kaspar [522493]: Еще раз. Радар на эффекте Допплера (хочу 2 "П") работает с одним сигналом. Измеряется частота отраженного сигнала.

Лазерный радар - "прощупывает" несколькими сигналами и оперирует не частотой вернувшегося сигнала, а временем возврата нескольких сигналов.
Хватило бы двух сигналов, но для надежности - несколько.

Частота это величина противоположная времени

Не противоположная времени, а обратная длине волны.

А противоположно времени - безвременье.

maxp [522492]: Kollaider [522494]: по этому вопросу надо лингвистов учитывать :)

У нас задача - разобраться как работает лазерный радар-детектор. По сути - это лазерный дальномер. Но учитывая скорость света, мне кажется, не так просто будет на столь коротком расстоянии (ну пусть, километр) сделать точное измерение дистанции, опираясь только на время прохождение луча.

Kollaider [522497]: Лазерный радар - "прощупывает" несколькими сигналами и оперирует не частотой вернувшегося сигнала

Про дальномеры посмотрел немного - вот что нашел: "При фазовом методе дальнометрирования лазерное излучение модулируется по синусоидальному закону с помощью модулятора (электрооптического кристалла, изменяющего свои параметры под воздействием электрического сигнала). Обычно используют синусоидальный сигнал с частотой 10...150 МГц (измерительная частота). Отраженное излучение попадает в приемную оптику и фотоприемник, где выделяется модулирующий сигнал. В зависимости от дальности до объекта изменяется фаза отраженного сигнала относительно фазы сигнала в модуляторе. Измеряя разность фаз, определяют расстояние до объекта."

vpv [522500]: Дело в длине волн.
Если Доплер приближается - то Доплер, если удаляется - Допплер.
Имеет право.

А от лазерного радара - спасенья нет, похоже.

Kollaider [522508]: если удаляется, то Доооопппппплееееееерррррр

Kollaider [522508]: А от лазерного радара - спасенья нет, похоже. мобильная "черная дыра"?

vpv [522500]: По сути - это лазерный дальномер. Но учитывая скорость света, мне кажется, не так просто будет на столь коротком расстоянии (ну пусть, километр) сделать точное измерение дистанции, опираясь только на время прохождение луча. - например, точность обычных "лазерных рулеток" 0.2 мм.

А вот спутник GPS позиционирут на орбите с точностью не хуже 0.1 м.

vpv [522505]: Это нормуль способ. Но я читал и про измерители по нескольким импульсам. Точно.

Значит есть разные технологии.
Возможно, та, о которой я говорил - или не пошла в серию, или признана менее целесообразной.

maxp [522516]: например, точность обычных "лазерных рулеток" 0.2 мм. - ну и что? Это не говорит о том, что принцип работы рулетки - измерение времени прохождения луча. См.vpv [522505]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%...

http://optax.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:...

http://www.optics4you.ru/article5.html

Понятно. Есть разные методы. Импульсный и фазовый

Kollaider [522497]: Ты вот берешься спорить о чем-то а развитой логики не имеешь! Время и частота это вещи прямо противоположные! Измерять ту или другую не имеет никакого значения. Может быть единственное, что они работают по принципу таймера но это маловероятно. слишком сложная система выйдет, чтоб еще зафотать автомобиль.
Измеряю пики сигналов приходящих, т.е. пришел отраженный лазер транзисторный ключ или там еще РС триггер может быть - срабатывает.
Так работали предшествующие радары радиофоновые или ультрозвуковые. А лазеные работают ничуть не сильно отличаясь от тех, там была аналоговая система а здесь более современная цифровая. Лазеры испускаються специальными накопителями на основе рубина. Испускаються короткие пучки лазеров с высокой частотой(и это не 1 или 2 а очень много) и принимаются светочувствительным элементом. Сигнал поступает в цпу один за другим. Там и осуществляеться их подсчет, сравнение со временем выброса на объект.

kaspar [522526]:Время и частота это вещи прямо противоположные! - ого! А ширина предмета и его площадь - тоже противоположные, видимо?

Насчет дальнейшего опуса: при чем тут Доплер?

Kollaider [522413]:Не, не на эффекте Допплера.
kaspar [522418]: на чем же тогда??? На слове господнем чтоли?

Вот наш диалог.

И ответ.
Лазерный радар работает НЕ на эффекте Допплера.
Используются импульсный и фазовый методы.
Надеюсь, достаточно?

Kollaider [522439]: Деталь в том, что при импульсной работе лазера тоже можно выделить частоту помимо электромагнитного импульса. А именно частоту вспышек лазерного луча. А сюда уже можно притягивать и эффект Доплера.

StarWind [522551]: Ну дык уже же разобрались что не используется этот метод никаким боком.

Эффект вашего Доплера не в сравнении времени прихода образцового и отраженного импульса а в физической составляющей процесса. Волна должна выйти и отразиться от обьекта

Kollaider [522565]: Pasha [522570]: А теперь рисуем график той самой низкочистотной волны, которой модулируют лазерный сигнал, рисуем отраженный сигнал и думаем, есть тут эффект Доплера или нет :) И что такое измерение времени между импульсами? Случайно не измерение частоты отраженного модулирующего сигнала? :)

Думаете,лазерный луч кто то модулирует? Частоту света знаете? (не скорость)
Меряют периоды.

StarWind [522579]: Эффект Допплера касается и света как волны.
Он есть, разумеется.
Но лазерный радар не оценивает частоты.
Радар работает просто как дальномер.
Импульсный либо фазовый.
Пара замеров - есть скорость.

Потому мы и говорим - лазерный радар работает не на эффекте Допплера.
Потому что он и в самом деле не работает на эффекте Допплера.

vpv [522505]: Фазовый метод, насколько мне сдаеться, и основан на эффекте Доплера. А вообще-то любая модуляция попадает в стопор на частотах - 1 период модуляции, 2х период модуляции, 3хпериод модуляции и т.д. Это как винт вертушки в кино, наверное все это знают. Он останавливаеться на частоте(4 лопасти) 25/4=6,25об.сек. 2х6,25 3х6,25 и т.д.