Разрядные нормативы в беге

А Вам не кажется, что разрядная система в Лёгкой атлетике России устарела?

Разделение МСМК и МС давно пора отменить. Это пережиток прошлого, когда из СССР не выпускали на зарубежные старты. Оставить только МС и присваивать за победу на ЧМ и ОИ. За второе, третье место присваивать КМС. На внутренних соревнованиях аналогично - 1 разряд за первое место на ЧР, за второе, третье место - 2 и 3 разряд соответственно.

Тогда атлеты начнут ориентироваться на результат соревнований в виде занятого места, а не ТУПО на устаревшую временную шкалу. Которая уже давно отстала от мировых результатов.

А временной ориентир должен быть только один - Рекорд мира. В крайнем случае - рекорд России.

И сделать правило - действие разряда или звания - 2 года. Чтобы в протоколах не писали - МС, КМС или 1 разряд спустя 30 лет после выполнения. Два года истекли - разряд или звание утратило силу. Так будет правильно, а то пишут в протоколах разряды и звания, а сами уже даже близко не соответствуют.

Дополню идею. Указывать звания и разряды в таком виде: МС-2019, 1 разряд 2019. И все будут знать в 2020 году, что КМС-2017 или 3 разряд 2017 - уже не катит - два года прошло.

А сейчас получается, что все эти звания МСМК, МС, КМС и разряды в том числе - памятники на кладбище прошлых результатов.

Что плохого в нормативах и званиях, которые есть сейчас? Разряды и временные нормативы типа шоры на глазах - не дают увидеть главного - что во всём мире бегают марафоны уже на 10 минут быстрее. И эта скорость уже норма. Мы же зацепились за эти устаревшие временные нормативы и не видим этого.

Привыкли выполнять нормативы. Поэтому и мечтаем не выиграть ОИ, а просто попасть на ОИ, выполнив олимпийский норматив.

У нас через 2 года может звание МС только "доехать" до спортсмена... И что даст предложенная система классификации - разогнать всех в любители? Так все и так любители, если судить по занимаемым местам на ОИ и ЧМ. Вот всё и встанет на свои места. И откроется вдруг правда великая - что никакие они не МСМК и МС, а обычные перворазрядники. :)

Звания и разряды не должны быть в приоритете. В приоритете должны быть места на соревновании. И рекорды мира и России должны быть в приоритете. Только это остаётся в истории.

Скажите, а вы хоть знаете текущую схему присвоения и подтверждения разрядов?

Davydenko [1413156]: Классификация и нормативы http://rusathletics.info/sport

А вы то их читали?

Davydenko [1413159]: Да.

nesedoi [1413160]: Сомнительно. Вы бы тогда знали, что разряды вплоть до КМС надо подтверждать регулярно. Причем это касается не только Легкой атлетики.

Davydenko [1413161]: Основная мысль не про подтверждение. А про то, что разрядная система в Лёгкой атлетике России устарела.

Разделение МСМК и МС давно пора отменить. Это пережиток прошлого, когда из СССР не выпускали на зарубежные старты. Оставить только МС и присваивать за победу на ЧМ и ОИ. За второе, третье место присваивать КМС. На внутренних соревнованиях аналогично - 1 разряд за первое место на ЧР, за второе, третье место - 2 и 3 разряд соответственно.

Указывать звания и разряды в таком виде: МС-2019, 1 разряд 2019. И все будут знать в 2020 году, что МС-2017, КМС-2017 или 3 разряд 2017 - уже не катит - два года прошло.

nesedoi [1413163]: зачем полумеры? Отменить все разряды. Весь мир как-то без них обходится.
А звание чемпиона мира или призера ЧМ и так хорошо звучит.

Davydenko [1413164]: Да, согласен, возможно впоследствии и отменить совсем. Свой вариант предлагаю как переходный. Может оказаться, что он окажется более эффективным, чем текущий.

Начать с того, что отвязать взрослые разряды от временной шкалы. На внутренних соревнованиях - 1 разряд за первое место на ЧР, за второе, третье место - 2 и 3 разряд соответственно.

Наша система разрядов находится в состоянии вечно догоняющего. Новые рекорды мира в беге мгновенно делают нашу систему отсталой. Текущие нормативы приходится постоянно пересматривать. Что происходит с известной задержкой.

Нормальная система. Если в паре дисциплин может и устарела (хотя вопрос спорный), так их в легкой атлетике несколько десятков. От толкания ядра и до прыжков с шестом. В целом нормальная система. Без нее как оценивать тренерскую работу? А главное - это ведь дело добровольное. Не нравится - не обращай на нее внимания. Если ты с рекордом России пробежишь - понятно дело тебя допустят до ОИ :) Хоть и звание МС придет через пару лет.

subzero [1413166]: При существующей системе присвоения разрядов и званий в беговых дисциплинах - широкое поле для различных махинаций и приписок на местном уровне.

Если 1,2,3 взрослые разряды присваивать соответственно занятым местам на взрослом ЧР, то всё становится прозрачным для всех.

Соответственно 1,2,3 юношеские разряды - за 1,2,3 место на ЧР среди юношей. Это и будет прозрачная и простая система оценки работы тренера.

nesedoi [1413170]: что вы такое курите? Или вам мастера спорта не дают, не могут решить Мс или Мсмк? Получение разрядов по месту в соревнованиях даёт куда большее поле для махинаций.

Abrek [1413172]: МС диванного критика возможно не дают. Пока вижу одну пустозвонную болтовню ничем не подкрепленную (например писать во все инстанции с конкретным предложением, а не просто критикой заниматься и тд и тп) или это просто поговорить хоЦЦа или сбор инфы по мнениям или поиск единомышленников для чего-то, в общем непонятно пока. Ждем-с может есть козырь у ТС :)

Если проанализировать Основной состав сборной страны по лёгкой атлетике 2020 года http://rusathletics.info/sbornaya-2020 , то увидим:

Основной состав. Мужчины
Общее количество - 229
МСМК - 69
МС - 117

Основной состав. Женщины
Общее количество - 210
МСМК - 66
МС - 110

В итоге имеем 135 МСМК в Основном составе сборной.
Сколько из этого количества МСМК в состоянии отобраться на ОИ, выполнив олимпийский норматив?
И наконец - сколько из выполнивших олимпийский норматив МСМК в состоянии победить на ОИ?

В результате был сделан вывод, что сегодняшняя система званий и разрядных нормативов давно устарела. Мало того - сложившиеся нормативы, в частности - в беговых дисциплинах, наоборот тормозят развитие лёгкой атлетики. Запаздывая с изменением нормативов. Предлагая в качестве ориентира устаревшие результаты.

А мне краем глаза доводилось видеть, что нормативы в беге раньше были выше, в разрядной сетке.
Или не туда смотрел?

Назрела необходимость изменить систему званий и разрядных нормативов в беговых дисциплинах. Чтобы Российские спортсмены могли ориентироваться на победу в соревнованиях, а не на отсталую временную шкалу. Которую постоянно приходится пересматривать.

Вы копипастом занимаетесь?!
Поисковик выдал "ваши" тексты слово в слово.

MiXamar [1413178]: Нет это мои статьи и комментарии, на разных ресурсах.

Ага, и вы их множите?
Успехов

MiXamar [1413180]: Спасибо! В соцсетях не считается зазорным делиться чужими заметками, а своими сам бог велел.

nesedoi [1413175]: вы уверены, что это основная проблема нашей сборной? А не, например, проблемы допинга?

Abrek [1413185]: Сборная отражает общий подход к лёгкой атлетики в стране. Спортсменов бегунов приучили с детства ориентироваться на разрядное время, чтобы выполнить разряд. Поэтому все бегуны Сборной России только лишь стремятся выполнить очередной олимпийский норматив. О самой победе никто даже не думает - не приучили.

Это устаревший подход. Все в мире давно ориентируются только на рекорд мира, рекорд трассы, на занятое место.

Пора и нам учиться у других.

nesedoi [1413187]: ну точно, в федерации лёгкой атлетики сидят и думают, кого на олимпиаду послать. И решают Петровича, он же 10 лет назад нормативы мс выполнил. А потом спрашивают, ты чего последний то прибежал. А тот отвечает, ничего не знаю, я норматив МСМК выполнил, гоните мне медаль. Все дураки, а вы один в белом..

Abrek [1413192]: Да да. Всё так и происходит, очередной разряд выполнен. Только они говорят гоните не медаль, а деньги. И все снова в шоколаде - спортсмены, тренера и чиновники в областях. Отчитался за разряды - получи копеечку из бюджета.

А Россия как проигрывала ОИ и ЧМ в беге - так и проигрывает дальше. Никому нет дела.
Да может я один дурак и мне одному нужно чтобы Россия стала мировым лидером в беге.
У нас для этого есть все предпосылки. Поболее чем у других даже.

Необходимо просто кое-что исправить в приоритетах. Когда будут денежку платить за результаты, а не за разряды - и дело пойдёт.

nesedoi [1413195]: а у вас самого какой разряд?

Abrek [1413196]: В детстве 1 разряд по лыжам был.

nesedoi [1413199]: а откуда такое глубокое проникновение в проблемы лёгкой атлетики?

Abrek [1413202]: Ну я бегаю, люблю бег, но нет желания получать разряд.
Хотя для понимания проблем бега не обязательно бегать. у Усейна Болта тренер не бегает, а понимает в беге побольше иных чемпионов.
И у Марии Ласицкене тренер тоже не чемпион мира по прыжкам в высоту, но глубоко понимает суть процесса.

nesedoi [1413203]: *5*
Вот в ваших лыжах также есть разрядные нормативы, при этом наши спортсменам-лыжникам это не мешает иногда завоевывать призовые места на международных соревнованиях.
Вообще насколько знаю у нас есть 3 системы получения разрядов: при выполнении норматива (бег, плавание. лыжи..), по результатам соревнований (бокс, скалолазание), и за опыт (альпинизм, туризм). Каждая из этих систем не лишена своих недостатков. Но по сути они служат для повышения ЧСВ спортсмена. никаких материальных выгод они не несут, победа в соревнованиях в любом случае будет в приоритете

Abrek [1413204]: Согласен, но у бега есть одно важное отличие от других видов спорта. Это Рекорды мира, рекорды страны, континента. В лыжах нет рекордов мира. Поэтому трудно сравнивать лыжи и бег.

Вероятно в лыжном спорте наши лыжники были правильно воспитаны победами предыдущих поколений лыжников. И это отличие сыграло более важную роль. Вера в победу - вот что главное. В беге мы все пока верим только лишь в нормативы, не в победы. Вот я и предлагаю изменить эту ситуацию. Чтобы разряды и звания присваивались за победы, а не за выполненный временной норматив.

В беге мы могли бы побеждать, но нужен пример, много примеров побед. Тогда и все остальные поверят. Побед Владимира Куца и Юрия Борзаковского явно не достаточно. Кто смелый, кто покажет остальным как это делается?

Не зря же придумали девиз - «Быстрее, выше, сильнее!».
Разряды просто ориентир, узнать свой уровень готовности.

Представим ситуацию - борьба только за призовое место на ЧР. Снизятся ли результаты, показанные участниками?
В ЛА есть ещё бег в гору, где нет нормативов.

Если убрать звание МСМК и оставить только звание МС за победу на ОИ и ЧМ, это расчистит место от всех беговых МСМК, которые бегают словно малые дети на фоне мировых лидеров.

Наоборот - повысится престиж звания Мастер спорта России. Каждый спортсмен снова начнёт уважать звание МС. В настоящее время престиж МС настолько низок с учётом того, что даже МСМК не могут выполнить Олимпийский норматив в беге. Про мастеров я уже молчу. И про победу на ОИ и ЧМ в беге тоже молчу.

Тогда даже новичку будет предельно ясно - Мастер спорта России - это либо чемпион Олимпиады либо Чемпион мира. А перворазрядник - Чемпион России.

Если цель становится ясной и прозрачной для всех - это ведёт к пониманию того, что нужно сделать для победы. Повысится концентрация на цели. Что равняется 80% победы.

nesedoi [1413219]: В настоящее время престиж МС настолько низок... - среди МСМК или кого-то другого?

yumiha [1413220]: Низок на мировом уровне. В настоящее время престиж МС настолько низок с учётом того, что даже МСМК не могут выполнить Олимпийский норматив в беге.

На данный момент в беговых дисциплинах только МСМК Владимир Никитин выполнил олимпийский норматив на 1500 м (3 минуты 34,69 сек). Норматив - 3 минуты 35.00 сек. Мировой рекорд - 3 минуты 26.00 сек.

А также Полина Миллер — бег 400 м (51.00 сек) у женщин. Норматив - 51.35 сек. Мировой рекорд - 47.60 сек.

Олимпийские нормативы — 2020 https://triit.ru/blog/olimpiyskiye-normativy-2020

Сравнительная таблица нормативов допуска на ОИ Рио-2016, ЧМ Лондон 2017, ЧМ Доха 2019, ОИ Токио 2020.

Для сравнения - Таблица разрядов и нормативов по бегу
https://marathonec.ru/razryady-normativy-po-begu/

nesedoi [1413221]: Низок на мировом уровне - разрядные нормы они для внутреннего использования, никакого отношения к мировому уровню не имеют.
Ну, переименуем мы МСМК в III-й юношеский мировые знаменитости уссутся от зависти, что в РФ с юношескими разрядами на ЧМ выступают?

yumiha [1413225]: Нет, в результате изменится отношение самих спортсменов. Будут стремиться победить, а не очередной разряд получить.

На счет нормативов на допуски к соревнованиям - а какое отношение они имеют к нашему классификатору? Это решают, как я понимаю, федерации, исходя из текущего положения и конкуренции.

yumiha [1413228]: Сравнивая две таблицы - становится видно, как наши нормативы каждый раз запаздывают.

Пример: Норматив 2018-2021 гг МСМК Марафон мужчины - 2:13:00
Когда Олимпийский норматив Токио 2020 Марафон мужчины - 2:11:30
Рекорд мира Марафон - 2:01:39

Пример 2: Норматив 2018-2021 гг МСМК Марафон женщины - 2:32:00
Когда Олимпийский норматив Токио 2020 Марафон женщины - 2:29:30
Рекорд мира Марафон женщины - 2:14:04

Та же история по всему списку нормативов МСМК беговых дисциплин для мужчин и женщин.
(Остальные примеры сравнения нормативов МСМК 2018-2021 гг и допуска к ОИ 2020 (М, Ж) - смотри в таблицах по ссылкам выше).

Всё просто - норматив МСМК 2ч13мин - вот и бегают наши лидеры марафонцы за 2ч13мин. К чему стремишься - то и получаешь.

Так будет продолжаться вечно, пока наши беговые нормативы привязаны ко времени.

nesedoi [1413230]: Предлагаю установить для МСМК норматив на марафон 1ч50 мин, тогда мы будем идти с опережением!
Согласен на нобелевскую премию.

arter [1413236]: Уж лучше так, чем вечно бежать за уходящим поездом.

Верил ли кто в 1965 году (Рекорд мира 1965 Марафон - Морио Сигэмацу, Япония 2ч12мин00сек), что марафон в 2019 году возможно бежать на 10 минут быстрее?

arter [1413236]: Норматив марафона для первого класса школы на "три" балла в четверти - 1ч59мин.

При таких нормативах Кипчоге оставили бы на второй год, как неуспевающего.

Вы решаете проблемы методом высасывания из пальц и переимнеования.Вам стоило задуматься о политической карьере когда Медведев был премьером.

Abrek [1413245]: В данном случае не в моих силах решить проблему. Я лишь стараюсь в меру сил показать её наличие. Предложить возможное решение. На большее не претендую.

nesedoi [1413246]: Вот тут по подробнее как будете решать проблему, а то пока поливаете Г существующую разрядную сетку.

Warlock [1413249]: Василий, внимательно прочитай второй абзац первого сообщения TS этой темы - nesedoi [1413155]:

nesedoi [1413251]: Вот когда я увижу что написано письмо или еще что-то, собрана инициативная группа, собран штаб по решению проблемы на уровне каком-нибудь, вот тогда будет действие, а сейчас сотрясение воздуха на уровне форума и не более.

Warlock [1413256]: Ты просто не понял. Эта тема и есть письмо Деду Морозу. :)))
И инициативная группа уже собралась в полном составе в штабе. Тебе остаётся только спокойно ждать с моря погоды.

nesedoi [1413258]: А Дед Мороз-то в курсе, что ему письмо пишут :)

P.S. Долго придется ждать ...