vpv [1419293]: может сложиться впечатление, что речь о всех прививках в принципе.

Я там добавил несколько строчек, в том числе привёл цитату, которая уж точно не наводит на такие мысли. Ты её в тексте заметил? Или пробежал глазами с мыслью "ещё один долбанутый конспиролог, чего его читать?"

kv [1419294]: я выразил свое отношение к подаче материала
Полагаю, форуму хватает и одного, работающего за пятерых, демагога, чтобы не продолжать :)

vpv [1419297]: А я то вообще размещал этот материал в надежде показать глупость деления людей на прививочников и антипрививочников. Надо разбираться в каждом конкретном случае, а не огульно гремя именами всяких Пастеров, которые и предположить не могли такого развития событий, когда вакцинация становится источником прибылей и уже не важно нужна она или нет, опасна вакцина или полезна.

http://bpros.ru/stopvaccine/ ацкая смесь Оверклок будет в восторге.

kv [1419302]: зачем усложнять? Антипрививочник - тот, кто пропагандирует полный или почти полный отказ от получения иммунитета с помощью прививок. То есть риск получения последствий опаснейших заболеваний пугает его меньше риска получения осложнений от вакцинации.
Речь про прививки, включённые в график вакцинации в конкретной стране. Людей, которым дал медотвод грамотный врач, это не касается.

vpv [1419342]: Людей, которым дал медотвод грамотный врач, это не касается.

Паша, а как отличить грамотного врача и где его взять? Я не видел врачей у которых на лбу написано грамотный, но повидал таких докторов-пилюлькиных от которых хочется держаться подальше. Хотя диплом скорее всего есть и по формальным признакам он грамотный.

Речь про прививки, включённые в график вакцинации в конкретной стране.

А мне что то показалось, что в данной теме как раз про вакцинацию от ковида, с которой пока много вопросов и вообще рано считать кого то грамотным в этом деле. Сначала исследования и эксперименты на животных. Хотя для западных фармкомпаний подходят эксперименты на африканцах и россиянах. Но вот россияне спешащие в их тёплые объятия меня немного удивляют. Видимо это "интеллектуальное большинство" на деле интеллектом и критическим мышлением не страдает. Сильно надеюсь, что ты в это большинство не входишь.

vpv [1419293]: (Оверклок о препарате, не прошедшем полноценных клинических исследований, и предварительно, не получивший одобрения на своей родине)
О как, опять Оверклок виноват!
Только вот обещают вакцины "за три месяца" да "к осени" по всему миру, и особенно торопятся как раз западные фармкомпании, как транснацики, так и помельче.
Вроде несколько сотен коллективов бьются за первенство. Только у нас наверно больше десятка уже, не слежу.
Возможно, это просто для успокоения "интеллектбольшинства" конечно, но наши вон уже на сотрудниках института испытывают, на военных "добровольцах".
Западные тоже уже на людях прогоняют с весны.
Наверняка тестят как обычно на молодых и здоровых, под подписку о неразглашении, а прививать будут стараться сначала "группы риска" - детей, больных, пожилых... Но это же по науке, доказательная медицина, блаблабла, да?
Только вот чтобы отследить очень вероятные негативные последствия, нужны годы, даже если веруешь.
Не говоря уж об реальной эффективности собственно вакцины от собственно ковида.
Ковид же вполне может оказаться очередным гриппом с подобной же изменчивостью.

Ладно, чего я тут распинаюсь, ярлыков мне уже хватает, пустое всё...

vkolya [1419306]: Ну, там шибко забористо даже для меня, есть ошибки в понимании деталей. Хотя в целом согласен с их позицией по данному узкому вопросу.
Опровергните по пунктам, в чём они неправы?
Вернуть СССР вроде не призывал никогда, это прошлое. Историю - помнить и уважать. Элементы, наработки и опыт - улучшить и использовать - хороший вариант имхо.

Кстати, дорогое наше большинство, я вот про отношение своё к новой вакцине написал.
А вот вашего мнения как-то не помню здесь...
Есть оно хоть у вас?

Цитата
Бессимптомных больных коронавирусом оказалось больше, чем предполагалось. При этом, от них заражаются так же часто, как и от тех, у кого есть явные признаки заболевания, — к такому выводу пришли китайские ученые. В эксперименте участвовали около 7 тыс. человек, у которых диагностировали вирус до проявления симптомов. Только у 1 тыс. человек впоследствии стали заметны признаки болезни. В то же время больше чем у 4 тыс. человек симптомы так и не появились через 14 дней, и их в итоге выписали. Еще 1 тыс. пациентов остаются под наблюдением.
https://www.kommersant.ru/doc/4325682

Андрей Затонский
8 июн 2020 в 14:00
"К вопросу о статистике заболеваемости (особенно бессимптомной) и коэффициенте заражаемости...
На основании этих данных принимаются решения - тащить и не пущать (С)"
Максим Михайлов .
3 июн 2020 в 20:17
"К вопросу о том когда это все у нас закончится!? ответ - никогда!"
https://doctorpiter.ru/articles/25382/
"У нас просто закончились патроны. Почему система тестирования на коронавирус в Петербурге работает так, как работает. Задержки выдачи результатов тестов на определение новой коронавирусной инфекции в Петербурге могут быть связаны с тем, что в лабораториях города закончились реагенты, необходимые для выполнения анализа, говорят источники «Фонтанки». Управление Роспотребнадзора по Петербургу перестало выдавать медучреждениям тест-системы для анализов с 18 мая. Постановление о выделении городским лабораториям средств из резервного фонда на закупку тест-систем остается в стадии проекта с середины прошлого месяца."

Похоже на правду.

Опер (Гоблин) выпустил забавный ролик про вакцинацию. Уверен, здесь есть его фанаты))

Кое-кто открыл для себя, что Гоблин топит за вакцинацию?
Не смотрел ролик пока, редко хожу в тупичок.

апдейт:
Вывалился в ленте, послушал ролик.
Мде, похоже немало ДЮ занесли :))) экран чуть не мироточил :).
Хоть он и реально обычно топит за прививки, но тут перебор.
Текст абсолютно стандартный для вакцинщиков, доказательная база слабая, аргументы второй стороны почти не представлены, несогласные высмеиваются и объярлычиваются.
Ничего нового. Пугает только широта вакцинаторской СМИ-компании в последнее время, прям мракобесие какое-то... (сарказм)
В комментах его закономерно и аругментированно разнесли и стыдили, но тож плоскоземельцы одни окаянные, да...

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
"Это всё, что надо знать о современной медицинской статистике, подталкивающей общество типа под власть врачей (не время еще маски снимать, проявите понимание), а на самом деле"

Цитата:
Андрей Затонский
===
"Во-первых, она (смертность - ред.) сегодня ниже за четыре месяца. В целом по стране по сравнению с аналогичным периодом прошлого года смертность в Российской Федерации ниже, чем в прошлом году по всей стране. А это очень важно заметить, потому что у нас уже месяц по всей стране регистрируется коронавирусная инфекция",- сказала Попова.
===
https://ria.ru/20200524/1571924144.html
РИА. Не газета, не спид-инфо.
Видимо, все валится очень быстро."

"Андрей Затонский
И еще раз о расчете коэффициентов (см. также посты ниже).
ВОЗ снова поменяла свое мнение: теперь они считают, что бессимптомники (их то ли 80%, то ли 90% от выявленных) не заразны. WHO: Coronavirus patients who don't show symptoms aren't spreading new cases.
https://www.youtube.com/watch?v=6MrWfw46NT0&feature=emb_share&fb...
Интересно, теперь коэффициенты заразности поменяются на сайте оперштаба? А решение оперштаба?"

Городская Больница 7 Казань не справляется с ковидовцами
в Instagram: «#гкб7казань @tvtnv»
https://www.instagram.com/tv/CBcyIQPgaw1/?igshid=dhhljzz1yv2t

В Иркутской области зафиксирован резкий рост внебольничной пневмонии
https://irksib.ru/allnews/12-social/19177-v-irkutskoj-oblasti-zafiksirov...

Андрей Затонский:

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского 1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.) возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями. Академик Сергиев прислал текст планируемого выступления перед своими коллегами в РАН.

Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ. Пришло время подвести первые итоги и определить позицию профессионального сообщества к проводимой профилактике этой инфекции.
http://ns.knc.ru/company/personal/user/228/
----
Только мне кажется, что профессиональное сообщество занимает совсем не академическую позицию."
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BEr08K9iSvwJ:www.mg...

Андрей Затонский

Ну вот, эти данные, наверное, можно считать официальными. "Российская газета" все же.
https://rg.ru/2020/06/15/invitro-soobshchila-o-testirovanii-na-antitela-...

На антитела к COVID-19 протестированы более 250 тысяч человек, иммунный ответ выявлен у 15 процентов. В Москве и Подмосковье 18-20%.

Солидная выборка, наверное, репрезентативная.
Но тогда в РФ переболело >15% от 145 млн = >21,75 млн, умерло 7,5 тыс (не имеет значения даже ОТ или С вирусом). Смертность = <0,03%. Если же разделить ОТ и С, получится еще меньше. То есть меньше смертности любой ОРВИ, дважды в год терзающей население (какой вам больничный, идите работайте).

Напомню, что пугали (и местами продолжают) смертностью в 3-4% от общего количества населения. Маленько ошиблись, в 100 раз и более.

Может, хватит уже бесконечной борьбы и ужесточений режима в отдельно взятых Березниках?