maxp [957688]: Знаешь ли, Макс, в мою Ниву влазит примерно 1/6 часть от той кучи, что тогда набралась, так что не такая и это "проблема".
Любые общественные мероприятия у нас - это прежде всего нагрузка на энтузиастов.

Dizel [957694]: Как часто проходят у вас подобного рода мероприятия и на какой площади? только вокруг Витязя?

Вот вот. Энтузиазм хорошо, прекрасно что есть такие примеры, считаю что всем нужно стараться приложить руку к подобному энтузиазму. Но по факту он не спасает пока. Не справляется с площадями и объемами. Причем чтобы заметно что то изменить - такого энтузиазма должно быть больше даже не в разы, а на порядки.
Хотя это и не повод от него отказываться. Капля камень точит.

Dizel [957694]: Замечательно, то есть записываем тебя ответственным за вывоз мусора. Пару рейсов раз в месяц, думаю, будет уже не плохо. Найдешь время?

hasti [957706]: Каждый раз, как бываю за городом :-) для этой цели вожу с собой мусорные пакеты.
maxp [957788]: Чего меня записывать? Я и без бюрократии как-то справляюсь.

Я, собсна, к чему? Просто всякий раз, прикрываясь "благими" целями, рано или поздно, "защищенная" территория объявляется "своей", со всеми вытекающими: http://angara.net/forum/t78121 - ничего не напоминает?

Dizel [957792]: А где гарантии что то же самое не будет с "незащищенной"? По моему шанс еще более велик. С "защищенной" по крайней мере в таких случаях больше инструментов влиять на развитие событий. А в случае появления собственника у бесхозной земли кроме как ложится на рельсы ничего не останется.

CyberFish [957798]: Это правда. Это и делается... :( Поймите. В 50-е-70-е Олхинское плато было лысой землёй. Отсканирую фотографию позже... большая часть леса была сведена. Сейчас лес во многих местах восстановился, пришёл зверь. Но увеличилась нагрузка на землю и теперь её уже никто не контролирует. Лесхоз попросту не справляется... Либо (возможно) даже содействует - тут я ничего не знаю. Лес увезут, животные уйдут. Будет большое болото или заросли вейника....останутся на открытом месте скалы - их тоже снесут... так будет.. и никакой спорт этому не помеха..Это деньги....за эти деньги отдельные люди купят себе спорт в австрии..а не на Олхинском каком-то там плато....Dizel [957792]: Я тоже пока сижу с малышом, каждый раз как выхожу на территорию Курорта Ангара тащу с собой огромный мешок под ....мусор и постоянно новый кусок там вычищаю.... тащить приходится иногда далеко до ближайшей мусорки..
Только...если это делаешь, то обычно молча....Может это и плохо. Нужно привлекать людей... Я пока только мамочек привлекать могу.
В 2012 на Иркуте после сборов "на Мункер" мы немного позднее выезжали и ...прошлись по всем стоянкам... от стрелки и даже выше по правому Иркуту.......... У нас троих был потрачен день и куча сил хотя бы на сжигание всего того, что мы там обнаружили.... Надышались и пришли все чумазые и грустные, что народ СТОЛЬКО мусора оставляет....

CyberFish [957798]: В обоих случаях обывателю "просто так" там уже не появиться.
Боле того, в нашей жизни исход "мышиной возни" с законами зависит от количества предоставленной "страждущему" власти. И уже будет не важно парк там или заповедник. Но вот для обывателя уже существенно будет: сделает ли он шаг на "ничью" территорию, али ступит на "хозяйскую". В общем я против любых границ. Ну а про рельсы... Что, привыкать на них ложиться чтоль? Я и в партизаны не прочь :-)
hasti [957814]: Не, ты особо то краски не сгущай! Раньше было раньше. Чёрными лесорубами сейчас хорошо соответствующие службы занимаются. Увидала где свежую "деляну" - не поленись, напиши об этом хотя бы здесь (кстати хорошо бы темку создать): сайт просматривается "заинтересованными" :-) Ну а коль совсем "не всё равно", то и заявление в прокуратуру хорошо бы.
Ну про животин диких, то именно на тот район егерей хренова гора и маааленькая тележка! Да и не попалишь с ружья то, когда столь народу вокруг шарахается...

Dizel [957820]: "В обоих случаях обывателю "просто так" там уже не появиться. " А вот это ерунда. В положении Парк создан для развития рекреации. Это не заповедник. Только некоторая территория будет там с ограниченным доступом. Где имеются редкие виды растений или места обитания животных. Так что не надо придумывать ерунду, что б люди в неё верили! парк - это гарантия от развала природы, а не гарантия от посещения спортсменов и простых туристов!!! он ДЛЯ людей, а не против них!!!!

Dizel [957820]: Мне кажется Вы тоже сгущаете краски. Здесь приводили хороший пример Красноярских Столбов - несмотря на многие введенные там сейчас ограничения что можно а что нельзя, вход туда никто не ограничивает, и оплату насильно не берет.

CyberFish [957914]: и оплату насильно не берет Вход на территорию столбов всегда бесплатный.
Учитывая популярность скальников Олхинского плато, давно пора присвоить ему статус природного парка. Только вот я думаю что очень много найдется лиц которым эта идея помешает набивать свои карманы и противостояние скорее всего неизбежно.

Народ,мне кажется 50 р это не деньги,если при этом пойдет процесс очистки...
Делаем в Аршане подобное http://angara.net/forum/t77012?p=1 работает...

ДОброго времени всем форумчанам
ЕЛена весьма благодарен за альтернативную анкету
но хочу сказать чтоб она как то сработала и была учтена при общественных слушаньях
необходимо чтоб мы смогли учесть результаты альтернативного анкетирования
Вы можете контролировать как мы их обработаем и учтем
а иначе это будет просто очередное сотрясение воздуха

hip79 [958144]: Не деньги за что? Если семье надо платить 200 руб просто за то, чтобы взглянуть на Витязь, то это грабеж. А грабеж вызывает массовое противодействие. Причем, дело даже не в размере суммы, а еще одной обязанности повешанной на гражданина.

Для поддержания порядка необходим постоянный поток средств, и эти средства можно закладывать в стоимость оказываемых услуг - дрова, ночлег, питание, прокат снаряжения, услуги гидов, аттракционы.

Необходимо научиться не изымать деньги у граждан (организация самого процесса тоже дорого обходится!), а делать так, чтобы граждане сами с удовольствием расставались с деньгами. Это ключевой момент коммерции.

maxp [958247]: Опять же на примере Столбов. денег не берут, но везде чистота и порядок, везде контейнеры стоят, присутствуют платные услуги. В выходные дни там всегда столботворение какое то... Столбы-Это Заповедник со всем вытекающим финансированием и контролем. разный статус-разные финансирование и порядок соответсвенно, в пример Наш родной ПНП

R-EX [958251]: Речь о том, что надо ориентироваться на правильные вещи, а не на плохие.

Очевиндые пункты:
1. Нужен хозяин территории (парк, заповедник, или еще что-то...).
2. Доступ людей на своих ногах (пешком, на коньках, на лыжах, на велосипеде, ...) должен быть бесплатным.
3. Деятельность "хозяина" должна быть под общественным контролем.
4. Получение средств возможно за счет оказания услуг.

Пара секретных способов поддержания чистоты на Столбах:
http://www.zapovednik-stolby.ru/doc.php?id=2229&month=09&year=20...
http://www.zapovednik-stolby.ru/doc.php?id=2230&month=09&year=20...

:)

VISHAGI [958155]: Спасибо, Валерий за предложение!
Валерий! Скажите пожалуйста точную дату, время и место проведения общественных слушаний, чтоб уважаемые форумчане тоже могли поучаствовать. Дело ведь всех нас касается:) Или скажите номер телефона Ваш, чтоб можно было людям какие-то справки по этому поводу наводить.
Спасибо! Ждём ответ:)

Мое мнение однозначно: в современных условиях земля может быть либо - частной, с очень ограниченным доступом, либо - лысой. "Боливару не снести двоих".

Uaz65 [958791]: Как я понимаю, ограничения в формате заповедника Столбы многих бы устроили. Но это не частная земля.