Adolf [71753]: я про что и говорил - верхние райды по твоим же словам получаются стоят так, как средние флоу. И тут разговор не про то, что "в 3 раза", а принципиально - сидеть на снегу или нет, причем это не для спецов, которые хоть стоя на голове могут застегнуться, а с точки зрения среднего катающегося.
И что они там хуже что-то держат мнение сугубо субъективное.

никто не будет фукать глядя на ваш крепеж - видимо вот это основной аргумент :)

A даже рассмотрю 2 варианта: застегиваемся на плоскотине= (12 отметка байкальска, 6 отметка байкальска, верх в ершах, верх новой канатки в Олхе) или на уклоне= (любое наклонное место на трассе).
Первое на плоскотине- доска никуда не катится и можно как фло, так и стреповый крепеж застегнуть стоя на доске=где приимущества? только во времени? всёравно на подьемнике все встречаются!
На склоне\трассе стоя фло не застегнешь (если не спец) потому чт пока будешь согнувшись застегивать вторую ногу- доска покатится.
И сидя на попе, фло не особо комфортно застегивать- там сустав не особо гнется в лодыжке, и я улыбаюсь когла флововод корячится то натягивая свой подпятник, то одним щелчком застегивает ногу и с болтающейся ногой катит впереди планеты всей.
В силу профессии и для саморазвития я катал и на фло и на лично-настроенном фло, и на стреповых и на степ-иновых. Как бы сказать- вот катались ли вы в валенках в детстве на лыжах- это как фло в сноуборде, стреповый крепеж это ощущение четкой , жесткой привязанности к доске- доска реагирует на каждое твоё движение. Всатавая на фло я чувствую что есть я и есть доска, встегиваясь в стреп- я с бордом-одно целое.
Как смог- описал, лучше конечно попробовать!
Многие склоняются что фло это прокатный вариант в силу того что фло быстро настраивается, и так же быстро расстраивается.

Adolf [71772]: т.е. как я понимаю аргументов, кроме личных ощущений нет...
"Всатавая на фло я чувствую что есть я и есть доска, встегиваясь в стреп- я с бордом-одно целое. "

"На склоне\трассе стоя фло не застегнешь (если не спец)" - если не умеешь, то встань на коленки, что мешает-то?
"И сидя на попе, фло не особо комфортно застегивать" - в том-то и смысл, что на попе сидеть нет необходимости и этот очевидный факт почему-то упорно не воспринимается приверженцами классического крепежа.

Если говорить о субъективных ощущениях, то нынче на Кавказе в нашей тусе было немало пересевших на Flow, и что-то ни у кого из них не возникло желания поменять крепеж обратно.

Лан ,Макс, тут похоже никого кроме нас и нет. Ты меня не переубедишь, да и я уговаривать тебя не собираюсь. Одно главное- что все получают удовольствие от катания! А снаряга это дело наживное и индивидуальное.

maxp [71774]: А знаешь почему пересели? Они действительно удобнее в горах, на Мамае многие уже укатили вниз на Флоу, а вот я еще корячился и встегивался в стрепы :)

если говорить о бек кантри то флоу тяжелее... и раз на то пошло то я вперед наверх заберусь и распишусь по склону.

Adolf [71800]: Илья! "ха ха ха - а вот и нет! это уникальная лошадь-такса!" :) у Флоу облегчённые ботинки (без внутренника) я тропил на Мамае в К2 со внутренним ботинком и во Флоу, легче во Флоу. Ноги не забиваются, а пара лишних кг на доске - так она у меня на лише висит за спиной. И как раз чувство владения доской при дугах появилось когда перешёл на Флоу.
maxp [71774]: прибереги бисер :) кому нужно - тот найдёт свой кайф.

Tosha [71789]: Я-то знаю :) Меня в свое время Тима на первую модель Flow соблазнил.
Дак вот только в этом году поапгрейдился совместно с новой доской для Кавказа.

Вот что реально держит ботинок намертво и быстро застегивается (быстрее чем Флоу) это крепы для карва :) http://www.genza.ru/upload/Catek-Intec_red_300.jpg например такие, ну вот договорили до карва :)))

холи вар про флоу уже был в этой теме http://angara.net/forum/t3392?p=0 :)
там достаточно толково все отрезюмировали в итоге :)

p.s. надо макс статью уже про флоу писать, перед каждым сезоном эта тема всплывает :)

Yeti [71801]: - к2 я тоже не люблю, а вот внутренний ботинок в бек кантри это хорошо, и как люди без него обламываются я тоже наблюдал. (ккогда ты выходишь из палатки во внутреннике, а чувак в носках, и я и он обуваем боты, только он в носках залезает в мокрые промерзшие боты, а я в теплых внутренниках в свои же холодные тонкие пласмассовые боты) А если брать конструктивно и одного уровня, то стреповый креп плюс боты легче чем боты фло плюс крепы фло.
Про то как фло держит ногу- это дело привычки, но стреповый креп держит ногу точнее и крепче- это не я придумал, это механизм самих креп такой. Это для всех является истиной и закрытым вопросом.

Adolf [71849]: хочу заметить, что само выражение "для всех является истиной" является ложным практически всегда.

Вот поясни просто на пальцах с точки зрения школьной геометрии в каком месте Flow с затяжками держит хуже, чем стреповое. Именно с точки зрения механизма и желательно без странных терминов типа "крепче и точнее". А то тут еще просится вдогонку термин "душевнее" :)

На пальцах:
Фло:
Отверстие (креп) определенного диаметра хоть и конусовидное- но НЕ идеальное (в силу неровностей внутреней стороны стреповой системы и шнуроки бота)
Снаряд (бот) сам имеет клиновидную форму, и consist of тряпка\пластмасса\кожа- в общем что-то средне мягкое.
В лабораторных условиях ВЫ добились точной регулировки и бот встал ровно и жестко.
На склоне- что то остыло-сжалось, какая-то стрепка расслабилась.И бот уже не входит так точно в креп как дома, или снег прилип на базе и боту уже не входит!!! или затянем бот потуже и входит, а потом послабее- и уже не входит!!! _=Работал в Байке инструктором и на прокатных досках только и занимался что крутил эти фло=_
!А! теперь о классическом крепеже- Поставил пятку на базу- придвинул к хайбеку- стерев снег.
!1)застегнул большой стреп- притянул сильнее для быстрой езды или слабее для jiba
!2) застегнул малый стреп - притянул носочек .
если нужно покарвить, то встав еще раз зарянул .
На пальцах:
Классический креп:
есть база, (гораздо открытее для счистки снега нежели тоннель фло), есть бот , толстая подошва которого подходит к базе крепа без зазора (надо подбирать- у меня так).
и 2 ремешка которые прижимают бот просто сверху вниз. Причем не на одно положение (Like a Flow) а именно с той силой- которой ты хочешь.
Подводя итоги на пальцах далаю вывод:прочнее посадить деталь прижав её вертикально вниз, нежели задвигать в заранее подготовленное отверстие да еще и в тяжелых (не лабораторных условиях) снег-минус-лед.
<
<
<
Да и классика как то душевнее)))

Adolf [71926]:
"А теперь о классическом крепеже- Поставил пятку на базу- придвинул к хайбеку- стерев снег.
1) застегнул большой стреп- притянул сильнее для быстрой езды или слабее для jiba
2) застегнул малый стреп - притянул носочек" - прикинь, на Flow тоже бывают такие затяжечки, т.е. подтягивать можно уже застегнутый ботинок "именно с той силой- которой ты хочешь".

"Да и классика как то душевнее)))" - вот это на самом деле тоже весомый аргумент, так как люди катаются потому, что им нравится, и как им нравится.

Но просто при обосновании чего-либо надо, чтобы стороннему слушателю было видно где более личные ощущения, а где менее.

давайте продолжим тут - http://angara.net/forum/t5405