nesedoi [1413175]: вы уверены, что это основная проблема нашей сборной? А не, например, проблемы допинга?

Abrek [1413185]: Сборная отражает общий подход к лёгкой атлетики в стране. Спортсменов бегунов приучили с детства ориентироваться на разрядное время, чтобы выполнить разряд. Поэтому все бегуны Сборной России только лишь стремятся выполнить очередной олимпийский норматив. О самой победе никто даже не думает - не приучили.

Это устаревший подход. Все в мире давно ориентируются только на рекорд мира, рекорд трассы, на занятое место.

Пора и нам учиться у других.

nesedoi [1413187]: ну точно, в федерации лёгкой атлетики сидят и думают, кого на олимпиаду послать. И решают Петровича, он же 10 лет назад нормативы мс выполнил. А потом спрашивают, ты чего последний то прибежал. А тот отвечает, ничего не знаю, я норматив МСМК выполнил, гоните мне медаль. Все дураки, а вы один в белом..

Abrek [1413192]: Да да. Всё так и происходит, очередной разряд выполнен. Только они говорят гоните не медаль, а деньги. И все снова в шоколаде - спортсмены, тренера и чиновники в областях. Отчитался за разряды - получи копеечку из бюджета.

А Россия как проигрывала ОИ и ЧМ в беге - так и проигрывает дальше. Никому нет дела.
Да может я один дурак и мне одному нужно чтобы Россия стала мировым лидером в беге.
У нас для этого есть все предпосылки. Поболее чем у других даже.

Необходимо просто кое-что исправить в приоритетах. Когда будут денежку платить за результаты, а не за разряды - и дело пойдёт.

nesedoi [1413195]: а у вас самого какой разряд?

Abrek [1413196]: В детстве 1 разряд по лыжам был.

nesedoi [1413199]: а откуда такое глубокое проникновение в проблемы лёгкой атлетики?

Abrek [1413202]: Ну я бегаю, люблю бег, но нет желания получать разряд.
Хотя для понимания проблем бега не обязательно бегать. у Усейна Болта тренер не бегает, а понимает в беге побольше иных чемпионов.
И у Марии Ласицкене тренер тоже не чемпион мира по прыжкам в высоту, но глубоко понимает суть процесса.

nesedoi [1413203]: *5*
Вот в ваших лыжах также есть разрядные нормативы, при этом наши спортсменам-лыжникам это не мешает иногда завоевывать призовые места на международных соревнованиях.
Вообще насколько знаю у нас есть 3 системы получения разрядов: при выполнении норматива (бег, плавание. лыжи..), по результатам соревнований (бокс, скалолазание), и за опыт (альпинизм, туризм). Каждая из этих систем не лишена своих недостатков. Но по сути они служат для повышения ЧСВ спортсмена. никаких материальных выгод они не несут, победа в соревнованиях в любом случае будет в приоритете

Abrek [1413204]: Согласен, но у бега есть одно важное отличие от других видов спорта. Это Рекорды мира, рекорды страны, континента. В лыжах нет рекордов мира. Поэтому трудно сравнивать лыжи и бег.

Вероятно в лыжном спорте наши лыжники были правильно воспитаны победами предыдущих поколений лыжников. И это отличие сыграло более важную роль. Вера в победу - вот что главное. В беге мы все пока верим только лишь в нормативы, не в победы. Вот я и предлагаю изменить эту ситуацию. Чтобы разряды и звания присваивались за победы, а не за выполненный временной норматив.

В беге мы могли бы побеждать, но нужен пример, много примеров побед. Тогда и все остальные поверят. Побед Владимира Куца и Юрия Борзаковского явно не достаточно. Кто смелый, кто покажет остальным как это делается?

Не зря же придумали девиз - «Быстрее, выше, сильнее!».
Разряды просто ориентир, узнать свой уровень готовности.

Представим ситуацию - борьба только за призовое место на ЧР. Снизятся ли результаты, показанные участниками?
В ЛА есть ещё бег в гору, где нет нормативов.

Если убрать звание МСМК и оставить только звание МС за победу на ОИ и ЧМ, это расчистит место от всех беговых МСМК, которые бегают словно малые дети на фоне мировых лидеров.

Наоборот - повысится престиж звания Мастер спорта России. Каждый спортсмен снова начнёт уважать звание МС. В настоящее время престиж МС настолько низок с учётом того, что даже МСМК не могут выполнить Олимпийский норматив в беге. Про мастеров я уже молчу. И про победу на ОИ и ЧМ в беге тоже молчу.

Тогда даже новичку будет предельно ясно - Мастер спорта России - это либо чемпион Олимпиады либо Чемпион мира. А перворазрядник - Чемпион России.

Если цель становится ясной и прозрачной для всех - это ведёт к пониманию того, что нужно сделать для победы. Повысится концентрация на цели. Что равняется 80% победы.

nesedoi [1413219]: В настоящее время престиж МС настолько низок... - среди МСМК или кого-то другого?

yumiha [1413220]: Низок на мировом уровне. В настоящее время престиж МС настолько низок с учётом того, что даже МСМК не могут выполнить Олимпийский норматив в беге.

На данный момент в беговых дисциплинах только МСМК Владимир Никитин выполнил олимпийский норматив на 1500 м (3 минуты 34,69 сек). Норматив - 3 минуты 35.00 сек. Мировой рекорд - 3 минуты 26.00 сек.

А также Полина Миллер — бег 400 м (51.00 сек) у женщин. Норматив - 51.35 сек. Мировой рекорд - 47.60 сек.

Олимпийские нормативы — 2020 https://triit.ru/blog/olimpiyskiye-normativy-2020

Сравнительная таблица нормативов допуска на ОИ Рио-2016, ЧМ Лондон 2017, ЧМ Доха 2019, ОИ Токио 2020.

Для сравнения - Таблица разрядов и нормативов по бегу
https://marathonec.ru/razryady-normativy-po-begu/

nesedoi [1413221]: Низок на мировом уровне - разрядные нормы они для внутреннего использования, никакого отношения к мировому уровню не имеют.
Ну, переименуем мы МСМК в III-й юношеский мировые знаменитости уссутся от зависти, что в РФ с юношескими разрядами на ЧМ выступают?

yumiha [1413225]: Нет, в результате изменится отношение самих спортсменов. Будут стремиться победить, а не очередной разряд получить.

На счет нормативов на допуски к соревнованиям - а какое отношение они имеют к нашему классификатору? Это решают, как я понимаю, федерации, исходя из текущего положения и конкуренции.

yumiha [1413228]: Сравнивая две таблицы - становится видно, как наши нормативы каждый раз запаздывают.

Пример: Норматив 2018-2021 гг МСМК Марафон мужчины - 2:13:00
Когда Олимпийский норматив Токио 2020 Марафон мужчины - 2:11:30
Рекорд мира Марафон - 2:01:39

Пример 2: Норматив 2018-2021 гг МСМК Марафон женщины - 2:32:00
Когда Олимпийский норматив Токио 2020 Марафон женщины - 2:29:30
Рекорд мира Марафон женщины - 2:14:04

Та же история по всему списку нормативов МСМК беговых дисциплин для мужчин и женщин.
(Остальные примеры сравнения нормативов МСМК 2018-2021 гг и допуска к ОИ 2020 (М, Ж) - смотри в таблицах по ссылкам выше).

Всё просто - норматив МСМК 2ч13мин - вот и бегают наши лидеры марафонцы за 2ч13мин. К чему стремишься - то и получаешь.

Так будет продолжаться вечно, пока наши беговые нормативы привязаны ко времени.