Цитата:
Более 13 млн рассекреченных документов ЦРУ в онлайне: полнотекстовый поиск / Хабр
https://habr.com/ru/post/400699/
OksikOneC
20 января 2017 в 10:45
0
Я прошерстил по всем ключевым полям, которые могли прийти в голову: фамилии, названия местных гор, даты тех событий, упоминания их универа, даже ревью по горному туризму тех лет. Ничего об этом инциденте там нет. Единственное, что попалось, это какая-то движуха около Ивделя, в начале 60-ых, но и то без контекста тех событий. Очевидно, если эти документы и есть, то их либо нужно искать по каким-то другим ключам, либо они до сих пор засекречены.
Foggy4
20 января 2017 в 14:21
0
Если теория Ракитина верна, то значит ЦРУ виновно в гибели в принципе случайных людей, предположу, что скорее всего подобные эпизоды так и останутся засекреченными. Не знаю как понять так ли это. Наверное, если бы удалось найти отчеты о каких то схожих операциях связанных с «устранением» людей в свободном доступе — тогда версию Ракитина можно было бы считать несостоятельной.
OksikOneC
20 января 2017 в 14:38
0
Если теория Ракитина верна, то значит ЦРУ виновно в гибели
Ниже я отвечал на этот вопрос. Коротко: это теория не выдерживает критики, т.к. в ней:
1. много логических нестыковок, либо фактов, которые не могут быть подтверждены.
2. В теории Ракиткина, как и во всех теориях со «плохими вторыми группами», отсутствует понятие «ключевая точка», т.к. наличие второй группы должно было бы привести либо к скрытию тел вообще, либо к какому-то их случайному нахождению «случайными» свидетелями значительно позже, когда по телам вообще невозможно было ничего определить.
ncuxonaT
20 января 2017 в 19:38
0
А в чем смысл скрывать тела? Если гипотетические шпионы раскрыли Золотарёва и то, что всё это операция КГБ, то зачем им что-то прятать? КГБ и так в курсе их присутствия, нужно только уничтожить всё, что можно использовать для опознания. Ну там фотоаппараты и людей.
OksikOneC
20 января 2017 в 20:42
0
А в чем смысл скрывать тела?
Если «плохая вторая группа» — это агенты ЦРУ, то у них в тот момент, должна быть каждая секунда на счету. Способы устранения группы должны быть выбраны самые простые и быстрые, с учетом скрытности самой операции, логично предположить что в этом случае, никаких тел в разумные сроки найдено быть не должно + вторая группа должна иметь следы. Много, очень много следов.
Если «плохая вторая группа» — это агенты КГБ, то можно было, просто как вариант, найти тела «случайными» свидетелями, доставить их сразу в город, нарисовать красивую историю на бумаге о сходе лавины или что-то в этом духе, и не допустить мега-спасательную операцию даже в теории. Типа, группа вышла на связь, идет по маршруту, что-то случилось, но все хорошо, задерживаются… и т.д. до внезапной потери связи, и последующими поисками в совершенно другом месте в совершенно другое время «случайными» поисковиками, а тут уже и вертолеты на подлеты, быстро погрузили тела и уже в городе. Но такого же не было?
Т.е. при «плохих вторых группах», с учетом секретности операции и скрытности нахождения на местности, кажется, идеальнее варианта сложнее придумать. Для этого нужно скрыть тела, скрыть все вещи (не подделывать и т.д.), а именно скрыть. С учетом абсолютно пустынной местности событий, кажется, что это было бы гораздо проще, чем голливудские описания событий той ночи.
ncuxonaT
20 января 2017 в 21:41
0
Способы устранения группы должны быть выбраны самые простые и быстрые, с учетом скрытности самой операции, логично предположить что в этом случае, никаких тел в разумные сроки найдено быть не должно
Но почему? Если противник в курсе вашего присутствия, то зачем что-то прятать?
Andrey_Epifantsev
19 января 2017 в 07:01
0
А можно кратко раскрыть интригу?
И ссылку?
semio
19 января 2017 в 10:58
+1
Предполагаю, что это отсылка к версии гибели туристов, которую доказывает Алексей Ракитин в своей книге «Перевал Дятлова: загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале».
olsamurai
19 января 2017 в 14:51
0
На самом деле мне кажется версия Ракитина далеко не очевидной. Где следы второй группы? Т.е. по группе Дятлова восстановили даже кто как и с кем рядом шел, а о второй группе не следа. Кроме того это в глубине СССР. Туда попасть целой группе в таких климатических условиях тот еще квест. Кроме того, надо было поднимать как можно меньше шума, чтобы делом не занимались следователи из Москвы. А это лучше всего бытовуха или что-то природное. К примеру, у кого-то срывает башню и он все убивает во сне, а потом вешается. Или все напились и замерзли… А не так, как все случилось…
OksikOneC
19 января 2017 в 17:53
+1
Она не только не очевидна, в ней есть некоторые моменты, которые не поддаются логике элементарной. С этой точки зрения, сама схема ликвидации в пустынной местности без вообще каких-либо свидетелей, по голливудски сложна и ничем вообще не может быть обоснована (логически). В т.ч. и просто фантастической потерей времени этими шпионами. С этой же точки зрения, Ракиткинская версия событий около кедра, с разведением там костра, просто вообще не может быть объяснена, т.к. опять же, по этой версии, никакого костра там быть даже в теории не могло. Кроме того, вы разумно подметили про следы второй группы, которая бы там параллельно с погибшими туристами, следы которых сохранились чуть ли не идеально. Точно таких же следов второй группы, а это, минуточку, ядро этой теории — нет. Есть два или три неизвестных следа и все, что явно даже с очень большой натяжкой не тянет на некий общий след этой группы.
И вообще, кажется, версии с режиссурой второй группы, которая у разных авторов, то шпионы, то кгб — есть одна большая бага: очень тяжело придумать именно логическое объяснение самой режиссуры, т.к. она нарушает главный принцип теории скрытности. В обоих случаях, тела не должны быть обнаружены, либо в случае версии с агентами-кгб, тела вообще могли быть найдены через очень длительное время, когда ничего определить по ним уже будет невозможно. Т.е. непонятно зачем давать пищу для размышлений поисковикам, медикам, местным следователям и т.д., когда можно просто не находить тела столько по времени — сколько требуется. На Перевале была тема «Выбор ключевой точки» по этим событиям. Такую точку в этих версиях просто невозможно логически обосновать. Как в прочем, и с другими версиями из теорий заговоров. Я в свое время прочитал полностью Перевал и Тайну ли на эту тему Дятловцев, и сам склоняюсь в двум «ключевым точкам»:
1. Обнародованные данные об исходной схеме маршрута с привязкой к временной шкале, не соответствуют действительности, поэтому объяснить все что было найдено и связать все это в единую логическую конву -не представляется возможным, т.к. это уже все постановка, причем совершенно не качественная, т.к. ставит больше вопросов, нежели ответов.
2. Это не постановка, и группу действительно нашли там, где и нашли, но когда нашли, то стало ясно что причину гибели разглашать нельзя. И поэтому уже на месте стали лепить фейки и режессировать прямо на месте, практически онлайн, т.к. вокруг уже было просто тьма посторонних людей, и всех из заставить молчать было просто невозможно. Именно этим, возможно, и объясняются все множественные не состыковки и непонятки уже после обнаружения. Кстати, я думаю, в т.ч. и поэтому несостоятельна версия со «второй группой», т.к.в личных дневниках (если они не фейки), записи прекращаются концом января или началом февраля, а сами поиски начали только в конце февраля, и напр., если это были агенты кгб, то для того, чтобы все с режиссировать до мелочей, у них было просто огромное количество времени для имитации такой версии, все факты которой бы просто кричали, что данная версия — правда. Но этого не наблюдается.
Поэтому, я думаю вряд ли стоит в архивах ЦРУ искать какие-то лучи света в этой истории.
relaxmood
21 января 2017 в 19:10
+1
Это Урал, огромные территории. И ничего сложного в том, что бы туда попасть в те (да и в последующие, собственно) годы не было! Ракитин подробно там всё описывается.
Поинтересовался у отца — он рассказал, что периодически по радио в те годы рассказывали о нарушениях воздушных границ СССР.
Не знаю, откуда у всех стойкое убеждение, что тогда граница была «на замке». Хотя нет, вру, знаю, откуда. Пропаганда у нас и до сих пор великолепнейшим образом работает ;)
MTyrz
21 января 2017 в 23:41
+2
Нарушения воздушных границ СССР были довольно регулярны, и не скрывались. Разведывательные пролеты над Москвой прекратились в 1955-м году, после принятия на вооружение системы ПВО С-25 «Беркут». Полеты над остальной территорией пошли на убыль после сбития Пауэрса ракетой С-75 1 мая 1960-го года. Как раз над Свердловском.
Но то полеты, когда время пребывания над чужой территорией составляет несколько часов.
Пешая группа, даже будучи сброшена с воздуха (умолчим о том, что высотные разведчики парашютный десант не несли, а более тяжелые и низколетящие аппараты перехватывались советскими истребителями с регулярностью), для успешного выхода должна пройти в минимальном случае километров семьсот до побережья либо Баренцева, либо Карского моря. Дальше, видимо, ждать весны, чтобы с таянием льдов их сняла какая-никакая подлодка?
Не пересекаясь с местным населением (помните стишок про пуговку?). На своих ресурсах.
Нереально, от слова совсем.