С какими Вы тувинцами разговор вели? У меня куча контактов начиная от правительства и министерств, госуниверситета, заповедника Азас до людей в самой Хамсаре.
Вы скажите, что им лучше жить в полной глуши, куда только вертелет может сесть. Старикам может, а как детей растить? А если он заболел?

Taiga2012 [1198570]: Резкое ограничение посещения. Проходили уже, сервис только для своих сразу организуется

eridy [1198572]: С простыми людьми разговаривала, интересно было узнать их настроения. Не с какими-нибудь "шишками", собирающимися там коммерцию развивать.

Веками как-то жили, причем неплохо. Те места, в которых начинают "развивать туризм", превращаются в полнейшее безумие, адский беспредел. Сравните Малое море и Ольхон лет 15-20 назад и сейчас. Что, стало ЛУЧШЕ??? А чтобы стало уж совсем хорошо, надо бы еще и весь Ольхон на 100% в асфальт закатать по данной логике...

История про континентальных эскимосов Канады.
Жили они спокойно до прихода белых. Работали месяц в году, когда костяными копьями убивали проходивших мимо них карибу. Белые дали винтовки, они оленей истребили всех за несколько лет. Стали голодать. стали им давать гум. помощь - перестали совсем охотиться. Живут около факторий, ждут подачки.
В чем ошибка? Оставить их как есть с традиционным укладом? Даже школ не отрывать, чтобы не было им известно ничего о другой жизни?
Запретить посещение?
Где верное решение?

Правильный ответ - запретить посещение

eridy [1198577]: "Оставить их как есть с традиционным укладом?"

А почему бы и нет??? Почему навязывание так называемой "цивилизации" с офисно-кредитным (включая и школьно-ювенальное) рабством и прочими "прелестями" воспринимается как шаг к развитию якобы?

Традиционный, веками сложившийся уклад имеет много преимуществ. Что значат все эти ваши "карьерные росты", "бизнесы", "элитные образования"? Да по сути ничего! Одни понты. Если рухнет (скорей бы уж!) вся эта нынешняя паразитическая система (а она уже рушится, не замечаете?) и придется ВЫЖИВАТЬ, тогда и найдется ответ на этот вопрос. Но поздняк метаться уже будет :))

Taiga2012 [1198584]: Про Ольхон...
Дайверы и рыбаки (сам свидетель) ругают кабель который провели недавно на остров.
Пройдитесь по Хужиру в подписным листком об отключении этого кабеля.
Пусть как встарь все на дровах, или в крайнем случае генераторе.
Даже уверен, что многие отдыхающие такой листок подпишут, так как им хочется типа в "первозданности отдохнуть". А вот у местных ваша инициатива не вызовет сочувствия.
Вот чего у них наоборот не достает - это хорошей асфальтовой дороги до Хужира. А то любой рейс (тех-же мусоровозов) в экстрим превращается.

eridy [1198586]: Не вижу смысла в дальнейшем споре. Уже даже сама природа сейчас восстает против "цивилизованного" беспредела, что на Байкале сейчас творится. И дальше, думаю, будет только "веселее"... Удачного вам тушения пожаров, кстати.

eridy [1198586]: А реально пешком ходить не пробовал??? Вам, ..., в городе чтоль тарахтелки не хватает???? И вонизьма от ваших тарахтелок до блювоты когда встречаешь. Учти за вами пойдет все быдло-пати. А именно быдло-пати и гадит везде. Кстати быдло-пати есть среди всего местного насления тоже, но его там (населения) мало, поэтому и гадят мало. А как только можно доехать на машине, то сразу все засирают. И джиперы "правильные" тоже гадят. Сам многократно видел эти замечательные следы в ТДР(трудно доступных районах). Есть дорога, есть дерьмо. Нет дороги, дерьма на порядок меньше. А еще есть дерьмовщики на вертолетах. Редкостные свиньи попадаются.
Я понимавю, что "прогресс" не остановишь, но хоть туда не лезте. Не идите в передовой колонне, не ведите за собой быдло.

Олег, прислушайтесь к людям, и пусть Ваше благоразумие победит. Не берите на себя роль "мессии", спасающего бедное тувинское население, они в Вашей помощи не нуждаются, а только мечтают сохранить свои заветные уголки, поверьте, я тоже с тувинцами общалась (пастухи, туристы, сотрудники МЧС) - никто из них не мечтает о дороге в Бурятию и Иркутскую область через горы. Есть другие варианты путей.
Это бред какой-то - сделать там дорогу. Даже если она там и появится: кто её поддерживать будет после каждого завала? Вы что ли?
Разворотите там всё, изуродуете почву, распугаете животных, испоганите тропу так, что по ней потом станет невозможно ходить ни людям, ни лошадям... А у тувинцев основной транспорт не джипы, а КОНИ! Им эта Ваша "манна" - как корове седло.

fyufhxfyrf [1198619]: всё верно говорите! А ещё после такого "мероприятия" может резко ухудшиться отношение к русским в Туве...

не остановить. амбиции.
на ольхон я перестал ездить и на малое море. быдлозоопарк.
и так в нашей стране будет везде. культуры нет...

Олег все выходные на своей машине ездил тушить лес от пожара. Я бы хотел чтобы все отметившееся здесь защитники святого, рассказали в каком районе лесных пожаров они на этих выходных тушили лес, в зачет пойдут даже не святые места.

Новосибирская экспедиция на трех машинах прошла Тоора-Хем из Орлика. Сейчас уже на обычной дороге.
Дорога "Байкал-Тува" пробита
http://www.offroadmaster.ru/talk/forum28/topic9178/?PAGEN_1=16

eridy [1279041]: Видел я эту экспедицию как раз на перевале, к сожалению уже из далека, а то бы поспособствовал тому, чтобы они туда не доехали. Они разворотили тропу на перевале, мы встретили поваленные деревья, покореженный кустарник и море грязи. Не вижу ничего радостного в этом. Ни один человек, находящийся в то время на Хойтоголе и Чойгане не прыгал от радости присутствия в тех местах автомобилей и желание у всех было сходным с моим.

Полноценный PDF отчёт о путешествии: http://www.offroadmaster.ru/upload/iblock/c93/Sayn_2016_6ks_Bulgakov.pdf
6 к.с. - по фото в отчёте понятно, почему.

https://zen.yandex.ru/media/aleksei_kutovoi/pravda-li-tuvincy-tak-opasny...
Алексей Кутовой о путешествии по Туве.

eridy [1279041]: Дорога "Байкал-Тува" пробита

Посмотрел описание маршрута. Радует одно: никакой дороги там не пробито, огорчает, что изуродовали красивые места ради своих понтов корявых. Первопроходцы блин...если не назвать их более точным словом. И конечно тувинцы и буряты рады до слёз от такого прихода "цивилизации" в их края.

Новосибирцы проехали уже двумя маршрутами из Бурятии в Туву (+ еще один из Тофаларии) . Первый - через Жойган, второй - по Тиссе, через озеро Кара-Балык Холь и хребет Обручева.
Второй проходит по геологическим дорогам, вдали от популярных маршрутов и оказался более легким и не таким чувствительным для общественности.
Поэтому если у нас получиться организоваться в конце июня, то по южному попробуем прокатится.
Жойган трогать не будем

Отчет крутой. Фото впечатляющие. Большой опыт и профессионализм джиперской команды. Всё это -да. НО! Как же ДИКО и неуместно смотрятся джипы в таких КРАСИВЫХ местах. Все это про ПОКОРЕНИЕ природы, а не про созерцание.
Квадрики изъездили Приольхонье и Ольхон. Сейчас приходит понимание и их начинают запрещать. Мир не меняется. Сначала все губим, потом хватаемся за голову и восстанавливаем.