в Иркутске 07:13, Мар. 29    
Возобновились поборы на посту Тункинского нацпарка
03.07.08 15:58
#121953
Константин Суханов
Иркутск
petal [121905]:

Посмотрите здесь
http://www.angara.net/forum/t2795

Там в конце моего последнего сообщения есть ссылки. У Яндекса спросите - будет масса любопытного материала о незаконности сборов, особенно в Приэльбрусье.


Не забывайте про НК - такая плата есть не что иное, как налоговый сбор, прерогатива установления которого отдана ФЗ, а не директору нацпарка или мэру Тункинского района.
03.07.08 16:36
#121972
Elena _
даже тут на предложение maxp [33230]: (http://www.angara.net/forum/t2795?p=1 ) не было компактно собрано никаких последовательных действий.
03.07.08 16:55
#121986
Константин Суханов
Иркутск
Leen [121972]:

А Вы каких последовательных действий хотите? Вам же сказали - любой сбор за пользование природными ресурсами, маскируемый под плату за въезд, - незаконен. Не платите - и всё. А юридическим ликбезом занимайтесь либо самостоятельно, либо с помощью платного адвоката. Чем Вас не устраивает мнение юриста (по моей ссылке)?
А не хотите копаться в законах лично и жёстко конфликтовать с рекетирами - тогда платите (впрочем, Вы и так это делаете). Только не забывайте, что, поступая таким образом, создаёте питательную среду мошенникам, и опосредованно через них, проблемы другим людям. И сами падаете в своих глазах, проиграв бой, где правда была на Вашей стороне. Простите за резкость.
03.07.08 17:26
#121995
Максим Пензин
Иркутск
papako [121986]: О какой ссылке речь? Об этой?
http://baikal-business.ru.pshenkin.net/ds.php3?id=472

Прежде чем определить механизм установления платы за посещение рекреационных местностей, необходимо установить правовую природу данной платы, а также правовые основания его взымания. Если речь идет о местностях (точнее - землях), которые находятся в государственной или муниципальной собственности, то необходимо учитывать, что взымание любого денежного сбора за посещение "рекреационных местностей" будет законным только в том случае, если данный сбор установлен Федеральным законом. Этот вывод следует из Налогового кодекса РФ, Закона "Об основах налоговой системы РФ". В Иркутской области было достаточно много прецендентов принесения протеста прокуратуры на решения областных и местных органов власти об установлении подобных сборов. В частности, летом 2002 года областной прокуратурой было опротестовано решение мэра Ольхонского района о взымании платы за посещение рекреационных местностей острова Ольхон. Есть примеры и по Прибайкальскому национальному парку.

Поэтому с правовой точки зрения установление сборов за посещение рекреационных местностей на уровне субъекта РФ или на уровне местного самоуправления является нарушением федерального законодательства, поскольку природа подобные сборы обладают признаками налогового сбора.


Это всё понятно, но хотелось бы видеть какие-то ссылки на документы.
Без них это просто частное мнение одного юриста.
03.07.08 17:32
#121999
Юрий Михайличенко
Иркутск
maxp [121995]: Максим, не надо переворачивать, а то и получим: Если нет документа о незаконности сбора, то он - законен! Как раз ситуация обратная - на основании чего взимают плату?
03.07.08 19:02
#122032
Коля Петин
Иркутск
Разве реально не дают проехать без оплаты?

А если спросить, типа не заплачу, что тогда?

Может и несерьёзные это разговоры.
03.07.08 22:46
#122063
Максим Пензин
Иркутск
yumiha [121999]: Взимают на основании официальной бумажки с печатью, подписью и Улан-Удэнским адресом.

Правильный ответ на неё примерно такой:
На основании статьи закона РФ "... тут номер и выдержка из статьи ..." органы местного самоуправления не имеют право устанавливать сборы за "... ...", следовательно распоряжение "..." не имеет законной силы.
Еще сюда же хорошо было бы для весомости присовокупить упоминания о решениях прокуратуры по этому или подобному вопросу.

Неужели среди нас не найдётся юриста способного грамотно составить страничку такого текста?
04.07.08 02:06
#122100
Антон Скажутин
Иркутск
Народ!!! А на въезде в Жемчуг тоже ведь по 50 р. с машины берут! :)
04.07.08 09:28
#122128
денис бек
иркутск
NEO [122100]: не хочешь платить, просто оставь машину перед воротами и пройди пешком 20 - 30 метров)))
04.07.08 09:51
#122135
Юрий Михайличенко
Иркутск
maxp [122063]: Конечно, не плохо положить на сайт подобный документ. Он придаст уверенности, особенно не очень уверенным в себе и некую видимость официальности общения с собирателями денег.
Но на посту с такой бумагой могут и послать, т.к. чиновники законов не читают. (В ГНИ инспектор на статью кодекса отвечает,что кодекс нам не указ, у нас свои ведомственные инструкции.:( ) А уж на подобные бумажки им и вовсе наплевать.
...
А когда берут деньги, какой документ дают взамен? (А то у меня не все картинки открываются) Как минимум (без обсуждений законности/незаконности) это должен быть номерной бланк строгой отчетности, отпечатанный типографским способом, хотя бы с элементарными признаками защиты.
04.07.08 10:27
#122148
Elena _
papako [121953]: Максим уже ответил maxp [121995]:
Не хотелось бы переходить на личности, но для меня все загадка ваш резкий ответ. 8-!
yumiha [122135]: имеем просто кассовый чек, никакой квитанции, на обороте - заставили написать за что и кто принял деньги, сверив фамилию с удостоверением.
04.07.08 10:40
#122150
Юрий Михайличенко
Иркутск
Leen [122148]: Есть кассовый аппарат!? Прогресс! Раньше продавали обрывки бумажек...И на чеке указан нац.парк с ИНН?
04.07.08 11:08
#122159
Elena _
yumiha [122150]: НП Тункинский
ИНН 000320000352
ККМ 00138691
Я ж выкладывала PDF-ку...
04.07.08 23:21
#122315
Максим Пензин
Иркутск
yumiha [122135]: У нас писали "за координационные услуги" - вот так вот.
05.07.08 00:28
#122332
Невидим Нет
Иркутск
Однажды вьехал в Тунку своеобразно - разговаривая по дороге от Култука и рассуждая, что делать на месте поборов, придумалась такая штука.
Небо было солнечным с белыми облаками, решили с горки, по которой подьезжать к пункту поборов, не ехать сразу, а подождать тучку с тенью на спуск, машина была Камри, цвет - как асфальт. Так и сделали. Будний день, машины редки, ДПСник-попрошайка наверняка в домике и ... находит тучка. Едем не быстро 40 -50 км\час, чтоб не выскочить из тени. Проезжаем едрён.пост и увидели ДПСника-попрошайку только в зеркало заднего вида, метрах в 100. По его походке было видно, расстроен - прозевал.
05.07.08 12:08
#122427
Андрей Тарасов
Иркутск
Был 3-го (ехали в Окинский), опять таскался-тормозил паренек в лесной форме, даже без нашивок, спрашивал про оружие (несколько раз, думал, наверно, что признаемся :) под давлением), мялся, денег не стал просить, может запомнили меня уже. Отвечал я ему довольно невежливо, но в пределах.
Как я понимаю, можно вообще не останавливаться, если нет гаишника, нацпарковцы на федералке имеют право вообще тормозить, машины? ИМХО, нет. Пока останавливаюсь из любопытства и вежливости.
Обратно шел 4-го, народ видимо пер в Аршан, был и гаишник, и лесник, похоже, пытались вымогать, машин стояло много, но меня не тормозили.

На Белом Иркуте оба дня ДПС не было вообще.
06.07.08 00:13
#122509
Виктор Ченцов
Бурятия, с. Кырен
Ага, как вас, наш Нацпарк! Шучу :) Я местный, из Кырена. Нам бы ваши проблемы. Вот нас парк действительно достал. С ним даже районная администрация справится не может. Вся территория района, даже частные земли, находится в федеральной собственности, т.е. принадлежит не району, не Бурятии а Столице. И все гадости идут от туда. Не давно убрали директора парка, женщина была до этого. Так вот эта директор умудрилась провернуть сделку на вывозку леса на 1.2 миллиарда рублей, и купить для себя служебную машину за 500 000 за что ее и выгнали, где то у вас в Иркутске живет припеваючи. Все это есть в интернете. Правда кое-что уже исчезло. Деньги которые с вас дерут, на пользу природе не идут, их тратят на бензин для егерей, что бы те могли охотится по ночам, на нужды конторы, и т.д. За 17 лет существования, нацпарк вообще ничего ни сделал, и не дает ни кому делать. А денежки собирают с вас не малые, я однажды спросил: за летние месяцы нагребли около 400 000 р. Лес как уничтожали таки продолжают. Москва прикроет. Крутым деньги нужны, да и нацпарковским не помешают. Народ стонет от этого парка. Землю оформить в собственость не положено, дрова заготовлять нельзя, покупай у парка, а чтобы выписать деловой лесобилет, это надо пройти немерено инстанций и собрать кучу справок. Может кто из вас в прошлом году проезжал на Маргасан? Там возле конторы лесозаготовителей висел аншлаг "Запретная зона" и еще что-то. Так вот, в этой запретной зоне варварски гребли лес, а аншлаг висел чтобы лишние глаза не видели что они делают. Я написал в местную газету, думаете опубликовали, правильно, нет конечно. Теперь эту контору пнули вместе с директором парка, и сменили аншлаг "Охотники и рыболовы! берегите лес" и т.д. целая страница. Ну ни козлы ли! Такой цинизм! А может так и должно быть, это мы придурки еще заботимся о природе, они не заботятся, они работают, деньги гребут, а вдруг дествительно земля налетит на небесную ось. Путин вон себе катакомбы на урале отстроил, для чего-то.
А вы говорите поборы. Мелочи это, хотя очень не приятные. Предлагаю поставить, законно, где нибудь на вашей территории разъяснительный аншлаг для въезжающих. Хотя врядли разрешат, верхушка ваша повязана с нашей. Рыба гниет с головы! Бесполезная возня. Называется дождались демократии. Поборы разве только на въезде? а государственные поборы? вспомните, в какую контору не обратись, надо позолотить ручку. Правильно комунисты пишут: идет массовое уничтожение простого народа, мы ни кому не нужны. Должно остаться в России около 10%. Избраных.
06.07.08 01:37
#122533
Максим Пензин
Иркутск
OldPeskar [122509]: Как-то сомнительно, что Москве есть интерес прикрывать заготовку леса где-то там в далёкой Бурятии. Скорее всего это решается где-то поближе к столице республики.

И давайте поменьше ссылаться на политиков, а то от них таких страшилок можно наслушаться - до утра не уснёшь :)
06.07.08 11:53
#122579
Виктор Ченцов
Бурятия, с. Кырен
maxp [122533]: Максим, в моем случае виновата только москва, у наших все прошло нормально. А ты не в курсе кто вдоль Байкала земли скупает?
06.07.08 11:57
#122580
Виктор Ченцов
Бурятия, с. Кырен
Ксати, может есть на форуме, кто оформлял землю в аренду в нацпарке, не важно в каком. Поделитесь пожалуйста опытом.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.