nesedoi [1413307]: Каким образом они в итоге оказываются эффективнее нас? - эффективнее по какому параметру? Тут надо для начала определить.

То есть у нас очень разные условия начиная от традиций и заканчивая способами финансирования.

Если вы хотите что-то переделывать с системе, то надо для начала определить те показатели, по которым будут улучшения и не забыть про то, где ситуация может ухудшиться.

maxp [1413321]: Параметров и показателей может быть множество. Какие параметры является для Вас важными? И какой из них Самый на Ваш взгляд главный?

Про себя сразу скажу. Мне нужны всего три вещи:
1. Победы бегунов РФ на ОИ и ЧМ.
2. Стадионы для бега зимой в достаточном количестве по всей стране, в каждом городе.
3. Стадионы для бега летние открытого типа (как стадион политеха в Иркутске) в достаточном количестве по всей стране, в каждом городе.
4. Чтобы тренера не бросали детей-спортсменов после 18 лет, а были заинтересованы вести их всю жизнь.
5. Чтобы бег стал зрелищным видом спорта.
6. Крепкая недорогая беговая обувь и одежда отечественных брендов для тренировок и соревнований, на все сезоны.

Как там в анекдоте - Это раз! :)

Главный параметр для меня: Зимние стадионы.

nesedoi [1413323]: Не знаю, как насчет ЧМ и т.п., но на все остальное требуется уйма денег, а главное, правильная система их освоения (чтобы все сразу не потырили!).

И чтобы тренер кого-либо вел хоть всю жизнь нужно совсем не много - просто немного ему платить :)
Вот я плачу, причем вовсе не сильно дофига, и у моей семьи есть хороший тренер работающий с нами 3 раза в неделю круглый год.

Я к тому, что разрядная сетка сама по себе не имеет практически никакого отношения к пунктам, перечисленным вами.

maxp [1413325]: Разрядная сетка мешает выполнить первый пункт списка. Образно говоря - сетка мешает видеть всю картину целиком, отвлекает внимание спортсмена ежедневно устаревающими данными, заставляет сосредоточиться на выполнении устаревших нормативов вместо стремления побить Рекорд мира, мешает концентрироваться на победе, мешает побеждать.

Этого мало, чтобы её изменить или убрать совсем?

Не спроста говорят - Куда внимание - туда и энергия.
Внимание на разряды - значит все выполняем разряды.
Внимание на победы - все побеждаем.

nesedoi [1413326]: отвлекает внимание спортсмена ежедневно устаревающими данными, заставляет сосредоточиться на выполнении устаревших нормативов вместо стремления побить Рекорд мира - вот что-то не верится, что спортсмен отвлекающийся на такие вещи вообще на чем-то способен сосредоточиться.

Ну и разрядная сетка, это в первую очередь 3-2-1й, а не МС, ЗМС и МСМК. То есть это про массовость, а не про мировые достижения.

nesedoi [1413326]:
Внимание на разряды - значит все выполняем разряды.
Внимание на победы - все побеждаем. -
ну а если брать рядовую детскую спортивную секцию, где большинство детей никогда не победит в серьезных соревнованиях. То им вообще никаких стимулов и этапов не делать?

maxp [1413328]: Разрядная сетка это не про массовость и не про высшие достижения. Это про отношение к результатам. Вне зависимости от того кто ты - начинающий или мировой чемпион.

Вот видео, характерно показывающее - Куда внимание - туда и энергия.
Про победы нужно думать и мечтать о них уже с детства!
https://www.youtube.com/watch?v=MmQy_q0CSRE

Спроси практически любого любителя бегуна, чего он хочет добиться в беге? Он ответит - я хочу выполнить Мастера спорта (пагубное влияние разрядной сетки) Внимание смещено в сторону выполнения разряда. Ни слова про победу на ОИ, про желание выиграть золотую медаль.

Спроси любого фигуриста даже ребёнка-фигуриста, чего он хочет добиться в фигурном катании? Он ответит - я хочу выиграть Олимпийские игры, завоевать золотую медаль. (нет влияния разрядной сетки) Внимание направлено на победу. Ни слова про МСМК и МС.

maxp [1413329]: Ещё раз - во всех остальных странах как-то живут дети без стимулов в виде разрядов и званий? И ничего с ними не происходит плохого. Вырастают и выигрывают у нас в беге.

Вывод: Значит наши сложные стимулы в виде подробной разрядной сетки менее эффективны, чем простые и понятные даже ребёнку стимулы в виде Рекорда мира и побед. Выходит - чем проще, тем понятнее система. В первую очередь для ребёнка. А значит эффективнее. Скажу больше - разрядная сетка для беговых видов в её сегодняшнем виде даже мешает побеждать, задавая ложные цели. (см. примеры из nesedoi [1413230])

Может всё-таки пора признать своё отставание и перенять чужой опыт? А не прятаться за отговорки про массовость и параметры оценки работы тренеров.

nesedoi [1413331]:

Ну это бред конечно, большинству бегающих, полностью фиолетовы олимпийские игры. Иначе, зачем бегать после 30 лет. Дети тоже не кретины, прекрасно понимают что из миллиона бегающих олимпийским чемпионом станут 1-2 человека в их виде спорта, и только из тех кто будет рвать жилы, забросит все другие занятия и удовольствия. Думаешь многие хотят такую жизнь? Бегают для укрепления здоровью, для кайфа, чтобы в летчики попасть, чтобы соседа Диму уделать. Вот основные причины.

nesedoi [1413331]: И зачем приводить в качестве примера вид спорта, где нет секундомера?
Хотя и у фигуристов, и у синхронистов, и у гимнастов тоже есть разряды. Во дела, но там результат есть. С чего вдруг так?

nesedoi [1413333]

Ну признали отставание в марафоне. Кенийцы и эфиопы ,допустим, немцев очень сильно здесь превосходят. И чего! Немцы кинулись догонять? А нам это зачем нужно, всех побить в марафоне?

RuNNeR [1413353]: Для себя я нашёл ответ на этот вопрос в этом ролике, пусть даже из вида спорта, где нет секундомера и есть разряды:
https://www.youtube.com/watch?v=MmQy_q0CSRE

Для сравнения ответ любителя бега, где есть секундомер и есть разряды: subzero [1413352]

subzero [1413352]: Каждый человек в любом случае прав, относительно своих возможностей. Если считает что сможет - он прав. Если считает что не сможет - тоже прав.

subzero [1413354]: А зачем нам нужно всех победить в лыжных гонках, в прыжках в высоту, в фигурном катании? Может зря всё это?

nesedoi [1413361]:

Конечно, зря. Нам не обязательно там побеждать. Медальный спор на ЧМ это для фанатиков, их спонсоров и широко известных в узких кругах фан-клубов.

nesedoi [1413331]: Разрядная сетка это не про массовость и не про высшие достижения. Это про отношение к результатам. - как предлагаете оценивать работу педагогов доп.образования, которые тренирутю детей за государственные деньги? При учете того, что их воспитаники в большинстве своем никогда не займут никаких замеиных призовых мест? Как будете мотивировать этих детей?

nesedoi [1413333]: во всех остальных странах как-то живут дети без стимулов в виде разрядов и званий? - почему вы постоянно киваете на "другие страны" не понимая ни как там все устрено, ни кто и сколько за это все платит, и без сравнения среднестатистического уровня да эти деньги?

Я, конечно, не ориентирован ни на ОИ, ни на ЧМ, но участвуя в чемпионатах малой песочницы среди ветеранов, и за победу борюсь, и за секунды. Что со мной не так?

maxp [1413415]: Хорошо, я постараюсь плотнее изучить этот вопрос. Результаты выложу.

maxp [1413414]: Попутно пришёл в голову встречный вопрос: А надо ли оценивать эффективность работы педагогов доп.образования, которые тренируют детей за государственные деньги?

Как вариант ответа: На этом уровне нет необходимости в оценке. Это же не ОИ. Вполне достаточно стандартной системы зарплаты педагогов, с учётом почасовой оплаты труда. Разве нет? Зачем усложнять простое?