производство. Для экстремальных видов велоспорта есть втулки Saint. Думаю, что другие производители пошли по пути изготовления с промами, т.к. с ними проще сборка и т.п., а не потому, что промы лучше.
И на вашей картинке насыпной подшипник нарисован очень грубо: на самом деле площадь соприкосновение шариков и чашки с конусом намного больше.

Endemix [148640]: ...площадь соприкосновение шариков и чашки с конусом намного больше - площадь, вне зависимости от эскиза, всегда, по сути, точка. Бывают подшипники с 4-х точечным контактом. Если надо увеличить площадь контакта, обычно для повышения грузоподъемности, вместо шариков используют ролики. Увеличивается площадь контакта и трение, уменьшается скорость вращения.
То, что нарисовано в подшипнике (проме), на самом деле не увеличение пятна контакта, а возможность кроме радиальной нагрузки, воспринимать еще частично и осевую.

Endemix [148640]: Не знание основ механики, а хорошее качество втулок ХТR, правда не дешевле неплохих втулок на промах, компенсируется выбором по своему и чужому опыту. Выбор есть, ограничит только цена.

Polkan [148161]: Про сравнимую надёжность ХТ756 и DT240S - понятно. Вопрос такой - "накат" у этих втулок насколько сильно различается?

sinsane [150351]: Если глаза закрыть - не отличаются ничем, кроме звука трещётки. Если знать, на чём едешь, то DT горааааздо легче катит, тут уж без вариантов... ;-)

Polkan [150396]: есть данные по уровню АВЕС у шариков в изделиях Шимано: они не дотягивают до уровня АВЕС1. Может это причина? Керамические шарики для шимовских втулок предлагают многие фирмы.

jadis [150426]: Это мракобесие и рукоблудие. Надо просто ездить ;-) , а не узнавать классы ABEC и каналы покупки керамических шариков; такие извраты для фанатиков-перфекционистов.

С втулками SunRingle кто-нибудь имел дело? В частности интересует SunRingle Dirty Flea на 4х промах.

Polkan [150396]: Если знать, на чём едешь, то DT горааааздо легче катит, тут уж без вариантов... ;-) сказал Polkan и на всякий случай купил керамические подшипники Enduro на свои втулки DT.

Polkan [150396]: Если знать, на чём едешь, то DT горааааздо легче катит, тут уж без вариантов... ;-) сказал Polkan и на всякий случай купил керамические подшипники Enduro на свои втулки DT.
По правде говоря, потери в подшипниках находятся на последнем месте в списке затрат энергии даже при средней скорости. Поэтому Polkan [150396]: не верю!

jadis [150458]: Просто на Эндуро и Ибее не было никаких, кроме керамических... Ну убей, убей меня теперь! ;-)