Ювенальная юстиция! Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании

Overclock [1168801]: "Перестарался Папако с девайсом кажись..."
Да не, в самый раз было...

papako [1169276]: Ну как же в самый раз? Пациент окончательно утратил возможность связно и адекватно мыслить, так и не поддержав свою позицию, почти ничего кроме декларативных заявлений и демагогии.

vkolya [1165510]: Отправил им письмо, посмотрим, что ответят.

Добрый день!
Изучаю отчёт
"О состоянии инфекционной заболеваемости и организации противоэпидемических мероприятий в Иркутской области по итогам 2013 года"

Возникли вопросы.
1. На 6 странице есть табличка о предотвращении экономического ущерба, там есть столбец "Число случаев допрививочный период". Можно ли уточнить конкретный период в этом столбце (год, десятилетие, век?), так как эта цифра принципиально важна. И источник данных.
2. 8 страница
"Вместе с тем, на отдельных территориях области имеются серьезные недоработки в этом направлении, которые могут привести к эпидемиологическому неблагополучию. Низкие показатели охвата ревакцинацией против кори среди детей в возрасте 6 лет (обл. 99,4 %) зарегистрированы на 7 территориях: гг. Шелехов – 58,4 %, Усть-Илимск – 78,7 %, Тайшет – 82,9 %, Усолье-Сибирское – 93,5 %, районы Усть-Кутский – 76,6 %, Усольский – 91,8 %, Балаганский – 92,8 %."
Как может быть средний охват 99,4%, если на многих территориях он существенно ниже?
Ответ просьба отправить на электронную почту
Спасибо.

Интересные данные в этой "презентации"...

удельный вес серонегативных к вирусному гепатиту В в 3-4 года по ОГБУЗ «Нукутская центральная районная больница» составил 62 %, среди подростков 16-17 лет по ОГБУЗ «Братская городская больница №2» - 18,4 %, 30-39 лет по Усолью-Сибирскому – 57 % и
среди медицинских работников г. Иркутска - 50 % .
Медработникам же вроде в обязательном порядке делают прививку? Варианта два - либо прививка не эффективна, либо ставят галочки, а прививку не делают (почему бы это?). Обсудим?

Пока хватит...

Напомню, Overclock [1168801]: , Вы пишете в посте Overclock [1163749] Дабы ускорить следующий ответ, сольюсь по этому частному вопросу. Искать некогда, горный сезон.
Примем заразность одинаковой, но за аксиому затруднённое диагностирование краснухи.
Как писал выше краснуха часто почти бессимптомна и протекает как легкое недомогание.
Ваш ход.
То есть Вы отказываетесь от приведения аргументов, но требуете этого от меня Overclock [1167796]:. Я расцениваю такие манеры как нежелание вести спор.

Кроме того, Вы открыто перешли на личности: Overclock [1169492]: Пациент окончательно утратил возможность связно и адекватно мыслить, так и не поддержав свою позицию Хотите поговорить обо мне? Пишите в приват.

Bionik [1171897]: Говорить о вас мне неинтересно. Понял, что толку от вас уже не будет.
И да,
Пациент окончательно утратил возможность связно и адекватно мыслить, так и не поддержав свою позицию
Я привёл вам кучу аргументов и задал много вопросов. Результат нулевой. Ни ответов, ни ответных аргументов. О чём говорить с вами, если одну частную и несущественную уступку вы рассматриваете как отказ от диалога? Так понятно объяснил?

Overclock [1169502]: получил ответ на обращение осознать не удалось :)

по теме только первый пост, все остальное обсуждение прививок )))
Я сам не прививаюсь с того момента, как получил право сам принимать решения. сейчас мне 34, и я не то что не помер, я себя чувствую идеально, и болею раз в 3-4 года. Температура один вечер подержится и утром уже здоров. И дети мои прививаться не будут. Уж извините. Природа придумала иммунитет на такие случаи, так пусть он появится естественным путем, а не тем, что там какие то дядьки выдумали, а испытать не на ком. Вы же наверное в курсе, что постоянно производятся новые вакцины, и их надо на ком то испытывать. Можно платить за это специально "обученным" людям, а можно присвоить выделенные на это денежки а испытать на "быдле" которое ниочем не подозревает.
Сгобчится ребенок от прививки, и ничего не докажешь. Медицина у нас юридически неприступна.

Overclock [1174633]: Где-то ведь специально учат так составлять письма. И законы у нас так же пишут, и тоже похоже специально.

"Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим."

Archangel [1176971]: http://newsru.com/religy/03jun2015/exorcist.html

Archangel [1176971]: Советую пойти еще дальше. Стопами Порфирия Иванова!
Отказаться от одёжи.
Ведь, если бы она была действительно нужна, то природа оставила бы нам мех везде.
А не только подмышками!

А одежда это происки фарм-компаний.
Чтобы иммунитет был хуже!

Вон, у меня кобыла всю зиму стоит в холодном стойле без всяких попон.
И за пять лет ни разу не чихнула!

poruchik [1177439]: У Вас есть семья? А вот раньше ж как было, подходит к самке самец, и наяривает, причем самец какой угодно и когда угодно. Так знаете ли природой задумано было. Так что не надо тут )))

Archangel [1177545]: у меня даже котъ привит!
Так что, мне до обобществления жён далеко.

Да начнецца ср*чЪ! бздынь!!!

Для-всех нуждающихся. На днях в Иркутск завезли Пентаксим

Сегодня коллеги поделились. Вот такой бред ьродит по соц.сетям. Но оюди верят

У нас активизировались антипрививочники?
Ата-та, гнать поганой метлой за распространение антинаучной ереси. А то еще и мамашки-веганки с сыроедами подтянутся...

Не надо гнать, они такие забавные!
Давеча одна дама Вконтакте убеждала меня, что вакцины от бешенства не существует даже после моих ссылок на КАВ и КоКАВ. Потешно так было)))

Bionik [1278185]: Забавные, да.

Но дело в том, что своим мракобесием и слепой верой во всякую лженаучную хрень типа СПИД-диссидентства, сыромоноедения, чакры, энергии ци, цигуны и прочее эти люди наносят ВРЕД (иногда непоправимый, типа лечения онкологии при помощи Аюрведы). В первую очередь - детям и людям, поддающимся внушению и мыслящим не критически. И что самое интересное - они НЕ ГОТОВЫ нести уголовную ответственность за него.

Razdolbiker [1278237]: Полностью согласен! Эти "забавные" калечат детей и их надо призывать к ответу! знаю одного товарища, так он свихнулся под влиянием своей жены. Жрут только апельсины и пьют воду и детей всю дорогу мучают. Другого паренька взял с собой на Мунку, так он там на корачках стоял-двинуться не мог, пока его нормально мясом не накормил. Придурки!!

По ювеналке:
https://www.roi.ru/29417

Razdolbiker [1278237]: Но дело в том, что своим мракобесием и слепой верой во всякую лженаучную хрень типа СПИД-диссидентства, сыромоноедения, чакры, энергии ци, цигуны и прочее эти люди наносят ВРЕД (иногда непоправимый, типа лечения онкологии при помощи Аюрведы). В первую очередь - детям и людям, поддающимся внушению и мыслящим не критически. И что самое интересное - они НЕ ГОТОВЫ нести уголовную ответственность за него.
Попрошу всё в кучу не валить :)
На мой имхошный взгляд:
СПИД-диссиденство имеет право на жизнь, но не разбирался особо
сыромоноедение - фтопку, особенно в Сибири
чакры надо раскрывать :)
энергий разных много, ци вполне ничего наверно
цигун вообще отличная гимнастика, полКитая вместо зарядки делает

Каким образом это всё наносит вред другим людям, ну кроме настойчивых попыток найти новых адептов своего культа (не сталкивался очень давно), не очень понятно. Речь о взрослых людях со своими мозгами конечно ("мыслящие некритически" и прочие "квалифицированные потребители" сами себе буратины), с детьми немного сложнее, но попрошу лапы и своё мнение от чужих детей держать подальше, при себе, ок?

Не ради розжига, просто мнение.

Сайт конечно не очень, но история вполне реальная, как мне видится:
https://cont.ws/@riakatyusha/523569

Overclock [1292324]: ВИЧ-диссидентство права на жизнь НЕ ИМЕЕТ, будучи основано на знаниях о СПИДе первой половины 80-х. В педивикии данная тема разжевана весьма годно. Чакры - их существование научным способом не доказано.
Что касается Ци и прочих хренергий - пусть адепты расскажут, при помощи какого прибора они фиксируются, какие единицы измерения используются и приведут неоспоримые доказательства положительного влияния на наш организм. С точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины, а не личных мнений гуру со стажем 100500 лет.
Цигун - гимнастика, физкультура, но не более того. НЕ НАДО пропагандировать с ее помощью излечения от болезней, чем не так давно занималась одна "гуриня" на ангаре.
Гомеопатию - туда же, на полку истории науки.

Вообще, рассматривая всякие альтернативы научным знаниям, к тому же красиво поданным, мы часто не включаем мозг, дабы критически осмыслить информацию, поданную в красивой обертке.

Краткий определитель научного шарлатанства.

Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель «брехологии», подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.

Признаки первого порядка.

Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный,— то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.

Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по «сигнальным словам» не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.

Признаки второго порядка.

Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин «опус» (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.

Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.

Скромное «к.м.н. Абэвэгэдэев» вызывает значительно больше доверия, нежели «доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов».

«Почётное членство» в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.

Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.

В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.

Выражения типа: «Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то»; «Оно имеет особую ценность»; «Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности» — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.

Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.

Признаки третьего порядка.

Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются.

Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама), — вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.

Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций — сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!» Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.

Для лженаучных «измышлизмов» характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!) — то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.

Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.

Если предлагаемое потребителю «революционное учение» не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.

Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости». Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того». В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.

Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.

Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо — он шарлатан.

Аркадий Голод, врач-анестезиолог.

И на закуску: http://test.kirensky.ru/stud/natural/natural2.pdf многабукаф, но прочесть полезно

всем антипрививочникам на заметку https://theuk.one/2017/07/07/vypusknikov-priglashayut-na-privivku-ot-meningita/

Захожу на первую страницу, там сбор подписей по поводу закона. Тема старая. Интересно чем закончилось, захожу на последнюю страницу, а тут СПИД, чакры и антипрививочники. Нифига не понял!

vkolya [1347283]: а при чём тут антипрививочники? это прививочникам надо..

StarWind [1347371]: Нифига не понял!
На мой взгляд все понятно: тема изначально помойная, вот и валится в нее все что только можно.

Давайте попробуем вернуться к обсуждению темы ЮЮ. Топик-стартер вещала:
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"... Закон вступит в силу 1 января 2015 года...
Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства...
Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили.

Три года прошло с начала обсуждения. Что-то реально изменилось, что-то из вышеперечисленного имеет место быть?
В моем круге общения о чем-либо подобном (внезапные проверки, отбирание детей) не слышно.

На самом деле тихой сапой ювеналка вползает в нашу жизнь, хотя ужасов пока нет, слава богу.
У кого дети есть, наверняка заметили всякие бумажки на подпись, психологов да корректоров каких-то постоянно навязывают, данные о родителях собирают, детям кое-что вкладывают между делом и т.п., в общем, работа идёт, хотя и притормозилась, но не всё спокойно.

vkolya [1347283]: попытки продать новые и старые вакцины постоянно заметны :)

Нам пока в школе ничего не давали. только отказ от прививок давали подписать и от манту. в поликлинике просят согласие на обработку и сбор данных.. вот не знаю, если я его не подпишу могут ведь отказать от не срочной мед помощи (скажем зубы ремонтировать, или ещё что то не срочное)? или не могу.

Overclock [1348983]: Вам виднее, эксперт во всем

vkolya [1348994]: я себя "экспертом во всём" не назначал, и вам не советую :)
Чтобы видеть и думать своей головой, экспертом быть не обязательно...

Overclock [1349598]: читая ваши посты в этой теме вы проявлете верх неграмотности. Эксперт забыл поставить кавычки

ахаха, и этот человек будет мне говорить за грамотность :))))
уххахаха

доступным языком про корь http://lib.komarovskiy.net/vakcinaciya-ot-kori-kto-zashhishhen-i-komu-privivka-zhiznenno-neobxodima....

http://www.meddaily.ru/article/22jan2018/cocluu66 немного свежачка. В Баварии всплеск заболеваниями коклюшем, в Украине эпидемия кори. Кстати в разговоре со знакомым педиатром, недавно приехавшие граждане среднеазиатских республик в поликлинике в первую очередь бегут ставить вакцины, им даже напоминать не надо, потому что у себя на родине они видят последствия, в т.ч полиомиелита

vkolya [1352034]:
Не приходило в голову, что дело не вакцинации в первую очередь, а в тамошней нищете и антисанитарии (Украина, Средняя Азия, что там с бешенцами в Баварии, не знаю)?
Отсюда и всплески.
Неспроста ведь к нам они едут.
Да и педиатры всякого наговорят запросто, знаем.

Overclock [1353454]: вы размышляете на уровне средневековья. помню учебник истории то ли за 7 или 8 класс, было выражение мыши берутся из грязного белья... В Средней Азии в многих странах нет программ вакцинации, в Украине охват ниже отсюда и вспышки.

А вы мыслите шаблонами и штампами, не пытаясь осмыслить факты и картину в целом :)
Съездите в Среднюю Азию, например в Узбекистан или Таджикистан, на быт посмотрите... Ну или отчёты в интернете почитайте хотя бы.
Программы вакцинации в Средней Азии есть.
А охват то ОЙ, 95-99% (по отчётам, конечно...):
https://knoema.ru/atlas/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/topics/%D...
https://regnum.ru/news/2343393.html
Заодно про эпидемию кори в Грузии посмотрите, она же почти цеЕвропа, там охват, бесплатная вакцинация и т.п. Хотя медики и мажутся, ссылаясь на 90-е и 2008 год, ага.
И не забываем о биолабораториях США в Грузии и на Украине...
Ну или про тот же грипп в США гляньте.
Потом уже про вакцинацию задвигайте.
Хотя не исключаю, что жути нагоняют сами вакцинаторы, дабы впарить побольше своих чудо-снадобий.
А "из грязного белья" берутся вши, а не мыши :).
Ладно, надоело...

Overclock [1354429]: И не забываем о биолабораториях США в Грузии и на Украине...

Поподробнее об этом, пожалуйста!

Bionik [1355464]: товарищ любит читать всякий шлак и свято верит в теории заговоров https://ruxpert.ru/Бактериологическое_оружие_на_Украине

vkolya [1355483]: Ахаха, ну шлак и вы любите, только другого сорта :)
Сам хотя бы пытаюсь сопоставить информация из разных источников.
Заметьте, это вы дали именно такую ссылочку...
Я другие постил вроде недавно.
Хотя и эта в общем ничего, как дайджест и отправная точка вполне подходит для не разучившихся ещё складывать два и два.
А товарищ видно даже поиском не научился пользоваться, инфы море из разных мест...
И никаких заговоров, чистый прагматизм со стороны основного геопротивника (почитайте военные доктрины и послушайте их постоянные заявления о России что ли, хотя эту чушь постоянно слушать - себя не уважать).
Военные базы по южному и западному периметру наверно тоже голограммы в моём мозгу, ага.
Ну вы трудный, где ж вас так закодировали...

Жду вас в теме про Победу, там тоже можно поныть :)

vkolya [1355483]:
Зачем Вы дали эту ссылку? Я теперь спать не буду: где-то возрождают славные традиции отряда 731, а я тут бездельничаю.

Overclock [1355793]: так что там с биолабораториями США в Грузии и на Украине?

фэйспалм...
это клиника %)

Overclock [1356872]: это клиника %)
Уже?!
А чем Вас заражали?

Интересная информация https://medvestnik.ru/content/news/VOZ-vozrastaushii-otkaz-ot-privivok-vyzval-rekordnuu-zabolevaemos...

Немного эмоционально, но по сути согласен.
Подписал петицию.
Далее не моё произведение :)

"У меня в планах было много спать. Но сделать этого я не смогла – слишком много мыслей и впечатлений. Значит, буду рассказывать.

Круглый стол в ГосДуме, тема: «Отказ от вакцинации — серьезная угроза XXI века. Как избежать эпидемий?».

Хочу сразу подчеркнуть: я не являюсь «антипрививочником». Более того, я скорее «запрививочник». Была. Эта тема взбудоражила меня, скорее, как тема опасного и очевидного нарушения родительских прав. И наше обращение я видела не как обращение «против прививок», а как обращение за права родителей.

PS. Прилагаю ссылку на само обращение по многим просьбам.
https://www.citizengo.org/ru/fm/169696-ne-dopustim-ogranicheniya-prav-roditeley-v-sfere-vakcinacii

Я очень хорошо понимала, что прививаться или нет - это всегда выбор между двумя потенциальными рисками; риском заболеть или получить осложнения. И ответственный родитель всегда выбирает и взвешивает, потому что и в том, и в другом случае именно он будет разбираться с последствиями своего выбора. И очень разумно в таком случае это право выбора подкреплять законом (и это так и есть!).
А еще я знаю, что родители любят своих детей как никто другой в этом мире. И любой их выбор обусловлен этой любовью.

Непривитые же дети меня не пугали – как они могут угрожать привитым? Если прививки эффективны, то чего тогда бояться? Младшую, кстати, я привила после переезда в сельскую местность - некоторое количество свободно перемещающихся гастарбайтеров в округе заставили меня нервничать. Ибо.

Некие нервы мне доставила прививка от гриппа, которую мы сделали, но отчего-то пережили очень серьезную болезнь. Правда, нам сообщили, что это был не грипп, но...

К чему я это? К тому, что более 36 тысяч подписей нес человек не ангажированный и совсем не склонный к теориям заговоров.

По окончанию действия я позвонила Павлу Парфентьеву и сказала: "Что я сейчас видела? Где я была?!". Он ответил: "Я специально не предупреждал Вас, что будет именно так. Я знал Ваше упрямство и хотел, чтобы Вы своими глазами, без предварительной накачки, увидели, как обстоит все на самом деле".
Эксперимент был жестоким, но я благодарна ему.

Что я умею делать очень хорошо? Я умею слушать и слышать. Я умею понимать, ЧТО на самом деле говорит человек. Где его "боль", где его "интерес", в какой логике он мыслит. Выступления для меня - это всегда болезненный процесс: я скорее писатель, чем выступающий. Тем более, что прослушав многих, мне нужно некоторое время, чтобы переосмыслить услышанное.

На этом круглом столе ничего переосмысливать не пришлось. Никаких подводных камней я не увидела. Я видела кристально чистые и прямо высказываемые решения, которые приняты давно. Все договорились и все очень хорошо понимали друг друга. И нужно было формально соблюсти процедуру, «обсудить с общественностью», чтобы без помех двигать это решение дальше.

Во-первых, все отчитались друг перед другом. Ладно. Такой формат работы чиновников мне понятен. Они всегда так делают. Хотя я не очень поняла, зачем дублировать то, что они регулярно делают на своих внутренних совещаниях. Но мне было это весьма интересно, потому что в начале речи я слышала о том, что возможная эпидемия - это ужасный ужас, но следом звучало: "Как здорово, что у нас все не так".
Отлично, выдыхала я. Угрозы эпидемий в нашей стране нет, мы - редкостные молодцы!

Параллельно с объявлением, что у нас все хорошо, звучало предложение (точнее план действий) - расширять прививочный календарь. Прививки от ветрянки и ротавируса и т.д. очень нужны нашему населению. Выделены средства, надо действовать. Здесь моя логика давала некий сбой.

Иногда звучало полусомнение-полунамек, что "прививочный календарь несколько перегружен… люди из одной прививки прыгают в другую... есть ослабленные дети... есть некоторые противопоказания...". У пожилой дамы с внешностью педиатра мечты, которая была очевидным лидером дискуссии, дергалось веко... и человек почтительно затыкался.
Все это было похоже на сюр. Товарищи говорили, что победили эпидемии, по крайней мере, в нашей стране. Потом они говорили, что у нас все очень неплохо в плане статистики. А потом они говорили, что нужно больше и больше прививок. Причем дополнительных, от всех болезней! Прививать всех: и новорожденных, и взрослых, и стариков. Всех и по кругу!

Застенчиво прозвучало: мигранты являются настоящей угрозой, подтвержденной документально. Дама тяжело посмотрела на говорившего. Тот понял, что говорит что-то неприличное и перешел к другим проблемам.

Какие эти проблемы? А вот здесь у меня волосы начинали вставать дыбом.

Первая и самая главная: могущественное антипрививочное лобби. Родители сомневаются, родители обмениваются информацией, они задают вопросы. Они отказываются вакцинироваться, потому что не доверяют и боятся. Они беспокоятся. Они объединяются. Они мешают работать. Решение? Разъяснительная (здесь, кстати, нет возражений) и пропагандистская работа + наказание. Наказания, начиная от мягкой или жесткой дискриминации до административной и уголовной ответственности. Чем выше была должность, тем более страшные предлагались наказания. Главное, чтобы не собирались по трое и знали, что будут страшно наказаны - это центральное предложение.

Вторая проблема. Врачи. Некоторые врачи сами не верят в прививки. Некоторые врачи рекомендуют подождать с прививками. Они настаивают на доп. обследованиях. Они находят противопоказания и пишут медотворы детям. Решение: увольнять, сажать, изгонять. В медвузах проводить жесткий отбор. Прозвучало: "Если ты не за вакцинацию, ты не врач!".

Третье. Сайты, блоги, соцсети. Закрывать, уничтожать, сажать. Использовать все ресурсы, выделять больше средств для уничтожения любых сомнений и любых дискуссий на эту тему. Торжественно было объявлено, что две соцсети теперь будут закрывать противо-прививочные сайты и дискуссии. Они договорились.

Иногда их отпускало, и они мягко говорили - ну мы еще не так страшно лютуем. Вот в других странах... И любовно смотрели на таблицу стран с тоталитарным уклоном. "Вот у них это дааааа..... мечта просто!".

Выделился Геннадий Онищенко, который на их фоне позволил себе выглядеть разумно. Вероятно, старая школа, целью которой было благо человека, сохранилась в нем. Он говорил: Вы что делаете? Вы же знаете, что эта прививка еще с мохнатых годов и у нее есть противопоказания, но вы ее за столько лет не доработали! Вы же знаете, что такие действия нужны только в африканских странах, у нас совсем другая ситуация! Вам выделили деньги на разработку своих вакцин, а вы их закупаете. Методы террора недопустимы!... и т.д. Ему аплодировали люди, сидящие на задних рядах и не допущенные к дискуссии. И я.

Он ушел. Присутствующие посмотрели ему в спину, как дедушке, который все время всех ругает, и продолжили обсуждение в своем ключе.

Послушайте! Я не увидела НИКОГО, кто по-настоящему был бы за человека. Кто беспокоился бы о здоровье людей, о семьях и детях. Я видела деньги. Огромные деньги сейчас и еще бОльшие в будущем.
Я искренне пыталась увидеть хоть что-то еще. Я старалась изо всех сил, я умоляла небеса, чтобы прозвучало хоть что-то человеческое!

Нет. Есть множество вакцин. А завтра их будет больше. Мы будем их внедрять. Нам мешают их внедрять. Тех, кто мешает - нужно уничтожить.
Естественно, звучало - больше пропаганды, медицинский ТВ-канал, телефоны доверия и т.д. Но оно шло как некая полумера, некая дань этим глупым людям... Все понимали, что «настоящую проблему» так решить нельзя.

Я не очень поняла позиции присутствующих по введению доп.обследований перед вакцинацией. Потому что прозвучали жесткие предложения по поводу сокращения списка противопоказаний! А то "ишь ты, ишь ты". Что??? Вы говорите о том, что люди волнуются, и хотите уменьшить при этом противопоказания?? А доп. обследования... этот вопрос обсуждать никто не хотел, это было очевидно.

Была еще жутковатая картинка. "Вот в США все прививки делают до полугода. Ничего страшного - живут обколотые. А у нас до года тянут все". При том, что буквально только что отрапортовали о снижении детской смертности!

Я чего-то не понимаю? У нас эпидемии буйствуют так сильно, что малышу до полугода надо обязательно-принудительно вкатить лошадиные дозы всех вакцин?

Потом была моя личная бомба. Председатель РОО «Объединение многодетных семей города Москвы» Наталья Карпович выступила «от лица» более 20 тысяч многодетных семей Москвы и предложила увеличить число прививок! Мол, многодетные семьи волнуются и просят еще одну прививку от коклюша перед школой и от папилломовируса к 12 годам. И просят электронные прививочные паспорта. И принудительно изолировать непривитых детей, не пускать их в бесплатные школы. «Не нарушая прав, конечно» (????). Интересно, московские многодетные знают, что от их общего лица звучат такие предложения?
Лицо модератора просветлело: "Что же я Вас на конец передвинул? Знал бы - Вы бы раньше выступили! Спасибо за чудесные предложения!".

Уважаемые многодетные семьи Москвы, Вы правда это просите? Я искренне интересуюсь, потому что ни разу не слышала таких предложений от родителей!

Меня трясло от возмущения. Меня накрыло ужасом. Меня, родителя, накрыло ужасом. Я была не против вакцинации, я в целом была за нее. Я хотела услышать подтверждение моей позиции. Где-то в глубине души я мечтала, чтобы меня успокоили, и я продолжила жить в своем прежнем мире. В мире, где «антипрививочники», разумеется, имеют право на свой выбор, но они в целом, наверное, заблуждаются, или перестраховываются. В мире, где врачи волнуются за пациентов. Врачи волнуются, да. А эти люди?

Я выступила. Сейчас я думаю, что надо было так. И так. И этак. И вот так. Но одновременно я понимаю, что... да им пофиг было! Им никак не надо было, кроме "хотим много прививок и чем больше, тем лучше!"

Будем ли мы услышаны? Да. Но не этими людьми.

По окончанию стола ко мне подошли несколько человек.
Одна дама сказала: "Я была одна из тех, кто подписала обращение. Вы - молодец. Правда слабоватое выступление – Вы, наверное, в первый раз их видите и готовились к диалогу? Я сама врач и я знаю этих людей". И ласково улыбнулась мне.
Подошла и вторая девушка, Уполномоченная по правам человека Челябинска: "Удивились? Понимаете теперь все сами? Вообще, антипрививочного лобби не существует. Есть пропрививочное лобби".

Меня потрясла моя наивность, что есть\будет\возможен какой-то диалог. И я рада, что после этого стола, я стала человеком, который четко знает – право родителя решать должно быть неизменным! Меня не пропагандировали «антипрививочники». Я просто слушала и слышала тех, кто "волнуется" за нас всех.

Что делать? Продолжать бороться. Как? Будем думать, решать, искать и находить стратегии.

Но самое главное, что я поняла: информированное добровольное согласие - это самый главный наш щит. Мы должны его отстоять. Потому что, на самом деле, мы имеем дело не с врачами, а с корпорацией, которая толкает товар, которую интересуют только свои интересы – не наши, не общества, не семьи, не детей. И это касается всех семей, даже тех, кто за вакцинацию! Потому что решать должны мы – а не дорвавшиеся до власти дельцы вместо нас.

И еще - важное! Это все ПРЕДЛОЖЕНИЯ от Минздрава. Не окончательное решение! Они будут приняты, если наше общество будет с ними согласно. И наша с вами задача, различными способами донести информацию, что, мягко говоря, наше общество совсем не согласно с таким подходом! Мы должны это сделать.

Дорогие друзья. На своей странице я описываю, в первую очередь, свои человеческие эмоции. Перед коллегами я о своем походе и проделанной работе уже «отчиталась». И CitizenGO, как организация, обязательно выступит с «официальным» рассказом и своей позицией. Хочу, чтобы Вы понимали это.

Вот здесь полная запись заседания круглого стола. Хочу заметить, что камера не передает всей атмосферы, которая была крайне напряженной и совсем не дружественной.

Добавляю более удобную ссылку на заседание: https://youtu.be/2gMybLSD99s

http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/42742/
"

Большая Фарма наступает:
https://www.youtube.com/watch?v=D-R0rzI8Jqo