StarWind [1416330]: я бы поверил в то, что у нас в стране выслуживаться начали - "у нас в стране" тут не при чем - это обычное человеческое поведение, оправдывать свои действия.

Рак, туберкулез и прочее это конечно страшно, но судя по тому, что под него не перепрофилируют больницы значит хватает мощности системы здравоохранения - ну это как бы очень завышенные ожидания насчет целесообразности и мотивации принимаемых руководством решений :)

А тут беда и судя по блоггерам в Нью-Йорке - блоггеров надо осторожно смотреть критическим взглядом.
Ну то есть в Москве сейчас целых 80 аппаратов ИВЛ задействовано и это на 16 тыс диагностированных. Вот прямо не вызывает ужаса, честно говоря.

Еще напомню, что нормальная смертность населения 1.1 чел на тысячу в месяц, а если посчитать по группам риска, а особенно по старшим возрастам, то надо умножить на 5 или даже на 10.

То есть, если на конец месяца продиагностируют 30 тыс чел, то среди них надо ожидать 150-300 смертей обычным порядком. И да! У них у всех будет корона по определению!

Оценка довольно грубая, конечно, но просто для понимания ситуации и о способах применения статистики.

maxp [1416336]: ок, а почему тогда останавливают заводы? Неужели бизнес не умеет считать деньги? Почему посадили кучу самолетов? Закрыли туристические страны?

kv [1416332]: dennis просто пробил дно. Насквозь. Принять за российский сайт с белым домом на главной - это псц...

StarWind [1416337]: Очевидно, все страны сговорились. В ватсапе группу создали и договорились.

StarWind [1416337]: Неужели бизнес не умеет считать деньги?

Бизнес сейчас вынужден считать не деньги, а убытки. И если бы у бизнеса кто то спрашивал, то ни заводы не остановили, ни самолёты не посадили. Рулят то политики, а вот почему именно так большая загадка. Мотивы то озвучиваются благовидные, типа "сохранить население", но когда бизнес ляжет на бок и население останется без работы и денег, то сохранить его станет в разы труднее. Мне так кажется.

maxp [1416336]: Максим разучился считать. США - 300 млн. Человек. В год умирает 4 миллиона, в день грубо 10000 человек. От коронавируса сейчас умирает 2000 человек в день. ЭТО МАЛО?!!!! Плюс 20%.

whoisit [1416340]: Принять за российский сайт с белым домом на главной - это псц...


Ну что с него взять...он и раньше то не блистал умишком и логикой, а тут
обделался по полной. Причём самое смешное, что вместо того, что бы просто
признать ошибку придумает какую нибудь чушь в своё оправдание :)

kv [1416342]: Нет, ты не прав. Бизнес, который думает о людях (понимает, что бизнес держится на сотрудниках), ввёл меры ещё ДО общегосударственных мер! У меня есть пример двух руководителей двух компаний. Один ввёл меры, внедрил удалёнку и раздал маски при первых позывах, второй заставляет ходить на работы до сегодняшнего дня. Для первого важен каждый человек, для второго люди - расходник. Вирус просто подтвердил то, что было видно и раньше. Лакмус.

whoisit [1416343]: От коронавируса сейчас умирает 2000 человек в день

Понимаешь, мы не знаем от коронавируса ли. Сейчас на него списывают всё подряд,
хотя умирают от совершенно других заболеваний, которые может быть были усугублены
этим вирусом. А так бы они может ещё годик помучились со своими болячками...кто знает.

whoisit [1416345]: Прав я или Лев время покажет, когда страсти улягутся и будет проделан анализ тем самым задним умом которым мы все сильны, тогда и будет более-менее понятно что было по делу, а что "перегибы на местах" от непонимания ситуации. Пока трудно понять где она собака порылась.

whoisit [1416343]: тут нигде про США не говорил - данные наши местные.

А вот умирают "от вируса" или "с вирусом" - это очень большой вопрос.

Свежий прикол слыхали?

В какой-то московской общаге в середине марта (!) диагностировали товарища с вирусом.
Спустя месяц, видимо, проверили остальных. В результате нашли еще 43-х, теперь они сидят взаперти и бухают себе дальше, так как выходить им теперь нельзя.

При таком количестве бессимптомных и недельном инкубационном периоде сейчас можно в любом месте тестить людей - сколько-то да найдешь обязательно с вирусом. Ну если не потеститшь, то и не найдешь...

Вот вы говорите не ясно умирает с вирусом или без . Не ясно от чего умирает .
1. Раньше столько не умирало , есть весьма заметный прирост смертности за границей.
2. Умирают от проблем с лёгкими . Это видно врачам.
3 . Тест сейчас не является основой диагностики в мире, основой является компьютерная томограмма. Там четко и сразу понятно вирусная пневмония или бактериальная .

Откуда информация что в Москве задействовано 80 аппаратов ИВЛ ? Вы участвуете как то косвенно в работе штаба или имеете доступ к информации от туда ?

20 марта в США было 20 тысяч заболевших , сейчас почти 700 тысяч. В Италии, Испании, Германии, Франции тоже было по 20т не так давно, а сейчас больше сотни и кое где близко к двум сотням .

И там карантин в разной степени. ИВЛ не хватает, трупов предостаточно. В Москве тоже какой то карантин, с давкой в метро. В Иркутске просто бред, а не карантин.

Да ситуация в нашей стране может протекать по разному , но у людей такое же строение тела, 2 руки и 2 ноги . Хочется верить в лучшее, но рассчитывать надо на худшее. В машине я всегда пристегнут , и все пассажиры. И в такси тоже пристегиваюсь , и сзади , и остальных прошу. И ни разу ещё не пригодилось . Что же теперь играть в рулетку ?

Так вот не так давно в России было 500 заражённых, потом +100, потом + 200 , + 500,,+1000, 1500,2000,2500 .... Сегодня +4000 . Дальше спрогназируйте пожалуйста ? Четыре дня назад их было 20т , а сегодня 32.

Может подскажете динамику роста заболевших тоберкулезом, раком, СПИДом или с чем вы ещё сравниваете ковид19 ?

Протекает скрыто у большинства ? А это хорошо ? Без специального теста, и самоизоляции можно заразить тех, кто не переживет вирус . И в группе риска не только старики .

Низкая смертность ? 1-5-10-15% ? Сколько для вас низкая ? Ведь от населения Иркутска 1% это не мало.
Сколько там в США добавилось к обычной смертности ? А в Испании ? Это мало ?


Да, конечно , я сам себя накручиваю , но пока реальных показаний к тому что пройдет мимо всё меньше и меньше. Да , мне легко говорить, ведь нас не отправили без содержания, и не уволили как многих. И кризис по нам пока не ударил.
Есть правда один нюанс. Но увы , расскажу как нибудь потом , если будет возможность.

Spiriter88 [1416360]:
1 как можно утверждать на счет прироста смертности, не имея данных о смертности до наступления карантина? Ведь могла произойти элементарная ситуация, что люди «концентрированно» начали умирать в одном отдельно взятом месте, т.к. пропала возможность это сделать в другом месте (понимаю что звучит цинично, но вероятность возможна, ведь прирост происходит не в абсолютном выражении, а в локальном по конкретным территориальным выборкам)
2 врачи как раз говорят о «обострения заболевания на фоне ...» так уж организм устроен, что даже отказ почек или печени может человека загнать под ИВЛ (правда говорят на счет фиброза легких, но вроде пока не подтвердили)
3 самый достоверные результат дает вскрытие ;)

На счет роста заболеваемости ...сравните рост абсолютного количества с количеством проведенных тестов (точнее с количеством протестируемых людей). Сейчас в москве будет «лавинообразный» рост, т.к. в группу риска добавили еще всех с симптомами ОРВИ (т.е. их тоже будут теперь тестировать), но это слабо корелирует с реальным ростом заболеваемости...это скорее показывает рост диагностирования. Ну и свой вклад вносят платные диагностики всех желающих.
Что-то похожее происходит и с ВИЧ и туберкулезом....сечас терапевты анализ на ВИЧ включают практически в любой анализ крови, а флюорографию вообще практически все проходят...а вот грипп и орви нет... т. к. раньше практически никто не обращал внимание на симптомы, если получилось сбить температуру... а если нет, каждый второй (или первый) просто решал «отлежаться пару дней» без похода к врачу , поэтому сейчас даже если всю статистику перерыть, нельзя будет найти реальное количество больных Орви и гриппом .
Сейчас в статистику заболевших covid 19 попадают все у кого найдут специфические антитела... т. е. даже если человек переболел и даже не заметил, он все равно пополнит счетчик...но это нельзя считать показателям «гиперопасности» вируса. ..иначе при таком подходе можно вообще любой вирус превратить в такое же пугало (например грипп... посчитаем смертность от осложнений, но для увеличения «хайпа» и нагнетаения ...будем вести счет не тех кто заразился и имеет риск умереть от осложнений, а вообще всех у кого есть антитела... т.е. иммунитет к вирусу).
Как говорят вирусологи , вирус никуда не денется и им так или иначе переболеют все. И он станет «обыденностю» как обычный сезонный грипп. Просто сейчас к нему нет вакцины и группы риска Находятся в опасности... Но справедливости ради, много ли людей делает прививку от гриппа каждый сезон? ...да и не понятно как Относиться к бессимптомникам, с одной стороны они заразны, но с другой им же этот вирус не доставляет «неудобств» ...можно ли это считать иммунитетом? В конце концов у людей уже есть подобная группа вирусов - вирус попиломы. Заразность огромная (говорят заражено более 60 % всей человеческой популяции и к слову это тоже официально пандемия ), но никого это не беспокоит, кроме тех у кого этот вирус приводит к осложнениям в форме рака (в тяжелых случаях)

Ну тогда подождем ещё немного , время, оно нас рассудит . Хотя как показывает практика - не обязательно.

Вскрытие немного запоздалый метод диагностики, поэтому развитые страны сделали КТ и МРТ.

https://youtu.be/UxAyUpjNW44
Официальная статистика по Испании. Было 1100 человек в день , стало 1800.
Или я как то не так смотрел и слушал ?
Это всё ещё не связано с новым вирусом ?

Тут ещё и с графиками, врут они наверное. https://youtu.be/LNb_sRPqhs4

20 марта в Испании было 20т заболевших, сейчас близко к 200.
У нас 4 дня назад было 20т , сейчас 32.
Смертность у нас низкая ? Так в Белоруссии ещё ниже, там батька отменил карантин, маски и панику. А кое где и слово короновирус запретил президент.

Давайте подождем. Я тут в четверг на велике днём катался на остров конный, там классно. Народу много, в масках меньше половины, они же "не помогают". В Окее тоже народ ходит, персонал, тоже половина без масок.

Spiriter88 [1416360]: Да, конечно , я сам себя накручиваю...
Не только "сам". "Накрутка" происходит и из СМИ, и просто на улице, в общественных местах. Когда вокруг все лица в масках, респираторах (не поверите, даже в противогазах ходят некоторые); персонал в перчатках, везде преграды, разметка, антисептики, патрули - тут не только у наиболее внушаемых в голову проникнет вирус. Люди накручивают сами себя. От этого, кстати, и иммунитет снижается. А власти зарабатывают себе очки на теме борьбы с вирусом. И никто никогда нам не скажет по окончании кампании вирусобесия, что всё было напрасно. Впрочем, Макс выше на эту тему уже высказывался.
Почему весь мир паникует как никогда? А, полагаю, дело в той самой "накрутке". Никогда ранее люди не были коммуницированы в такой степени, как сегодня. Интернет, мессенджеры, соцсети, телефония, ТВ, радио и прочие СМИ (а главное, всё это у каждого в кармане) делают своё дело. Люди склонны к панике, а она заразна более, чем вирус. Плюс, по мне, власти и (или) крупный бизнес попутно ловят свою "рыбу".
Spiriter88 [1416360]: Да, мне легко говорить, ведь нас не отправили без содержания, и не уволили как многих. И кризис по нам пока не ударил.
Телевизор пока побеждает холодильник?))) Вот и причина веры.
Так-то у нас полстраны от зарплаты до зарплаты живёт, у многих деньги кончаются; а кто-то и большой штраф схватил за то, что вышел не в ближайший магазин, где морковка по 90 руб. и нет нужных памперсов, а в супермаркет, где они есть и морковка по 40.
proteus [1416361]: Сейчас в статистику заболевших covid 19 попадают все у кого найдут специфические антитела...
Вот-вот. Полагаю, многие уже переболели (в тч друзья-знакомые) непонятно чем (грипп, ОРВИ - врачи-то особо не разбираются, не то что больные) и у них есть антитела. Если это был коронавирус - тест будет положительным. Протестировав всё население, можно получить "страшную" картину.

Spiriter88 [1416364]: Я тут в четверг на велике днём катался на остров конный, там классно.
И Вы, адепт коронавируса))), нарушили Правила поведения при режиме повышенной готовности (https://irkobl.ru/news/epidemic/covid19-acts.php/937796/ )?)))
Ответственность-то серьёзная: новоиспечённая в сверхскоростном режиме ст. 20.6.1 КоАП и ужесточённая ст. 6.3 КоАП. Там ещё УК есть, но это в случае доказанного заражения с последствиями.
Но как всегда, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Однако по новостям говорят, что штрафовать будут всё больше.

whoisit [1416343]: Максим разучился считать. США - 300 млн. Человек. В год умирает 4 миллиона, в день грубо 10000 человек. От коронавируса сейчас умирает 2000 человек в день. ЭТО МАЛО?!!!! Плюс 20%.

В США побит очередной антирекорд смертности пациентов с коронавирусом. За последние сутки в стране скончались более 4,5 тысяч человек из-за COVID-19.

Да, не, это всё игры правительств. Нет никакого вируса на самом деле.

Плюс 45% к обычной смертности. Фигня всё это.