отличная лекция!


* не смотря на то что бывает и как это иной раз тяжело (вчера было очень доходчиво) - если столько людей продолжают ходить на высоту, значит там ТОЧНО есть что-то такое, что все это с лихвой компенсирует.
ребята, секция - повторюсь: для начала все на эльбрус! непросто, но надо стремиться и искать возможности - поверьте, ни к кому никогда никто домой не приходил с билетами в горы и баулом снаряжения.
это не траты - это вложения, в нашу жизнь. и они того стоят стократно:)

finkelstein [509885]: Да, это точно.. Домой с билетами и Миллетами никто не придёт. Первая поездка не Ленина у нас была крайне бюджетная - жили на задворках лагеря, ели суп из пакетиков, ходили в обычных пластиковых ботинках и шерстяных носках.
Главное, правильно расставить в своей жизни приоритеты. Всем удачного сезона!

Мне тоже очень понравилась лекция. Ира, большое спасибо. Узнала много нового и действительно полезного.

Назвался груздём - полезай на Эльбрус :)

finkelstein [509885]:
очень жалею что пропустил :/

majjsner [509940]: андрюха, тоже полезай!:)

finkelstein [509885]: ребята, секция - повторюсь: для начала все на эльбрус!

Т.е. восхождение на Эльбрус -- хороший компонент подготовки к высотным восхождениям?
Не считаете, что эффективней потратить эти средства на опытного инструктора на Ленина или Хане?

andrew [509967]: для тест-драйва на горняшку лучше сначала Эльбрус, видимо :) чтобы понять: а оно тебе вообще надо... а потом уже вкладываться в большие горы. ленина или хане с инструктором обойдутся на порядок дороже.

aekuzn [509976]: ленина или хане с инструктором обойдутся на порядок дороже.

Но сэкономленные на непоездке на Эльбрус деньги можно добавить в бюджет и совершенно не экономить на гиде-инструкторе.

andrew [509985]: гида-инструктора можно и на Мунку взять ))) лишь толк был..

andrew [509985]: Здесь вопрос не только в высотном опыте, а в опыте вообще. И большие горы (Кавказ, Тянь-Шань) способствуют его накоплению. Гид, он конечно, помогает, но ноги за вас по льду переставлять не будет.

andrew [509967]: нееее, не считаю.
* эээ, чего мелочиться - экономить так по максимуму: эльбрусе, ленине, хане и даже майский мункер отменить. и сразу - на эверест.
велика вероятность, что заплатить доведется как известно дважды (здоровьем или жизнью, к примеру:)

если серьезно - не считаю. можно, наверное, и в начальную школу не ходить - и догнать таблицу умножения сразу в 10м классе. ступени -они для того, на мой взгляд, и нужны: помогают хоть возможно и медленней, но верней подняться по лестнице (прыгая же через 5ть могут быть утрачены, например, штаны. потому как могут иной раз и порваться:)

и уж совсем отдельная тема - зарабатывать вообще надо научиться много. чтобы хватало на реализацию максимума проектов в прекрасном путешествии по этому миру (нашей жизни). Это ДОСТОЙНАЯ цель, чтобы приложить МАКСИМУМ усилий и времени (если перестать, например, тратить его на гундеж, жалобы и критиканство) :)

aekuzn [509976]: уж радостью - ТОЧНО. совершенно верно - считаю Эль идеальным стартом/тестом. потому что кроме того, что "это...грамотное...легкое по лигистике..." это КЛАССНОЕ мероприятие, которое оставит отпечаток в любой жизни, кроме всего прочего, кавказ - прекрасное место.
"Сама Ира" как нам вчера рассказала - зачем-то же там была, уже после гор:)

finkelstein [510007]: зарабатывать вообще надо научиться много думаю, ФАИо просто обязана организовать и такую лекцию! ("Как заработать много денег") ;)
а если серьезно, полностью с Вами согласна.

ira [510004]: Гид, он конечно, помогает, но ноги за вас по льду переставлять не будет.

Зачем к единственному слову прицепились? Я же написал про инструктора, т.е. того, кто не только сопровождать будет, но и учить.

Саша сказала, что полезно на Эльбрус сходить. Я в этом усомнился.
Т.е., конечно, лучше сходить, чем не сходить, но эффективней средства по-другому потратить. Эффективней -- значит лучше научиться ходить в высоких горах.

Если все равно едете туда кататься, то, естественно, упускать возможность получить этот опыт не надо.

andrew [510071]: Ээээээ, как бы так по-подробнее объяснить, в высоких горах НИКТО НИЧЕМУ учить не будет. Ибо некогда. Если между 4200 и 5300 мы начнем проводить уроки как перелазить через ледовые трещины и ходить на передних зубьях, то шансов достигнуть даже второго лагеря не будет. На высоте есть коммерческий гид, или руководитель восхождения, или напарник. А вот с инструктором надо учиться в более спокойной обстановке.
Тут же схема давно отлажена! Не стоит довать советы, не имея должного представления о сути вопроса.
И про кататься, не совсем ясно? Вообще, предлагалось на Эль ехать именно с целью восхождения.

ira [510080]: в высоких горах НИКТО НИЧЕМУ учить не будет

Инструктор не для технических приемов прохождения рельефа, а для тактики, научить "слушать" свой организм.

> И про кататься, не совсем ясно?
Я ездил кататься и сходить на гору. Мне понравилось. Только на гору -- вряд ли бы поехал. Во всяком случае имея планы на альпинизм.

andrew [510103]: Тактику разрабатывает гид, или клиент, если его опыт соотв. горе.
Вопрос высотного опыта, это как бы из разряда физиологии, а не ментальной устойчивости. Имея опыт пребывания на 5600 ваш организм запустит механизм аклёма (в первую очередь, биохимические процессы) гораздо быстрее. Опять же, не зная, как вы переносите высоту, как можно сразу пилить на 7000?

ira [510121]: Тактику разрабатывает гид

А инструктор (в моем представлении :) еще и детально расскажет, чем он руководствовался и расскажет чем руководствоваться, будь что-нибудь по-другому (т.е. попытается передать опыт. Я все-таки склонен считать, что знания можно передавать :)

Опыт восхождения на Эльбрус, уверен, тактической подготовки не добавит.
Например, я не знаю, догнала бы меня горная болезнь или нет (и как она проявляется, и что ей предшествует), задержись я на горе наподольше.

> Опять же, не зная, как вы переносите высоту, как можно сразу пилить на 7000?

Не поспоришь. Но восхождение на Эльбрус позволит ведь выявить только совсем уж клинические случае непереносимость высоты(?), что встречается редко.
Можно рискнуть поехать сразу на Ленина, и, если все-таки не повезло с организмом, выяснить это в одном из промежуточных лагерей. Нет?

andrew [510127]: Вам виднее. И про инструктора, у про то, что Эль опыта не добавит.. И про то, что 5600 - это клинический случай непереносимости высоты.
Главное, на Победу не ходите, а то там и так все усыпано..

andrew [510127]: Есть люди который очень чувствительны к набору высоты, сам видел как ребятам становится плохо при подъеме на Черского(2090м < 7000 на много) .