kv [924899]: Потому то я и спросил, а не плюнул)))
gewurz [924901]: Делал снимок крестца в этом году, ничего нового нет, динамика к улучшению. Предложите ещё показательные тесты, пройду))) Самому интересно.

Интересно в чём здесь пытаются убедить себя. В том что вместо 16 кг в подвижном Лайте лучше носить 20кг в неповоротливом Бизоне??? Или что 16 кг наносят вреда больше чем 20??? (Дождик и +5 кг я даже не учитываю)
Тема не подразумевает экспедиционный режим с загрузкой по 34 кг. В этом режиме и я буду до хрипоты хвалить Бизона. А брать его в пятидневную пробежку по Саянам…. Это просто надо попробовать пробежаться с Бизоном или Аероконтактом и с Лайтом и им подобными кулями с лямками.
Движение жизнь. Лично я счастлив, что пообщался со специалистом в области опорнодвигательного аппарата, который чёрным по белому объяснил мне, что 34 кг для меня это инвалидность через 3 года. Тогда я и перешёл в легкоходы-скороходы. Короткие перебежки с 16 кг за спиной по классическим маршрутам это сейчас мой спортивный потолок (ну максимум горная 2кс). Большие нагрузки лично мой оп.дв.аппарат не выдержит , а я собираюсь совершать свои пробежки и в 90 лет, а не ходить буквой г с тросточкой вспоминая как в 6-ке по Кавказу 40 кг качественно распределялись на пояс и плечи Бизончиком. ПОВТОРЮСЬ это предел за которым ДЛЯ МЕНЯ начинают копиться проблемы оп.дв.аппарата.

Fludy [924911]: Интересно в чём здесь пытаются убедить себя.

Здесь пытаются взвесить все за и против. Всего лишь.
Я вот тоже благодаря этой теме приобрел Баск 75 л. Пока сходил с ним один раз на ПВД по Становому хребту. И очень доволен, потому как моя Татнока пустая весит 3.5 кг и это удручает, берёшь в руки пустой рюкзак и думаешь - чего я туда успел напихать? Потом оказывается что ничего и огорчаешься ещё больше:).
Пока рано делать выводы о его прочности, один ПВД не показатель, да и загрузка была далека от предельной. Но сама возможность топать от завтрака до обеда не нуждаясь в перекурах для того, что бы дать отдых плечам, уже хороша.

yumiha [924882]: "...вещи должны жить мало... - да и нам нечего здесь засиживаться!"
Точно! Пожилые люди давно думают над этой проблемой. Хотя, в нашем возрасте, проблема вскоре разрешится сама...
Fludy [924892]: "...источники – Ниловка 10 часов..."
Ага! Там ровно 50 км, до пансионата Энергетик. Ваша средняя скорость 5 км\ч. На озвученном маршруте много участков, где идти с такой скоростью под рюкзаком невозможно (болота, ручьи, брод, крутые подъёмы, затяжные наборы высоты и т. п.) Добавим сюда хоть какой-то, короткий отдых и перекус (1 час минимум). Получается, что на ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ участках маршрута нужно держать скорость 7-10 км\ч, т. е., бежать. И, как минимум, половину пути, чтобы обеспечить Вашу среднюю скорость. Вы ТАК и делаете?
Fludy [924892]: "...Аршан-Шумак-Ниловка. Очередные 150 км в его копилку..."
От питьевого павильона в Аршане, до пансионата Энергетик в Ниловке, 136 км.
gewurz [924901]: "Нам же как, людЯм-потребителям, предписано жить подольше в рамках существующей парадигмы."
А вот нам, пожилым, такое не предписано... Только кефир, клистир и сортир.
Fludy [924892]: "А пробовали подкачать пресс и спинку?"
Зачем? Нам, пожилым, предписан только ЖИВОТ. Для пива.

papako [924941]: Блин))) И тут ВЫ))). Когда уже побежим то вместе????

По поводу 10 часов. Сейчас сбегаю трек пошлю коль уж такое недоверие. В этом году уже ходил с источников до сухого за 13 часов (то есть 14 до энергетика). Очень долго брал перевал ввиду глубокого мокрого снега пришлось вылазить по дикой сыпухе аж выше креста. Отсюда и потери в 3 часа. При переходе я вообще не стою по часу. Отдых суммарный минут 30 не более а то и менее (по погоде).

136км… Вот вам что жалко моему эго 14 км подарить???? А до моего подъезда вы расстояние посчитали))) Я не в Пансионате живу))) Так что 150)))

А по теме обкатал посуду ORIKASO очень понравилась. Хотя из всего набора в рюкзак теперь включаю только суповую тарелку. Кружка тяжеловата, да и есть титановая для горелки, а большая тарелка для бегового режима бесполезна, хотя для экспедиционного большой компанией просто находка, при готовке на ней и порезать можно и ингредиенты замочить, помыть, заскладировать))

Fludy [924892]: Fludy [924953]: Волей случая я владелец двух Бизонов (75&90) - поясните, куда во время дождя были помещены приписываемые ему 4 и 5 литров воды?
Для понимания масштаба: 5 литров - это полведра.

Кстати, а что помешало взять накидку или дождевик? Стремление к облегчению?

Polkan [924961]: Да в подушечки всё, в подушечки))) Раз под рукой у вас есть 90 (75 в природе не видел только 90 и 120, видать отстал от жизни) Возьмите, взвешайте, потом в водичку и опять взвешайте. Так сказать чтоб на лицо)) (ещё можно засечь время полного высыхания, то же огорчает)
Накидка… Или даже скажем фирменный Татонковкий прибамбас в виде пончо «я и мой рюкзак». Спасает конечно…. Если стоять неподвижно не снимая рюкзак. Только так и дома можно постоять, а в лесу ходить надо и даже ползать и рюкзак снимать надо и обед например приготовить надо а уж сколько в этом балахоне напотеть можно)) Особенно мне нравится пузырь воды в нижней части родной накидки при активном движении под хорошим дождём))) А с Лайтом 69 я в прошлом году плавал через реку))) Он как поплавочек, эдакий спасик))) Вылез на берег, водичка стекла и в путь))

Не знаю, может уже было, но вот: http://www.bask.ru/files/russian_backpacks.pdf
То же интересно http://baskcompany.ru/info/stati/palatki1.html
Устарело конечно (2006 год вроде), но тем и интересней. Тенденции прошлого. http://baskcompany.ru/info/stati/ultralight.html

Уххх, дискуссия!
Замечу, если в рюкзаке 10-15 кг - не возникает желания "скинуть его на сыпуху и упасть сверху". Заметил даже, что иногда не возникает желания снимать рюкзак на привале, просто нет необходимости, усталости нет. Присел/прилёг с ним, легко встал и дальше пошёл.
Просто надо немного переключить мозг - это несложно, и разумная аккуратность со снаряжением быстро входит в привычку, а оно платит тебе сторицей. Тем более не такое уж оно хлипкое, как пытаются представить.

Лайт 55М я померил неаккуратно загруженным до 9-10 кг (3 палатки и Асоло Гранит сверху), с прилеганием к спине у него вроде всё хорошо и вообще было удобно. Есть странные нюансы, но Баск без них видимо не может :). В целом пока всё позитивно, схожу в поход, отпишусь.

Fludy [924970]: Самый важный совет из Ваших ссылок - "Будьте осторожны, беря с собой... пожилых людей."

papako [925022]: Будьте осторожны, беря с собой... пожилых людей." с абалаковскими рюкзаками заполненными девайсами и наполнителями к ним:)

На 38.mama.ru собирают СП с титановыми ложками-вилками (лопатами и садово-огородным инструментом :) )
Надо кому?
Ложка столовая 131р. Столовые приборы модели "Классика"
Ложка чайная 105р. Столовые приборы модели "Классика"
Вилка столовая 131р. Столовые приборы модели "Классика"

(Не реклама)

Титан ссылки:
http://ural-vsmpo.ru/production/cutlery-titanium/
обсуждение (неместное, просто для информации), вес:
http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=10326

Overclock [926819]: Посуда у меня титановая, а вот ложка дерево))) Вес 8 гр.

Колышки для палатки http://legkoves.com/index.php/products/pegs
из велосипедных спиц?

Predstud [927983]: Еще зубочистки можно использовать!

yumiha [928591]: Их используют в качестве треккинговых палок! Не надо смешивать функции!

yumiha [928591]: Мой предыдущий пост был не повествовательным, если обратить внимание на знаки, а вопросительным. Я спрашивала, из спиц сделаны те "колышки" или нет.

Predstud [928658]: Там даже резьба на концах видна.
*По целесообразности я своё мнение не изменю до успешных испытаний.

Баск Лайт 75М Вернулся с маршрута Аршан-Шумак-Ниловка (итого за месяц с ним было пройдено порядка 250 км в горной местности). Цел, красив и ароматен. Претензий не имею и страхи за новую ткань отпали окончательно.

Давайте вернемся к теме палаток. Нашел вот такой, интересный вариант.
Два входа и 2 тамбура (маленьких правда). Вес 1,17кг. В максимальной комплектации с карбоновыми колышками и ветрянкой стоит $320.
http://tarptent.com/doublerainbow.html
http://tarptent.com/doublerainbowliner.html - внутрянка к ней без сетки

Обсуждение ее на русском.
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=57489&all=1
http://legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=6&t=213&start=20
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Num...

Кто что думает?