Здравствуйте! Если честно, даже не знаю, правильно ли написала название этого явления, но кто сталкивался, все равно понял, о чем речь :) Для всех остальных - это такое мероприятие, часто корпоративное, на природе, типа полосы препятствий или различных эстафет. Участвуют несколько команд, конкурсы на скорость и сообразительность. Вопрос, указанный в теме - это как желание получить информацию о фирмах, которые это дело организовывают, так и, конечно, желание услышать впечатления участников :))) Тоже очень хочеться поучаствовать со своим коллективом, но пока не знаем, куда обратиться ) Спасибо откликнувшимся)))

Dischka [158053]: Из знакомых
http://abtours.ru/
http://baikalsled.ru/

Dischka [158053]: Могу предложить интересные, неизбитые и доступные варианты. Контакты в личке.

Dischka [158053]: Впечатление участника: полный отстой для людей, умеющих работать с другими людьми. В добавок - пустая трата времени и денег. Ничего нового, только понятным моментам дают название.
Для людей, не умеющих работать в команде, нужны не эти дурацкие тренинги, а нормальный руководитель, который построит рабочий процесс и наймет подходящих для этого людей.

Мнеие большинства участников подобных тренингов: есть люди, способные работать с другими людьми (в команде), есть те, кто не может или не хочет.

Dischka [158053]:
http://grandbaikal.ru/qa/75.html
делаем, в основном, на базе отдыха "Звездный" (под Ангарском), но возможно и выездное обслуживание.
Если заинтересует, могу дать телефон нашего тренера. Он очень любит рассказывать о всех плюсах и, как ни странно, минусах тимбилдинга.

http://www.orlinga.ru/
занимаются веревочными тренингами - веревки, высота, альп снаряжение. от стандартных тренингов отличаются количеством адреналина. т. 973002 - Лидия.

Был подопытным Грандбайкала дважды:) Фирма, в которой работаю, заказывала три года подряд. Видимо польза есть, раз столько денег хлопают на это.
На мой взгляд довольно полезное мероприятие, позволяет на людей посмотреть и себя показать. У меня двое сотрудников в основном благодаря ему испытательный срок прошли.

Dischka [158053]:
Какое время года Вас интересует? Если лето - можем предложить сплав по Иркуту с элементами командообразующих игр. В остальное время - игры на открытом воздухе (верёвочный тренинг, снегоходы, собачьи упряжки и т.д.) http://www.abtours.ru/

Endemix [158171]: Че то походу ты на неправильном тимбилдинге был :) У нас два раза проводили (раз в год), выезд на природу, набегались, напрыгались - очень весело, а после - шашлыки. В этом году бюджет на это дело "зажали"...
Может, ты с обычным тренингом путаешь?

vpv [158313]: очень весело... - это самое важное, для планового растрачивания денег собственников! :)

yumiha [158316]: на самом деле, нервозность в коллективе - и всегда присутствующую, а по нынешним временам особенно - снимает, как минимум на три месяца

mihmaz [158318]: Т.е.: деньги "на ветер" в конторе есть - значит всё хорошо и можно расслабиться и дальше ничего не делать?! :)
...
Я категорический противник не подобных мероприятий, но попыток обоснования их, в качестве инструмента, повышающего эффективность работы сотрудников. Было бы интересно услышать Ваши аргументы, если Вы считаете, что это не так.

yumiha [158321]: Ваше право считать это "деньгами на ветер" и быть против любых обоснований. Кстати, зачем тогда аргументы, если Вы против обоснований? Впрочем, согласен, что кто-то тимбилдинг оценивает, а кто-то считает это пустой тратой денег и времени. То же самое можно сказать, например, про поход на стадион на футбольный матч - на любителя. Из своих собственных наблюдений и наблюдений коллег и друзей могу сказать, что значительная часть тех трений, недопонимания, межличностных конфликтов, которые неминуемо присутствуют в любом коллективе, снимается, как минимум, на несколько месяцев.

mihmaz [158335]: Из моих наблюдений следует, что:
- дисциплина падает, т.к. много времени уходит на обсуждение всего произошедшего
- сложнее становится требовать с подчиненных и коллег точно соблюдения обязанностей, т.к. возникает некоторый эффект сопричастности.
Из положительных моментов, могу отметить исключительно знакомство сотрудников друг с другом, в случае большого коллектива.
...
То же самое можно сказать, например, про поход на стадион на футбольный матч - на любителя - конечно. И про посещение театра или пивной... Вопрос - почему это развлечение за счет предприятия?

mihmaz [158335]: Да, не хотелось бы скатиться к вульгарному: Не нравится - не покупайте!
По сути: я - потенциальный покупатель товара; Вы - продавец; обсуждение - рекламная акция. Так и давайте пообщаемся, возможно, в Ваших же интересах.

yumiha [158342]: вот это хороший вопрос! Но это опять-таки вопрос веры, в данном случае руководителей. Одни считают, что это полезно и увеличивают эффективность работы персонала организации, другие так не считают. И ничем это решение принципиально не отличается от решения вожить или не вложить деньги в какой-то инновационный проект, вроде электронного документооборота, например. Даже если измеряемая объективными показателями производительность труда увеличится, кто и как докажет, что это было результатом введения электронного документооборота или, в нашем случае, тимбилдинга?

yumiha [158344]: неа, "впаривать" не хочу. В том-то и проблема, что тут нельзя доказать СЛОВАМИ. Можно попробовать, или положиться на мнение знакомых. А написать кучу красивых слов... Так что, они уже написаны - на сайте любого оператора ТБ.

yumiha [158344]: Лед тронулся :)
На самом деле нельзя сказать однозначно хорошо тимбилдинг или плохо. Многое зависит от целей которые ставятся перед коллективом, стилем управления которое присуще руководителю и под который он подобрал персонал и от многих других параметров. Например (утрировано) если вы командуете отрядом милиции особого назначения (или чем-то подобным по целям, стилям управления и формализации отношений в процессе работы) то для такого коллектива тимбилдинг - это просто развлечение, бесполезное, а порой и вредное ну и деньги на ветер, а если это творческая студия - то высока степень вероятности возникновения положительного эффекта.

P.S. Я не продаю тимбилдинг, просто высказал свое мнение по этому вопросу, возможно кому-то оно поможет.

mihmaz [158351]: Очень напоминает церковь: В доказательствах (наличие бога) не нуждается, т.к. это вопрос веры.
Но здесь другой случай: есть экономический эффект, значит его можно "пощупать". Причем здесь впаривать?
Ведь есть и другие, вполне честные, обоснования. Скажем: Океанский круиз для топа, под видом конференции - всё в затраты: отпуск, коктейли, загар, любовница...

Prax [158352]: Хорошо, что заговорили о "творческих" работниках. У меня есть материал именно об этом. Зараннее прошу прощения за размерчик:
Менеджеры компании Hewlett-Packard разработали эффективный способ оценки надежности и качества бизнес-процесса в той или иной работе. Если для выполнения обычных заданий нужны выдающиеся люди, если для выполнения рутинных операций требуется героизм, значит, нужно вводить или дорабатывать бизнес-процесс...
“Уже много компаний начинают внедрять процессуальную дисциплину в разработку новых продуктов. Например, компании Eli Lilly удалось на 50% и более сократить срок, за который научное открытие превращается в реальное лекарство. Компания IBM на 70% сократила время вывода новых аппаратных средств на рынок.

Если есть в бизнесе хоть одна область, которую считают неподдающейся упорядочению, то это разработка программного обеспечения для компьютеров. В сравнении с тем, как выходит на рынок большинство программ, любая, даже самая никудышная, система разработки новых продуктов в других отраслях покажется образцом дисциплины.

Разработчиков программного обеспечения все (в том числе они сами) считают этакими ковбоями и свободными художниками. Они могут быть наделены огромными талантами, но не выказывать ни малейшего интереса к дисциплине или правилам. Свою работу они традиционно считают творчеством и художественным самовыражением, ничуть не похожим на труд инженера.

Слово "хаос" будет недостаточно выразительным, чтобы описать, что творилось в отделе разработки программ компании Hewlett-Packard несколько лет назад. Множество инженеров работали без всякого взаимодействия друг с другом, каждый следовал за своей музой. Часто они начинали писать новую программу еще до того, как на нее появлялись спецификации. Отдельные характеристики добавлялись или убирались внезапно и непредсказуемо. Такие важные этапы, как анализ потребностей клиента, выполнялись или не выполнялись в зависимости от настроения, а если выполнялись, то часто ближе к завершению программы. Тестирование проводилось неизменно в последнюю минуту в авральном режиме, поскольку программисты отчаянно стремились выпихнуть свое детище на рынок. Редко, когда столько умных людей образовывали такую безумную компанию.

Неудивительно, что новые программы Hewlett-Packard неизменно появлялись на рынке с опозданием, с превышением бюджета и с ошибками. В начале 90-х гг. тогдашний руководитель компании Льюис Платт с огорчением заметил, что 70% серьезных проблем, которые он был вынужден рассматривать, касались программного обеспечения.

Менеджеры считали, что разбираться с этими проблемами столь же безнадежно, как пытаться заставить кошек ходить стадом. Какое-то время руководители отделений компании просто терпели, предполагая, что такой беспорядок просто органически свойствен разработке программного обеспечения. Но несколько лет назад они не выдержали и решили, что хаос в разработке программ не обязателен. Поэтому разработали дисциплинированный бизнес-процесс и обязали разработчиков программ ему следовать. Бизнес-процесс охватил все аспекты создания программы — от проектирования до тестирования и стандартизации. Теперь требовалось выяснять запросы клиентов на ранних этапах разработки, строить календарное планирование на результатах анализа, а не чьих-то догадок, проводить необходимые проверки и тестирование в должные сроки, строго следовать бизнес-процессу, выявлять и устранять недостатки в начале, а не в конце разработки. Для нового бизнес-процесса вводилась строгая система показателей, что гарантировало предсказуемость и повторяемость действий сотрудников.

Чтобы доказать свою приверженность дисциплине, руководители Hewlett-Packard пошли на подрыв устоев. В мире программирования всегда на первом месте были характеристики продукта — они определяли продукт. Поэтому график разработки продукта всегда подстраивался под разработку нужных характеристик. А что касается бизнес-процесса, то его вообще не было. Но сейчас все стало по-другому. Теперь в Hewlett-Packard во главу угла поставлен бизнес-процесс. Менеджеры разъяснили сотрудникам, что отныне бизнес-процесс превыше графика, а график превыше характеристик, которые сами по себе появятся, если строго следовать бизнес-процессу. Соблюдение нового бизнес-процесса обязательно. Руководитель программного подразделения сказал своим подчиненным: "Соблюдение бизнес-процесса — это одна из составляющих плана дополнительных выплат".

Как и ожидалось, некоторые программисты увидели в этом возврат к конвейеру Форда и даже фабрикам времен индустриальной революции. Они утверждали, что новая система превратит их в подневольных работяг, немногим лучше тех мальчиков, которые раз за разом меняли бобины с нитками на текстильных мануфактурах в 20-е гг. XIX в. Руководители, осуществлявшие преобразования, говорили другое — цель не в том, чтобы задавить творчество программистов, а чтобы дать ему развернуться. Следуя структурированному бизнес-процессу, они смогут расходовать свои творческие силы более эффективно и на более важные вещи. Их творческая миссия — создавать продукт, а не изобретать каждый раз новый бизнес-процесс.

Опасения свободолюбивых программистов отражают весьма распространенное заблуждение. Возможность импровизировать и идти непроторенными тропами может показаться высшим проявлением свободы, но на самом деле это тяжелое бремя. В таких условиях люди обречены на постоянную неразбериху, они не знают, кто, что и когда должен делать. Отсутствие бизнес-процесса на практике отвлекает людей от творческой работы. И напротив, дисциплина и четко расписанная процедура направляют творческую энергию в нужное русло и поддерживают ее. Они освобождают человека, позволяя ему сосредоточиться на наиболее подходящей для него работе, а не беспокоиться по поводу ее организации.

Менеджеры компании Hewlett-Packard разработали эффективный способ оценки надежности и качества бизнес-процесса в той или иной работе. Если для выполнения обычных заданий нужны выдающиеся люди, если для выполнения рутинных операций требуется героизм, значит, нужно вводить или дорабатывать бизнес-процесс. С другой стороны, если выдающимся сотрудникам ни разу не удалось сделать ничего замечательного, значит, бизнес-процесс слишком жесткий, он похож на смирительную рубашку, стесняет движения. На практике большинство компаний страдает от дефицита бизнес-процессов, а не от их излишней жесткости и структурированности. Большинство предприятий действуют в условиях хаоса, а не военной дисциплины.

Усилия Hewlett-Packard по обузданию монстра программирования были щедро вознаграждены. Среднее время вывода программного продукта на рынок сократилось более чем на 50%. Объем производимого программного обеспечения, измеряемый в строках программы, уменьшился на 10% с лишним благодаря тому, что ненужные возможности больше не включались в программы. Это удешевило производство программ и расширило круг поддерживающего их оборудования. Сейчас производство программного обеспечения укладывается и в сроки, и в смету, о чем раньше даже и не мечтали. Также существенно повысилось качество: число серьезных дефектов в программах компании сведено к нулю. И все эти достижения ничуть не подорвали творческие силы и новаторски дух программистов Hewlett-Packard”.


Хаммер М., Бизнес в XXI веке: повестка дня, М., “Издательство “Добрая книга”, 2005 г., с. 128-132.