Великий Пост

Очень полезно, советую, могу поделиться рационом ))

Весьма интересно, каково падение веса будет на этот раз, в конце недели :)))

Эт спорно насчёт пользительности-в православном календаре дней постных более календарных, а сделано всё для пусщей собираемости налогов и некормлении народа под эгидой церкви.
Ставлю 0,5 коньяка тому, кто покажет мне изхудавшего попа после поста, а точнее в пасху провославную.
Vladimir_Belov [99164]: В чём конкретно полезно?

homka [99182]: Однако проигал 0,5 литра :). Есть такая книжка "Красная пасха" кажется, об оптинских новомученниках убитых в 1993 г. на пасху в Оптиной пустыне. Вот там есть пример поста монахов, не каждому смертному такое под силу :))), да и как то не видел я там, в Оптиной толстых "попов" :).
Что же до полезности, то для православного человека это одно из средств борьбы с темными силами, укрощение похоти тела, а для простого неверующего - дело вероятно совсем бестолковое. Каков смысл истязать свою плоть для похудания? К примеру диета космонавтов (астронавтов) или иначе белковая диета много эффективнее будет и для физического здоровья не напряжно в принципе.

Vladimir_Belov [99164]: Да Володя, тебе будет полезно :)))
Однако сказано, что от соблюдения поста освобождаются беременные, те кто в пути и воины - спортсмены...

Extremal_Peter [99240]: Забыл детей добавить - они растут и им всегда нужны белки-жиры-и-углеводы.
Изначально, пост задумывался как нечто духовное: человек должен думать о своей духовной составляющей (боге и и.д.) а уж потом о своих мирских потребностях :) Православие лишь применило это к специфике "северной" жизни славян: холодная зима заставляла людей много и жирно питаться, а с приходом весны необходимо изменить рацион, а именно, меньше жирного, больше овощей, а главное, уменьшить количество поедаемой пищи, - тогда теплые весенние месяцы не вольются в "бока" и фигурка будет стройной ! Сегодня, если конечно Вы не сидите всю зиму на Дошираке и Сале с Водкой, можно и зимой питаться свежими фруктами, овощами и сохранить прекрасную телесную форму. Многие люди сами понимают что, когда и в каких количествоах им есть. Особенно полезно периодически испытывать "экстремальные" ситуации, как например поход на Пик Черского с вынужденным ограничением в еде и большими физическими нагрузками - тогда организм "научится" понимать что ему есть и сколько.

Cranby [99249]: поход на Пик Черского с вынужденным ограничением в еде и большими физическими нагрузками Насколько я знаю это запрещено.

организм "научится" понимать что ему есть и сколько такое обучение часто выливается в лишние килограммы. Организм запасается едой ввиде жировых прослоек на случай будущего голода. Именно поэтому люди после неправильных голодовок набирают лишний вес.

homka [99182]: Польза в очищении организма от продуктов гниения белков, холестерина. Пост это всего лишь диета организма в определенные сроки, мне например более уютно ее выдерживать в сроки Великого и Рождественских постов в солидарность с моими друзьями и с уважением к традициям предков, хотя можно не заморачиваться и устанавливать свои сроки. Причем пост еще и некий тест на силу воли. Те кто ее не имеет или только имеет представление о ней выдумавают всякие глупости о вреде поста, диетах итд. такие люди и пробежку утреннюю считают за подвиг...
Оговорюсь что строгость поста можно определять самому. например кушать растительную пищу в строгие дни, но не кушать рыбу в разрешенные два дня.
Результат по ощущениям-легкость, улучшение самочуствия, снижение веса. Худые лучше очищают организм.

многие люди почему-то воспринимают тост, как диету какую-то. в то время как ограничивать себя в еде во время поста - дело десятое и не самое сложное, гораздо важнее - пост духовный.
хотя ограничивать себя в еде во время поста наверное проще.
полезность и вредность поста - дело индивидуальное, как мне кажется.

p.s. я лично не пощусь, потому что не православная и потому что я и так круглый год питаюсь в основном растительной пищей и морепродуктами. и вообще мне кажется, что с нашим графиком жизни поститься нереально.

masha [99306]: ограничивать себя в еде нужно всегда )))
Духовную сторону поста я сознательно здесь не затрагиваю...

Vladimir_Belov [99303]: только это уже не пост, а диета получаца ;). Такое вот уточненьице :).

2007 [99316]: ПОСТ - практика периодического воздержания от употребления пищи животного происхождения и алкогольных напитков, от курения и сексуальных контактов, варьирующаяся в различных конфессиях (см.) по степени обязательности и продолжительности соблюдения. (http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1278.htm?text=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82).
Контраргументируйте!

Vladimir_Belov [99303]: Худые лучше очищают организм. Ну да, а потом ещё от анорексии помитают.

2007 [99316]: В отличие от поста, диета это не просто отказ от какого-либо вида пищи, а специально разработанный режим питания.

yumiha [99321]: это всё слова, причём об одном и том же, отказ, специально разработанный режим.

А по поводу первого сообщения, к чему агитация то, я не понял, к не жрать или к правильному мышлению в течение поста. Да, и к чему эти агитации то? К физическому здоровью или духовному?

"Могу поделиться рационом" - нет, спасибо, не стоит.

Sashko [99366]: ...причём об одном и том же- нет, это принципиально разные вещи.
К физическому здоровью или духовному? - не надо забывать, что организм это единая система и одно без другого не возможно.

yumiha [99367]: в здоровом теле здоровый дух? или дай бог что б в здоровом теле здоровый дух?

Sashko [99368]: Да, да. Нечто в этом роде. А по поводу дай бог , так на бога надейся...)

Давайте введём формулировку что такое пост?
Я понимаю следующим образом:Процедура голодания и ограничения любых благ, от которых человек получает удовольствие( просмотр развлекательных передач, секс, весёлые компании), кроме связаных с нагрузками и преодоление себя(можно совершать научные открытия, достигать спортивных успехов, трудовые подвиги и пр...и испытывать кайф при этом), направленная на улучшение морального облика человека и спецефических религиозных целей.

2007 [99204]:
в пасху поедем искать худого попа.
я думая моя ряха 130 килограммового хомячка, будет ничем, посравнению с представителями иркутской ипархии проваславной церкви.
Не помню точно 2004 или 2005 год решил проверить как попы ведут себя в пасху. Ведь бдение-то всеношное!!! И это итог многострадального Великого Поста. и будучи по вероисповеданию христианином проваславным припёрса в Храм, что возле музея декабристов-церковь Преображения Господня в 4 часа утра. Двери были открыты. а батюшка с сальной рожей и всем семейством своим на таунайсе выезжал из ворот церкви. Повидимому утомился.
Религия и попы-вещи савсем разные. Церковь-бизнес. Религия-вера.

yumiha [99318]: Зайдите на любой православный сайт и посмотрите, так точнее будет :). А то я тут много могу чего наплести....
yumiha [99321]: Кто бы спорил.
homka [99377]: Если б все так просто...., а в 4 часа утра скорее всего пасхальное богослужение уже закончилось - пришло время разговеться и если если в этот момент застать священнослужителя уписывающим пельмени и запивающим вином, то право ничего предосудительного в том уже нет, т.к. Пасха, пожалуй самый главный праздник в христианстве :)

2007 [99379]: Ну, для начала, заметим, что пост имеет отношение не только к православию.)
А с чем конкретно (из наплетенного) не согласны?

yumiha [99380]: Дык, тема то в Великий пост, а не в Рамодан открылась. А про наплести - так это я про себя :).

homka [99372]: Секс тоже связан с нагрузками, а в весёлой компании такая нагрузка на печень бывает :))

Extremal_Peter [99385]: Согласен и секисом и с трудностями по печени :) Круглогодно так и живу :( видимо это пост или крест.
Но народ серьёзно и вооцерковлённо подходит к теме.
3 вопр остаётся: 1)Что такое пост? 2)Зачем? 3)А последний Как?-эт уже много раз озвученная техника. собственно с чего и началась тема.

homka [99397]: 3 вопр остаётся - тебя действительно так интересуют эти вопросы? и ответы на них?

Sashko [99399]: да

homka [99402]: Тогда самое простое и верное - пойти в ближайший храм и в церковной лавке попросить какую-нидь брошюру/книжку по этой теме. Если в пределах видимости окажестя батюшка - имеет смысл на прямую к нему и подойти с вопросами :).

Ответы деятелей религии уже слышал.
Основной смысл речи батюшек-вы должны рабски повиноваться. а потом звезданёт чудо радостии.
Не интересно.Тупой развод на бабки отсталой сельскохозяйственно-общинной страны.(ИМХО)
Все основные праздники и обычаи христианства(православного) привязаны к народному календарю, зародившемуся задолго до христианства.
Православие насильно насажено нашему народу, причём церковь пошла на поводу народного календаря-масленица и святки наглядный пример. Или кто-то подобное в библиях видел? тогда давайте
конкретные ссылки.
А ответы на обозначенные мной вопросы хочу получить от близких мне по духу форумчан. а не от работников православной церкви.
0,5 коньяка за худого попа в пасху в силе.

StarWind [99293]: Что-то ты загнул :) Я то ведь не толстый ! Речь не о систематических издевательствах над собой, а о единичных экспериментах, чтобы почувствовать пограничные состояния ! А тушки наши толстеют не от того, что мы поели больше сегодня потому что два дня перед этим не доедали, а потому что мы систематически жрем больше чем нужно и, главным образом, жирную и калорийную пищу и тогда, когда этого делать не нужно, просто потому что расписание подошло (завтрак, обед, ужин) или чтобы убить время или успокоить нервы.
homka [99423]: + 33 :)

homka [99377]: в пасху поедем искать худого попа. ... (и все остальное в сообщении)
Церковь - презентационное помещение, для представления того, что и есть религия, точнее христианство. У иных божьих представителей (конфессий), просто иначе называется.
Другое дело - вера. Вот это одинаково относится и к религии, и к учениям партийного характера - фашизм, коммунизм и пр. измы. Но это частность - формулировка.
Точный пример. Называть верой и святым - нет стеснения и стыда у "трудяг" религиозной коммерции (бизнеса). Есть у них "рабочее время", а есть и остальное - "не рабочее", но не по часам, а когда не видят верующие, когда всё, что хочется, можно. Без идей, без идеологий, без веры.
Пока, лучше и короче товарища Оси Бендера, мало кто выразился про опиум для народа.

Cranby [99428]: так и я совсем не толстый. И люблю сладкое, ем часто шоколад, мясо (желательно свининку). В общем ем и каллорийную пищу, и фрукты-овощи. Кушать стараюсь по расписанию, именно когда время подходит. Голоданием никогда не занимался чего и вам советую. И тем не менее. Вес нормальный, холестерин в норме. Есть еще индивидуальные особенности организма. А по поводу набора веса после неправильного голодания вы можете поговорить с диетологами.

homka [99423]: если съесть корку апельсина, то этот фрукт явно не понравиться, так и с верой, если смотреть на то, что находиться на поверхности, то и впечатление складывается не правильное. Основной смысл поста - воздержание, причем не только от скаредной пищи. Поститья чтобы похудеть - великая глупость.

Dizel [99470]: Поститья чтобы похудеть - великая глупость. +1
homka [99423]: 0,5 коньяка за худого попа в пасху в силе.
Пост прежде всего для души. И совсем не важно ел какой-либо служитель церкви в пост то что запрещено или нет. Нужно отвечать за себя и постится ради себя, а не ради галочки. Если вы человек набожныый и верующий, то смысла объяснять что такое пост вам нет. А если не верующий то... тоже нет смысла.

StarWind [99477]: Я понимаю смысл поста.
Поэтому и предложил формулировку для обсуждения.
У нас сейчас понятие великого поста, просто говоря, как в каратэ-воспитание духа через воспитание тела.Несовсем верно.
Служители церкви должны сами все посты соблюдать. Тогда они будут худыми и примером послушания. А они жрут и поэтому толстые, при этом лапшу на уши про посты людям вешают.не правильно.
Вопр про худого попа после поста остаёться в силе.

homka [99478]: Боюсь всеж не понимаете :) Если озираетесь на других :) Послушание, вера должна просто быть, без примеров :) В качестве примера могу сказать следующее. В городе много наркоманов, но я надеюсь вы не берете их в пример и не колитесь? :) Про себя могу сказать что МНЕ это не надо и я соответственно не употребляю наркотики. Так же и с постом. Если душа человека, если он сам готов к нему, понимает зачем это ему ЛИЧНО, то для совершенно не важно то, что служитель церкви кушает свининку в последнюю неделю поста :). Потому как постится он не ради церкви, а ради своей веры.

К сожалению, сейчас Великий Пост, как и крещенское купание входит в моду. Все купаются и я искупаюсь. Все постятся и я буду постится. При этом мало кто понимает (именно понимает, а не просто знает), чем отличается голодовка от поста.

Еще раз повторю - каждый сам для себя определяет смысл в посте, степень воздержания и в приеме пищи и в сексе, так говорят сами священнослужители. возможно они тоже не полностью следуют принятому церковью...
В основном посты здесь содержат смысл-"а нах это надо?" Вот я лично не хочу здесь это обсуждать зачем и почему я это делаю и тем более искать худого священика, глупость какая...хотя напишу-Александр Беломестных...

Vladimir_Belov [99487]: Александр Беломестных эт мирское имя. священники имеют только Церковное. И в каком приходе и и кем является?
StarWind [99486]: Ну я по поводу моды и комерцинизированности веры попами и бухтю. Кроме великого поста ещё постные среда и пятница и целая куча других постов.Всё это придумано чтоб народ не ел.
А воздержание. которое и являеться сутью поста, ИМХО для человека пользительно. В меру.По его мере собственной и разумности.

Vladimir_Belov [99487]: Он сан не очень давно принял, а "весомость" с годами приходит. Шучу. Конституцию учитывать всё же надо, думаю, что среди священослужителей полных такое же количество, как и среди мирян.

Veta [99498]: вот именно

Моё отношение к посту, религии, вере и проч. следующее: Есть такое сообщество людей (в данном случае - православные). У этого сообщества существуют правила. Писанные и не писанные. Правила различные: поведения в сообществе и вне его; принятия в сообщество; исключения из него; приветствия; одежды; приема пищи; отношения к сотоварищам и остальным, не входящим в сообщество и т.д. и т.п. Если ты сам для себя решил, что тебе нужно участвовать в этом сообществе, то ты сам и принимаешь данные правила игры. Есть варианты и изменения правил. Отсюда возникают различные течения и ответвления.
(С такой точки зрения, к примеру, толстый священник не является отклонением, так же как толстый футболист - ведь это не является нарушением правил?).
А нарушители, в той или иной мере, правил, существуют в любых обществах.

Да, хотелось бы заметить, что подобное отношение у меня не только к религии, но и к любым законам, нормам, правилам - всем тем ограничениям и предписаниям, что общество создает в процессе своего существования. И подобное отношение позволяет мне легко мириться с иными, нежели мои, взглядами, если нет желания их поменять. А не брюзжать по любому поводу.

Только не забывайте, что у "сообщества" есть руководители, распределение обязанностей которых - иерархия абсолютная. С зарплатами и планами, и учебными заведениями с уроками психологии, в которых не хуже Фрейда учат, как приманить, сделать зависимыми. И посту учат именно, как элементу зависимости - испытанию не на собственном примере организаторов. Ну а те, кто посты соблюдают, большей частью и не знают правила этого самого "сообщества". Кстати, в правилах (в Библии) этого "сообщества" есть и пунктик, среди прочих, на все случаи т.с., в котором пишется, что соблюдение ритуалов - способ показать и увидеть, а верить, так они - ритуалы, и не нужны. Не обязательно креститься, кланяться, молиться, ходить в церковь, обязательно одно - поддержка представительства веры - кто сколько может, кладите в кружку церковную.
Так что это не сообщество, это, как в Библии писано - стадо , а Христос - пастух .
Правда с пастухом никто ешё не встречался и не советовался, а представителей с кружками хватает.
Стадо - не сообщество . Сообщество - от слова - общение, а Библия учит не общению, а одиночеству, и чтоб не думали. Всё в ней, как и пост - страдания для выработки послушания, привязанные к окончанию зимы и оскудению запасов. Во многих религиях есть такие "правила", и не без оговорок, чтоб кушать после захода солнца или не любые продукты и пр.

nevidim [99552]: Ну и в чём это противоречит моему представлению?
Когда Вы (или я) создаёте своё сообщество (стадо, компанию, семью, фирму, секту, партию, религию...), то Вы (самолично или сотоварищи) вырабатываете (возможно и не осознанно) правила существования Вашего сообщества, при которых Вам будет комфортно и Вы будете получать некие дивиденды (деньги, власть, уважение, любовь, известность, пищу, место под солнцем...).
Что Вас удивляет в том, что существуют сообщества, в которых Вы лично не занимаете лидирующих позиций и правила в них работают на других персонажей?

yumiha [99553]: Библия, как "конституция православия" - не правила сообщества, а для каждого, независимо от других почитателей. Если б стадо и сообщество было одним и тем же, то в Одессе не говорили-бы о двух больших разницах.
Вы же не называете пост голодовкой, диетой, разделяете семью, секту, фирму и пр.
Понимаю слово "стадо", если по проще - результат развития по законам природы, а сообщество - по правилам, законам, выработанным организаторами. Православная религия, требует и учит созданию сообщества (стада), только для эффектов толпы, помогающих зависимости, а верить - каждый сам. С каждым и "работать" легко.
Импонирует критическая (аналитическая), а не соглашательская позиция, но и выражать её лучше не как попало.

nevidim [99557]: Хоть и не до конца понимаю, что же именно Вы пытаетесь сказать, но, в полном соответствии со своими принципами, не возражаю и против такой трактовки православной религии. Т.е. и Ваше "сообщество" имеет право на существование. Даже если вдруг я и не разделяю Ваши мнения.
:)

В общем "кушать подано"-пост идёт :-)
Почитав тему, делаю вывод, что все участники дискусии адекватны и разделяют попов и веру.
Сам православный :-)
Почему упорно настаиваю на нахождении худого попа-хотелось бы с ним пообщаться, вдруг среди них есть дествительно идейные и богоугодные люди, которые живут по тем правилам, которые пастве декларируют. Тут и 0,5 коньяка не жалко.:-)
Критерий прост-скока видел попов-ни одного худого. причём желательно чтоб перед постом был полненький, а после сего нешуточного испытания. таким как и должен быть человек после оного- худым.Потомучто законов сохранения энергии и биохимию никто, даж Бог не отменял.

Ну причем здесь похудание? Отказ от определенных видов пищи легко компенсируется (во всяком случае по калориям) потреблением других. По этому поводу очень хорошо написано у Гиляровского: когда читал, то сразу захотелось поститься с теми, о ком он говорил.

yumiha [99592]: Потому что в головах людей пост тождественно равен голодовке :) Хотя медово-ореховая смесь в пост не запрещена, насколько я знаю, а по каллориям это очень сильная штука.

Как нет двух абсолютно одинаковых людей, так не будет и двух одинаковых мнений о чем либо. В этом так сказать и суть бесконечного толкования о вере без веры. В православии разночтения быть не может - бывает только недопонимание сути веры, слабость и шаткость самого, отдельно взятого человека. И истину о посте следует искать в храмах православных и писаниях Святых Отцов православной церкви. Вне Православной церкви Великого поста, как и других православных постов нет и это уже будет не пост, а что то вроде диеты, голодовки, вегетарианства и пр. :).

2007 [99605]: Что-то из серии: Нет бога кроме Аллаха? :)