Overclock [1436417]: я смотрю ты в одной фразе задаешь вопрос, отвечаешь на него же и возражаешь. Мне стоит участвовать в том диалоге умных людей?

Но я всеж встряну. Да, привитый заболеть может. И заражать может. Но вопрос в вероятности заболеть и в тяжести последствий. В Комунарке на сегодня 0,3% больных привитые. И да, они заболели. Нет не одного в реанимации.

У меня-то вопрос в другом заключался. Попробуй примерить одну из ситуаций на себя. Родитель заражает ребенка и у него тяжелое течение болезни. Взрослый заражает своего родителя и от болезни умирает пожилой родитель.

Как будет ощущать себя тот антипрививочник, понимая, что он мог хотя бы с минимальной вероятностью, но сделать так, чтоб трагедия не произошла? Я не знаю как у тебя, но когда у меня ребенок тяжело болеет, так у меня ощущение, что лучше бы я болел вместо него. А уж заразить, понимая, что мог снизить эту вероятность -- это полный аут.

Тут прививка из добровольной постепенно переходит в принудительную. И разумеется это делают "наши" из лучших побуждений. Андрей, когда тебя колоть будут, ты какую веру будешь менять? :)
PS это подкол, можешь не отвечать :)

StarWind [1436442]: В Комунарке на сегодня 0,3% больных привитые. И да, они заболели... - по словам Проценко - речь о привитых первым компонентом из двух. Ну, и что это, как не передергивание?
О возможности заболеть привитому никто и не спорит.

vpv [1436425]:
5-я
Ну, не буду огульно обругивать её, не был в ней лет очень много (практически никогда :) ), но с этой справкой было не обойтись никак без официальной машины, хотя это и чистая формальность.
Много лет ждём, когда её перенесут в новое здание из нынешнего тесного пристроя, хоть и со свежим ремонтом.
Сейчас в очередной раз на месте Чайки обещали забабахать, но пока тихо.
Могли бы прямо напротив вместо частного сектора, там целый квартал, иначе многоэтажки воткнут скоро.

vpv [1436425]: медотводы там же продают?
А вам зачем?
Не знаю, не интересовался, позвоните в регистратуру или заведующей, расскажете потом.

Overclock [1436455]: Ну, не буду огульно обругивать её, не был в ней лет очень много (практически никогда :) ), но с этой справкой было не обойтись никак без официальной машины, хотя это и чистая формальность.
Много лет ждём, когда её перенесут в новое здание из нынешнего тесного пристроя, хоть и со свежим ремонтом. к слову в Крыму построили и мост и аэропорт, а вы подождете

max.ch [1436439]: о есть вы упорно не видите проблемы в том, что данные для разных вакцин взяты по разным возрастным группам и группам с разным состоянием здоровья, за разные периоды времени и в разных эпидемиологических условиях? И в том, что по этим необработанным данным делаются бескомпромиссные заявления о том, какая вакцина лучше, а какая хуже?
Ээээ, где это я такое писал?
Вижу множество проблем в логике, статистике, сочетаемости фактов, действий и реальности у всей этой "пандемии" и оголтелой "борьбы" как бы с ней (нет...).
Весь комплекс информации "не бьётся" хоть тресни, "всё не так, как на самом деле".

И вы говорите, что это именно вы несёте сюда логику и здравый смысл?
Не именно , я, а в том числе я. И даже пытался аргументировать ранее свой взгляд, сейчас мне уже просто надоело.
Конечно, это субъективно :)

max.ch [1436440]: Предварительные результаты опубликованы, побочки, в том числе и редкие, известны. А что засекречено то?
так, ещё один участник не может пару предложений осмыслить :)
да что ж такое-то...

"соглашение между корпорацией Pfizer и правительством Израиля о том, что информация о фактических результатах вакцинации будет засекречена "

Что в этой фразе непонятно?
Результаты реальной вакцинации (побочки, осложнения, эффективность) в Израиле засекречены ну или сильно ограничены в доступе. Но сам не проверял, реально ли так, каюсь, пофигу пока.
Если правда, то это выглядит именно как тестирование Пфайзера на Израиле, как достаточно тоталитарном государстве, чтобы заставить своих жителей массово прививаться (сейчас уже подростков будут колоть). Да и иначе с чего бы при жесточайшем дефиците Пфайзера в конце 2020 примерно в начале зимы Израилю выделили без проблем несколько миллионов доз, пусть и подороже? Притом что на тот момент третья фаза ещё не была завершена, не знаю, считается ли она пройденной сейчас. То есть вакцина была "экспериментальной, для экстренного применения".

StarWind [1436442]:
Понимаю, что неудобные вопросы.
Изъянов в своей логике не видишь?
Ладно...

Детей уже привил?
Они у тебя вообще не гуляют, не общаются с другими детьми, не колбасятся на улице где попало, не ходят в секции и кружки?
Родители для активных детей, особенно школьников - один из самых маловероятных источников заражения. Скорее дети угроза для родителей.

Как будет ощущать себя тот антипрививочник, понимая, что он мог хотя бы с минимальной вероятностью, но сделать так, чтоб трагедия не произошла?
Не думал, что вариантов снизить вероятность - не один?
Почему сразу трагедия, дай бог, чтобы все не болели или легко переболели, и помочь этому можно не только вакцинацией.
Моя родня сама - те ещё отморозки :)

StarWind [1436443]: Тут прививка из добровольной постепенно переходит в принудительную. И разумеется это делают "наши" из лучших побуждений. Андрей, когда тебя колоть будут, ты какую веру будешь менять? :)
PS это подкол, можешь не отвечать :)
Слабенький подкол-то.
Что ж не ответить...
Меня недавние вести напрягают.
Может правда такой рост, а может ещё и прививки выдыхаются, нужно срочно пристроить партии.
То же недавнее открытие полётов в разные страны со скачком заражаемости у нас не сочетается.
Причин "обязательности" может быть не одна и не две.
Если будут колоть именно всех принудительно - это будет уже совсем другая страна.
"Веру" менять не собираюсь пока, не коньюктурный флюгер.
Только под давлением фактов если, а с фактами как-то не очень, и чем дальше, тем сильнее.

yumiha [1436453]: прошу прощения, слушал не в оригинале. Факты оказались искажены. Ну значит ситуация еще лучше.

Overclock [1436459]: Родители для активных детей, особенно школьников - один из самых маловероятных источников заражения. У меня двое в садик ходят, так то одну то другую группу по карантину закрывают. Во всех случаях заражение от родителей.
Нет не привил, детям не ставят.

Overclock [1436457]: Ээээ, где это я такое писал?
Там, где вы не видите разницу между схемой, на которой указана эффективность по результатам плацебо-контролируемых исследований, и таблицами с сырыми данными из Венгрии и других стран, которые сами то себе ничего не значат, но почему-то сопровождаются громкими выводами. Overclock [1436381]:

Overclock [1436458]: Предварительные результаты вакцинации в Израиле опубликованы, наличие редких побочек в Израиле известно.

Сами не проверяли, но знаете, кто сколько предложений не может осмыслить. Понятно.

Расскажу про свой опыт. Так как вакцинация становится неизбежной, выбрал дату на гос.услугах. 21.06, как раз чтоб ревакцинация не накладывалась на командировки и отпуск.
Выбрал удобное время и поликлинику, пришёл немного раньше, но кабинет закрыт , отстоял в очередь в регистратуру , кабинет вакцинации работает до 16:00, показываю запись на 16:20, где записывались туда и обращайтесь,т.е на Гос.услуги. Попробовал записаться в другое место, но сайт при попытках выдаёт ошибку. Далее зашёл на сайт мин.здрава и выбрал контакты прививочных пунктов, попробовал обзвонить ГП 1,3.4,5, 6, 17, трубку взяли только в гп1 и дали другой телефон, на котором трубку никто не взял.
Раз сегодня собрался , нужно доделать дело до конца- поехал в Ярко Мол , там большая очередь, сделал последнюю попытку и попал в Тц Юбилейный, приехал в 17 , я был последний кому в тот этот день поставили вакцину, на всех желающих ее не хватило.
Все таки советую ставить вакцину в поликлинике, так как в ТЦ Юбилейный я не увидел холодильника.

Overclock [1436461]: Если будут колоть именно всех принудительно - это будет уже совсем другая страна.
Доброе утро.

Обязательно не будет. Будет как с митингами: по Конституции никто запретить не может, но «санкционировать» нереально, ну кроме важнейших общественных объединений типа Молодой гвардии и Ночных волков.

Так и с прививками будет. Не хочешь, не ставь, но до работы не допустят, особенно на гос службе. Везде где нужна медкомиссия предъяви куар код с госуслуг. Включая справку на водительское.

Плановая госпитализация - покажи куар код. От геморроя или катаракты ещё никто не умирал.

Для зачисления в институт тоже.

Или сдавай пцр на каждый чих по 2 тысячи за штуку, или сиди под подпиской по две недели.

Так победим!

«Появятся и другие штаммы» Почему коронавирус снова бьет рекорды и что ждет заболевших? Отвечает биолог: Общество: Россия: Lenta.ru
https://lenta.ru/articles/2021/06/15/covid3/

"Муки выбора
В непростых условиях, когда вирус постоянно меняется, и вакцины с трудом за ним поспевают, оправданно ли вообще говорить о коллективном иммунитете?

В России точно не оправданно. Потому что в России вакцинировано всего девять процентов населения. При условии, что вакцинированных много, количество иммунных людей растет. И вирусу, пусть он даже мутирует, становится труднее передаваться.

В США тоже непростая история с вакцинацией. Демократическое общество поощряет человека, чтобы он все время как бы сознательно делал выбор. Ну там, джинсы с пуговицами или на замке. Есть замечательный психолог Даниэль Канеман, который разработал поведенческую экономику и получил за это Нобелевскую премию. Непосредственно из его работ следует, что выбор — это плохо."

vkolya [1436477]: Полчаса назад поставил этап 1 в поликлинике №1 на Волжской: если не залипать на обычный бюджетно-медицинский "гав-гав" на пациентов, то сам процесс отлажен идеально и занимает 20 мин (из них 15 - отсидка в ожидании аллергических реакций).

    Советую брать с собой ручку: нужно заполнять согласие, а народу много и "общественных" ручек не хватает.

Polkan [1436495]: в этом и тонкость. Можно без проблем и потери времени поставить, а иногда с приключениями. У меня первая с беготней (правда в пределах одной поликлиники) была, а вторая -- в лучших традициях коммерческой медицины с улыбками и пожеланием хорошего дня.

PS На госуслугах пришлось дважды писать обращение, чтоб появился заветный QR-код.

StarWind [1436496]: А что за QR-код? Он зачем?

Всё, нашёл: "Результаты прививки от COVID-19 будут доступны в виде QR-кода на портале госуслуг"