Моё отношение к посту, религии, вере и проч. следующее: Есть такое сообщество людей (в данном случае - православные). У этого сообщества существуют правила. Писанные и не писанные. Правила различные: поведения в сообществе и вне его; принятия в сообщество; исключения из него; приветствия; одежды; приема пищи; отношения к сотоварищам и остальным, не входящим в сообщество и т.д. и т.п. Если ты сам для себя решил, что тебе нужно участвовать в этом сообществе, то ты сам и принимаешь данные правила игры. Есть варианты и изменения правил. Отсюда возникают различные течения и ответвления.
(С такой точки зрения, к примеру, толстый священник не является отклонением, так же как толстый футболист - ведь это не является нарушением правил?).
А нарушители, в той или иной мере, правил, существуют в любых обществах.

Да, хотелось бы заметить, что подобное отношение у меня не только к религии, но и к любым законам, нормам, правилам - всем тем ограничениям и предписаниям, что общество создает в процессе своего существования. И подобное отношение позволяет мне легко мириться с иными, нежели мои, взглядами, если нет желания их поменять. А не брюзжать по любому поводу.

Только не забывайте, что у "сообщества" есть руководители, распределение обязанностей которых - иерархия абсолютная. С зарплатами и планами, и учебными заведениями с уроками психологии, в которых не хуже Фрейда учат, как приманить, сделать зависимыми. И посту учат именно, как элементу зависимости - испытанию не на собственном примере организаторов. Ну а те, кто посты соблюдают, большей частью и не знают правила этого самого "сообщества". Кстати, в правилах (в Библии) этого "сообщества" есть и пунктик, среди прочих, на все случаи т.с., в котором пишется, что соблюдение ритуалов - способ показать и увидеть, а верить, так они - ритуалы, и не нужны. Не обязательно креститься, кланяться, молиться, ходить в церковь, обязательно одно - поддержка представительства веры - кто сколько может, кладите в кружку церковную.
Так что это не сообщество, это, как в Библии писано - стадо , а Христос - пастух .
Правда с пастухом никто ешё не встречался и не советовался, а представителей с кружками хватает.
Стадо - не сообщество . Сообщество - от слова - общение, а Библия учит не общению, а одиночеству, и чтоб не думали. Всё в ней, как и пост - страдания для выработки послушания, привязанные к окончанию зимы и оскудению запасов. Во многих религиях есть такие "правила", и не без оговорок, чтоб кушать после захода солнца или не любые продукты и пр.

nevidim [99552]: Ну и в чём это противоречит моему представлению?
Когда Вы (или я) создаёте своё сообщество (стадо, компанию, семью, фирму, секту, партию, религию...), то Вы (самолично или сотоварищи) вырабатываете (возможно и не осознанно) правила существования Вашего сообщества, при которых Вам будет комфортно и Вы будете получать некие дивиденды (деньги, власть, уважение, любовь, известность, пищу, место под солнцем...).
Что Вас удивляет в том, что существуют сообщества, в которых Вы лично не занимаете лидирующих позиций и правила в них работают на других персонажей?

yumiha [99553]: Библия, как "конституция православия" - не правила сообщества, а для каждого, независимо от других почитателей. Если б стадо и сообщество было одним и тем же, то в Одессе не говорили-бы о двух больших разницах.
Вы же не называете пост голодовкой, диетой, разделяете семью, секту, фирму и пр.
Понимаю слово "стадо", если по проще - результат развития по законам природы, а сообщество - по правилам, законам, выработанным организаторами. Православная религия, требует и учит созданию сообщества (стада), только для эффектов толпы, помогающих зависимости, а верить - каждый сам. С каждым и "работать" легко.
Импонирует критическая (аналитическая), а не соглашательская позиция, но и выражать её лучше не как попало.

nevidim [99557]: Хоть и не до конца понимаю, что же именно Вы пытаетесь сказать, но, в полном соответствии со своими принципами, не возражаю и против такой трактовки православной религии. Т.е. и Ваше "сообщество" имеет право на существование. Даже если вдруг я и не разделяю Ваши мнения.
:)

В общем "кушать подано"-пост идёт :-)
Почитав тему, делаю вывод, что все участники дискусии адекватны и разделяют попов и веру.
Сам православный :-)
Почему упорно настаиваю на нахождении худого попа-хотелось бы с ним пообщаться, вдруг среди них есть дествительно идейные и богоугодные люди, которые живут по тем правилам, которые пастве декларируют. Тут и 0,5 коньяка не жалко.:-)
Критерий прост-скока видел попов-ни одного худого. причём желательно чтоб перед постом был полненький, а после сего нешуточного испытания. таким как и должен быть человек после оного- худым.Потомучто законов сохранения энергии и биохимию никто, даж Бог не отменял.

Ну причем здесь похудание? Отказ от определенных видов пищи легко компенсируется (во всяком случае по калориям) потреблением других. По этому поводу очень хорошо написано у Гиляровского: когда читал, то сразу захотелось поститься с теми, о ком он говорил.

yumiha [99592]: Потому что в головах людей пост тождественно равен голодовке :) Хотя медово-ореховая смесь в пост не запрещена, насколько я знаю, а по каллориям это очень сильная штука.

Как нет двух абсолютно одинаковых людей, так не будет и двух одинаковых мнений о чем либо. В этом так сказать и суть бесконечного толкования о вере без веры. В православии разночтения быть не может - бывает только недопонимание сути веры, слабость и шаткость самого, отдельно взятого человека. И истину о посте следует искать в храмах православных и писаниях Святых Отцов православной церкви. Вне Православной церкви Великого поста, как и других православных постов нет и это уже будет не пост, а что то вроде диеты, голодовки, вегетарианства и пр. :).

2007 [99605]: Что-то из серии: Нет бога кроме Аллаха? :)

Vladimir_Belov [99310]: что значит духовную сторону не затрагиваю? какой же это пост тогда?

masha [99621]: А что это?
Так а Вы и сформулируйте нам, что такое "пост" (в Вашем понимании).

ну насколько я понимаю, воздержание от чего-либо в пост выполняет роль вспомогательную. в православии считается, что так проще быть духовным, общаться с богом, ну и очищенным нужно быть для служения ему.
понимать под постом просто воздержание, а уж тем более воздержание только пищевое (мне кажется это правильнее назвать диетой) по-моему неверно. в первую очередь - работа духа. хотя может, я чего-то и не понимаю. успоряться не буду.
мне как человеку антирелигиозному несколько забавно и грустно одновременно наблюдать за народом в последние годы. постимся, в прорубь лезем. мы же православные!!! а в чем-нибудь еще это выражается? научились мы терпеть, прощать, мириться и т.д.? если уж решил стать религиозным, так не надо ограничиваться внешними атрибутами. это я чисто абстрактно:)

yumiha [99617]: Нет, просто невозможно судить о том, частью чего не являешься.
masha [99630]: "Дорогу осилит идущий" :).

2007 [99605]: ...истину о посте следует искать в храмах православных... - поискал и нашел на православном сайте "Православие и мир". Написано очень доступно, эдак для 5-6 летних детей. Но никаких заумностей типа: не надо ограничиваться внешними атрибутами .

Что касается Великого Поста, то он имеет миссионерское происхождение. Эти 40 дней вначале постились не христиане, а постились язычники – те язычники, которые хотели принять Крещение. И вот человек готовится к Крещению... Это не просто так, вот между делом забежал в храм, крестился, и побежал дальше по своим делам. Крестились тогда взрослые люди. Христианских семей было ещё мало, поэтому детей не крестили – практически не крестили; в христианских семьях крестили, но большинство было взрослых, которые уже сознательно пришли ко Христу. И вот человек готовился ко Крещению, но готовился не просто читая книжки, как это сегодня часто бывает, когда человек читает книжки, ходит на проповеди, ходит на лекции, затем решает: “Ну, вот пора уже креститься”. Нет, это была подготовка, в ходе которой человек должен был основательно перетряхнуть свою душу. И поэтому это было время его подвига, его молитв, его поста. А затем, представьте себе: вот вы – христиане, и вы встретили какого-нибудь там Тита Ливия, вашего соседа, который ещё язычник. Вы начинаете ему проповедовать Евангелие, говорить о Христе. Он вас слышит, сердцем это приемлет и собирается креститься. И вот уже назначено время его крещения, – а крестили тогда не каждый день, крестили в древней Церкви только несколько дней в году. Скажем на Рождество, на Пасху крестили, и ещё несколько таких дней было, но, прежде всего, в Великую Субботу перед Пасхой. И вот человек начинает поститься, готовясь ко Крещению. Он начинает поститься, потому что вы ему проповедовали Христа. Он живёт в соседнем доме. И вот он заходит к вам, он постится, а у вас курочка на столе лежит. Вы христианин, вы ему рассказываете о Христе и при этом там косточку обгладываете. А у него, бедняги, уж живот к спине прилип, потому что он постится. И вот, чувствуя неудобство этой ситуации, христиане решили сами поститься в это время – ради оглашенных, ради язычников, которых мы приводим ко Христу. И, таким образом, Великий Пост первоначально зародился в христианской церковной среде как пост солидарности, как сугубое время молитв не столько о себе даже, а молитв о тех людях в том мире, в котором мы живём и который мы надеемся привести ко Христу.
http://www.pravmir.ru/article_426.html

yumiha [99561]: yumiha [99687]: Обьяснений о происхождении слова пост (о котором тема), в указанной ссылке нет, точнее "обьяснение" условное, удобное для коментария по идее статьи - простое (точнее простецкое), не толковое. Как пишите ...эдак для 5-6 летних детей.
Понимаю слово пост, как трансформацию слова пастить (питаться нежирной, т.е. постной пищей - растительной) - паства (стадо), под руководством идейного вдохновителя - пастыря (пастуха).
В указанной ссылке, многожды пишется о индивидуальной, "необходимости" понимания и следования наставлениям руководства - Библии. Иначе не получится достич главной цели религии - зависимости и управляемости уверовавших. На жалости-сочувствии которых, в виде конкретных денежных знаков (хоть пучка лука и ведра картошки - кто чем может) и существуют указующие и направляющие, с засалеными личиками, в этот самый пост, служащие представителями Христовыми.
Так что определение - сообщество , с лёгкостью используемое вместо паства (стадо) - и приводит к неверному пониманию и суждениям.
В коммерции нельзя легко подменять слова - есть требования, утверждённые наименования, а в прениях о религии со стороны, обьясняясь легкомысленно - удобными определениями, до сути так и останется, как до луны. Желал показать обман на анекдотическом примере с "постящимся" попом, а из за "мелких мелочей (неверных определений)", пришёл к острословию и цитированию. Может и не как и у 5-6 летних детей, содержательностью, но пример лишь внешний.

yumiha [99687]: что тут заумного - не пойму? просто передала своими словами то, что слышала от православных священников...