Ювенальная юстиция! Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании
JINN [1098985]: А может не будем до маразма доводить ситуацию?
Почему же до маразма, вы не знали, что существует такой вид вымогательства по подставному изнасилованию? Достаточно распространенный, между прочим.
Вот скажите мне, в какой статье закона определено, что есть воспитательные меры, а что есть побои? Если было отвешено 3-4 шлепка.
От шлепков по попе синяков не бывает. Другой вопрос, что дети сами себе периодически ставят синяки и другие травмы. Опять же, любой врач в травмпункте сможет определить их природу: стукнул ли это пьяненький отец, или друг, с которым в песочнице не поделили лопатку. И если сотрудники соц. обеспечения не удосужатся этого сделать, то вы имеете право потребовать.
в экстренной ситуации при остановке сердца у человека, его можно завести сильным ударом в грудь.
Я это уже когда-то слышал, но не от врачей. Можете показать пример из какой-нибудь инструкции по оказанию первой помощи?
И как можно проверить качество предоставляемых услуг, если не прийти в семью, и проверить? Читайте внимательнее, я не сказал контроль за семьёй. Я сказал вмешательство в семью под видом контроля кач-ва соц. услуг.
Как проверить и не прийти? По документам, например, беседуя с сотрудниками, с родителями.
Так или иначе, вас никто не обязывает ни разговаривать с "общественниками" ни тем более пускать их к себе в дом. Пусть как хотят так и проверяют.
Ну да, приехали, накатали нужную бумагу на родителей. Забрали ребёнка по свежепридуманным причинам.
У меня с воображением плохо. Какие причины можно придумать (из подпадающих под угрозу жизни и здоровью), приехав в нормальную семью?
Ссылки на непонятные ресурсы оставлю без комментариев. Скажу только, что мы живем в неидеальном мире и любой закон всегда будет карать в том числе и невиновных. Надо это прекрасно понимать. Это как с прививками, аргумент тот же "от прививок же можно получить осложнения и даже умереть", да от всего можно умереть: водой поперхнуться или в ванной поскользнуться. Надо, просто, соизмерять риски с плюсами, что лучше: не ходить в ванну, или ходить и иметь мааленький шанс подвернуть лодыжку. Ничего хорошего, конечно, но если все делать аккуратно, то шансы поскользнуться стремятся к нулю.
Почему же до маразма, вы не знали, что существует такой вид вымогательства по подставному изнасилованию? Достаточно распространенный, между прочим.
Вот скажите мне, в какой статье закона определено, что есть воспитательные меры, а что есть побои? Если было отвешено 3-4 шлепка.
От шлепков по попе синяков не бывает. Другой вопрос, что дети сами себе периодически ставят синяки и другие травмы. Опять же, любой врач в травмпункте сможет определить их природу: стукнул ли это пьяненький отец, или друг, с которым в песочнице не поделили лопатку. И если сотрудники соц. обеспечения не удосужатся этого сделать, то вы имеете право потребовать.
в экстренной ситуации при остановке сердца у человека, его можно завести сильным ударом в грудь.
Я это уже когда-то слышал, но не от врачей. Можете показать пример из какой-нибудь инструкции по оказанию первой помощи?
И как можно проверить качество предоставляемых услуг, если не прийти в семью, и проверить? Читайте внимательнее, я не сказал контроль за семьёй. Я сказал вмешательство в семью под видом контроля кач-ва соц. услуг.
Как проверить и не прийти? По документам, например, беседуя с сотрудниками, с родителями.
Так или иначе, вас никто не обязывает ни разговаривать с "общественниками" ни тем более пускать их к себе в дом. Пусть как хотят так и проверяют.
Ну да, приехали, накатали нужную бумагу на родителей. Забрали ребёнка по свежепридуманным причинам.
У меня с воображением плохо. Какие причины можно придумать (из подпадающих под угрозу жизни и здоровью), приехав в нормальную семью?
Ссылки на непонятные ресурсы оставлю без комментариев. Скажу только, что мы живем в неидеальном мире и любой закон всегда будет карать в том числе и невиновных. Надо это прекрасно понимать. Это как с прививками, аргумент тот же "от прививок же можно получить осложнения и даже умереть", да от всего можно умереть: водой поперхнуться или в ванной поскользнуться. Надо, просто, соизмерять риски с плюсами, что лучше: не ходить в ванну, или ходить и иметь мааленький шанс подвернуть лодыжку. Ничего хорошего, конечно, но если все делать аккуратно, то шансы поскользнуться стремятся к нулю.
#1099494
06.10.2014 - 20:37
borisigor [1099494]: Вы на столько умно выражаетесь только потому, что лично никогда с подобными случаями не сталкивались. Все до поры до времени цитируют Конституцию и свои права, но когда сталкиваются с наглостью соц. опеки, когда ребёнка забирают из школы и втихую запихивают в больницу, а родителей не допускают к ребёнку. Тогда теряются и не знают что делать.
Для кого-то ссылки на сюжеты шедшие по ТВ это телемуть, для вас ссылки на то что пишут люди, это ссылки на непонятные ресурсы. А что для вас понятные ресурсы? Вы наивно надеетесь что в центральных СМИ так всё и напишут чем это вам может обернуться? Зря надеетесь. В таком случае что бы я не говорил, и какие доводы ни приводил, для вас это не аргумент. Вы не знаете и не хотите знать того что вокруг происходит, и стараетесь меня на каких то виртуальных ситуациях убедить что такого быть не может. А я вам привожу примеры из жизни, когда родители носятся в панике, ищут после школы детей. А их как оказывается соц. педагог увела и оставила в больнице. Вот случаи с которыми столкнулся «Архангельский областной родительский комитет»: http://www.arh-eparhia.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=42919 четвёртый абзац. Как вы можете прокомментировать этот случай? Или этот ресурс тоже в разряде непонятных? http://yadi.sk/d/aadevAVZHXLLe Газета г. Архангельска в PDF формате. Там на 4й странице статья «Дома не хочу жить, меня мама ругает и бьёт» Выскажите своё мнение по этим случаям.
Для кого-то ссылки на сюжеты шедшие по ТВ это телемуть, для вас ссылки на то что пишут люди, это ссылки на непонятные ресурсы. А что для вас понятные ресурсы? Вы наивно надеетесь что в центральных СМИ так всё и напишут чем это вам может обернуться? Зря надеетесь. В таком случае что бы я не говорил, и какие доводы ни приводил, для вас это не аргумент. Вы не знаете и не хотите знать того что вокруг происходит, и стараетесь меня на каких то виртуальных ситуациях убедить что такого быть не может. А я вам привожу примеры из жизни, когда родители носятся в панике, ищут после школы детей. А их как оказывается соц. педагог увела и оставила в больнице. Вот случаи с которыми столкнулся «Архангельский областной родительский комитет»: http://www.arh-eparhia.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=42919 четвёртый абзац. Как вы можете прокомментировать этот случай? Или этот ресурс тоже в разряде непонятных? http://yadi.sk/d/aadevAVZHXLLe Газета г. Архангельска в PDF формате. Там на 4й странице статья «Дома не хочу жить, меня мама ругает и бьёт» Выскажите своё мнение по этим случаям.
#1099636
07.10.2014 - 04:29
JINN [1099636]: Ну вот например первая ситуация. Или как то плохо описано, или объясните мне, как нужно бить ребенка ремнем, что бы остались побои, которые заметны, если ребенок одет ? Раздеваются на линейке и осматриваются ? Да и как можно верить сайту Епархии ? Спекулянты на верующих.
Есть еще вопрос интересный, а как так вышло что ребенок регулярно прогуливал уроки и брал деньги ? И родители ждали, а потом сорвались ? Или мать одиночка ?
Я же рос, в школу ходил, воспитывался, друзья знакомые. Разные подходы к воспитанию, разные семьи, разные результаты. Все это я видел и чувствовал даже иногда на себе :)
Если регулярно прогуливал и брал деньги, потом родитель сорвался и нанес побои, то это ненормально, и запущено воспитание уже давно. 15 суток, а ребенка в приют на 15 дней, пусть посмотрит как оно бывает ...
Есть еще вопрос интересный, а как так вышло что ребенок регулярно прогуливал уроки и брал деньги ? И родители ждали, а потом сорвались ? Или мать одиночка ?
Я же рос, в школу ходил, воспитывался, друзья знакомые. Разные подходы к воспитанию, разные семьи, разные результаты. Все это я видел и чувствовал даже иногда на себе :)
Если регулярно прогуливал и брал деньги, потом родитель сорвался и нанес побои, то это ненормально, и запущено воспитание уже давно. 15 суток, а ребенка в приют на 15 дней, пусть посмотрит как оно бывает ...
#1099654
07.10.2014 - 09:28
JINN [1099636]: Для кого-то ссылки на сюжеты шедшие по ТВ это телемуть, для вас ссылки на то что пишут люди, это ссылки на непонятные ресурсы. А что для вас понятные ресурсы? Вы наивно надеетесь что в центральных СМИ так всё и напишут чем это вам может обернуться?
Вот Вы закономерно и опустились до "ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ".
Вот Вы закономерно и опустились до "ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ".
#1099841
07.10.2014 - 20:28
Spiriter88 [1099654]: «Есть еще вопрос интересный, а как так вышло что ребенок регулярно прогуливал уроки и брал деньги ? И родители ждали, а потом сорвались ? Или мать одиночка ?» А зачем выдёргивать куски текста и вводить остальных в заблуждение? Или вы прочитали первое предложение и на большее не хватило духа? Читайте внимательно:
«10-летний школьник регулярно прогуливал уроки и брал дома деньги без спроса. Родители объясняли, что делать это нехорошо. Но так как разговоры с сыном результатов не приносили, а ситуация только усугублялась, мать наказала 10-летнего сына ремнем.»
Spiriter88 [1099654]: «...как нужно бить ребенка ремнем, что бы остались побои, которые заметны, если ребенок одет ? Раздеваются на линейке и осматриваются ?» А то что ребёнок мог пожаловаться и показать соц. педагогу свой «зверские побои», этого вы допустить не можете?
«Да и как можно верить сайту Епархии ? Спекулянты на верующих.» Имеете личный опыт или наслушались «опытных родноверов»? Если где-то и есть какие то единичные случаи, то не стоит как говорится всех «стричь под одну гребёнку». Ваши рассуждения можно продолжить, и предположить что если в каком-то городе есть психиатрическая больница, то в этом городе живут одни психически нездоровые люди. Говорят не судите, да не судимы будете.
«ребенка в приют на 15 дней, пусть посмотрит как оно бывает …» Тоже не соглашусь, не буду долго объяснять все подробности. Если коротко, то из этого ничего хорошего не получится. Чуть выше я давал ссылки, почитайте что из этого может произойти.
Домашний ребёнок который попадает туда по собственной же глупости, (пожаловался на родителей, или вмешались сами заботливые соц. службы) чувствует себя как в диком лесу, брошенным и там никому не нужным. И понимает, что его некому защитить. Есть случаи что дети вешаются.
Ребёнок со слегка или сильно запущеным воспитанием уйдёт ещё дальше от родителей. Потому как в этих приютах, содержащиеся там дети, никому из персонала не нужны. Т.е. им на детей наплевать, и дети предоставлены сами себе. Они могут спокойно прогуливать школу. Проспать, не пойти на часть уроков или полностью. И такое бесконтрольное брождение к хорошему не приведёт. После такого помещения в д\д, приют и т. д. Ребёнок ещё больше привыкает к свободному поведению. И возвратившись домой, под контроль, устраивает бунт, и сбегает из дома. И потом опять будет помещён в подобное учреждение, якобы потому, что родители не справляются с его воспитанием. Что его вполне устраивает. И т. д. по кругу. Только вот почему то ни кто не вспоминает, что толчок всему этому снежному кому был дан соц. службами своим вмешательством с «заботой» о ребёнке, что бы он не дай Бог не получил лишнего подзатыльника!!!
Что по второй статье можете сказать?
Bionik [1099841]: «Вот Вы закономерно и опустились до "ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ"».
А что я когда то говорил что то другое? Это вы от меня хотели что то слышать другое, и выдали желаемое за действительное. Я самого начала говорю что новый закон не однозначный, с хитрой трактовкой статей. Такой, что их можно подвернуть под любую удобную ситуацию. Что их смысл полностью так и не озвучен. И что он позволит открыть ещё один вариант криминала, коррупции и давления на любого нормального родителя имеющего детей.
То есть, вы верите что у нас всё хорошо и прекрасно, как рассказывали до недавнего времени 99,9% каналов нашего ТВ, и те ссылки что я давал: как в Нидерландах, полицейские «обработали» нашего посла, 1й канал о ювеналке в России, Фильм «Стена», Йохан Бекман о финской ювеналке, как раз это вы считаете неправдой? Ну тогда я не знаю что вам ещё привести для убеждения. Да и стоит ли?
Приложу файл с анализом указанного закона. Если кто-то в состоянии прочитать 5 страниц, трезво оценить анализ ФЗ-442, буду рад услышать разумные доводы и обсуждения. А рассуждать о «Власти скрывают, телемуть, непонятные или понятные ресурсы» становится скучно.
После скачивания, расширение файла bin нужно изменить на .rtf
«10-летний школьник регулярно прогуливал уроки и брал дома деньги без спроса. Родители объясняли, что делать это нехорошо. Но так как разговоры с сыном результатов не приносили, а ситуация только усугублялась, мать наказала 10-летнего сына ремнем.»
Spiriter88 [1099654]: «...как нужно бить ребенка ремнем, что бы остались побои, которые заметны, если ребенок одет ? Раздеваются на линейке и осматриваются ?» А то что ребёнок мог пожаловаться и показать соц. педагогу свой «зверские побои», этого вы допустить не можете?
«Да и как можно верить сайту Епархии ? Спекулянты на верующих.» Имеете личный опыт или наслушались «опытных родноверов»? Если где-то и есть какие то единичные случаи, то не стоит как говорится всех «стричь под одну гребёнку». Ваши рассуждения можно продолжить, и предположить что если в каком-то городе есть психиатрическая больница, то в этом городе живут одни психически нездоровые люди. Говорят не судите, да не судимы будете.
«ребенка в приют на 15 дней, пусть посмотрит как оно бывает …» Тоже не соглашусь, не буду долго объяснять все подробности. Если коротко, то из этого ничего хорошего не получится. Чуть выше я давал ссылки, почитайте что из этого может произойти.
Домашний ребёнок который попадает туда по собственной же глупости, (пожаловался на родителей, или вмешались сами заботливые соц. службы) чувствует себя как в диком лесу, брошенным и там никому не нужным. И понимает, что его некому защитить. Есть случаи что дети вешаются.
Ребёнок со слегка или сильно запущеным воспитанием уйдёт ещё дальше от родителей. Потому как в этих приютах, содержащиеся там дети, никому из персонала не нужны. Т.е. им на детей наплевать, и дети предоставлены сами себе. Они могут спокойно прогуливать школу. Проспать, не пойти на часть уроков или полностью. И такое бесконтрольное брождение к хорошему не приведёт. После такого помещения в д\д, приют и т. д. Ребёнок ещё больше привыкает к свободному поведению. И возвратившись домой, под контроль, устраивает бунт, и сбегает из дома. И потом опять будет помещён в подобное учреждение, якобы потому, что родители не справляются с его воспитанием. Что его вполне устраивает. И т. д. по кругу. Только вот почему то ни кто не вспоминает, что толчок всему этому снежному кому был дан соц. службами своим вмешательством с «заботой» о ребёнке, что бы он не дай Бог не получил лишнего подзатыльника!!!
Что по второй статье можете сказать?
Bionik [1099841]: «Вот Вы закономерно и опустились до "ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ"».
А что я когда то говорил что то другое? Это вы от меня хотели что то слышать другое, и выдали желаемое за действительное. Я самого начала говорю что новый закон не однозначный, с хитрой трактовкой статей. Такой, что их можно подвернуть под любую удобную ситуацию. Что их смысл полностью так и не озвучен. И что он позволит открыть ещё один вариант криминала, коррупции и давления на любого нормального родителя имеющего детей.
То есть, вы верите что у нас всё хорошо и прекрасно, как рассказывали до недавнего времени 99,9% каналов нашего ТВ, и те ссылки что я давал: как в Нидерландах, полицейские «обработали» нашего посла, 1й канал о ювеналке в России, Фильм «Стена», Йохан Бекман о финской ювеналке, как раз это вы считаете неправдой? Ну тогда я не знаю что вам ещё привести для убеждения. Да и стоит ли?
Приложу файл с анализом указанного закона. Если кто-то в состоянии прочитать 5 страниц, трезво оценить анализ ФЗ-442, буду рад услышать разумные доводы и обсуждения. А рассуждать о «Власти скрывают, телемуть, непонятные или понятные ресурсы» становится скучно.
После скачивания, расширение файла bin нужно изменить на .rtf
Файл: /176 kb/.bin
#1099960
08.10.2014 - 07:45
JINN [1099960]: Ну да, если внимательно читать, то родители упоминаются. НО вопрос то остается, регулярно прогуливал и брал деньги. Регулярно это сколько раз ? Объясняли что так нехорошо - это уже запущенный случай.
«Да и как можно верить сайту Епархии ? Спекулянты на верующих.» Имеете личный опыт или наслушались «опытных родноверов»? Если где-то и есть какие то единичные случаи, то не стоит как говорится всех «стричь под одну гребёнку». Ваши рассуждения можно продолжить, и предположить что если в каком-то городе есть психиатрическая больница, то в этом городе живут одни психически нездоровые люди. Говорят не судите, да не судимы будете.
В данный период своей жизни я могу допустить существование Бога, ну мало ли вдруг есть, тем более есть пить не просит. Но вот что ему надо поклоняться по строго определенному культу, строить храмы, делать сайты епархии, строить дома попам, покупать им джипы, Бог мне ничего не говорил такого :) Или вы думаете с чьих это денег все делается ? Это и есть спекуляция на вере, людям дают веру и берут за это деньги. Даже деревья рубят для бумаги, что бы разные секты могли раздать свои листовки. Даже эти мирные веганы и экологи делают буклетики и впихивают людям.
Или где то и правда есть служители питающиеся святым духом ? Нет конечно где то есть места, где монахи сами себя обеспечивают подсобным хозяйством, но это требует проверки, наверняка получают финансирование из центра.
Теперь по факту вашей темы, без лишнего. Вы можете делать что то хотите, митинги и пикеты делать, но это ничего не изменит. Уже не одно поколение жителей этой местности ждало улучшений, что кто то сделает им хорошо . Так не бывает. Если нужно то возьми и сделай сам. Хочешь что бы в твой дом не ломились, а вокруг было все хорошо ? 2 Варианта :
1.Перенеси дом в другое место, где так уже есть и просто живи.
2.Либо стань в этом обществе тем к кому не полезут в дом и вокруг будет все хорошо, за высоким забором.
Или вы думаете к местным людям при деньгах и власти придут ребенка забирать ? В дом вломятся или схватят на улице и повезут в обезьянник ? Нет конечно.
Или вы думаете обработать более 0.01% населения и выгнать на пикет ? Подписи собрать ? Кому они нужны от 0.01% избирателей ?
Большинство курит и кидает бычки под ноги себе, плюет туда же, смотрит телевизор и попивает пиво, говорят даже Россию с колен подняли.
Есть еще люди которым просто некогда биться головой в дверь, которая заложена кирпичом уже давно. Есть же работа, дом, семья. Смысл то какой ?
Ну заберут детей у 10 семей в Иркутске просто так и что ? Кому это нужно ? Особенно если ребенка били.
Гораздо страшнее то по каким учебным программам буду учить остальные тысячи, продавать пиво и сигареты детям будут так же, промывать мозги в кинотеатрах национальной идеей Н2Н5ОН. Просто включите канал ТНТ и посмотрите его, я вот утром глянул как то в гостх минут 30, пропаганда чего там идет ?
Вы оглянитесь вокруг, если ребенка оставить на воспитание школе и телевизору, а самим приходя с работы только проверять уроки и оценки, то что там может вырасти ? А потом уже регулярно прогуливает, берет деньги сам где то. Почему у меня такого даже в мыслях не было ? Брать деньги в ящике шкафа, они ведь там всегда были.
Вот мы работаем вдвоем, приходим вечером, я кое как успеваю собаку воспитать. А ребенку надо еще больше внимания. Так вот, надо понимать это, что будет нужно время, а не на работе 3 копейки получать катая вату.
«Да и как можно верить сайту Епархии ? Спекулянты на верующих.» Имеете личный опыт или наслушались «опытных родноверов»? Если где-то и есть какие то единичные случаи, то не стоит как говорится всех «стричь под одну гребёнку». Ваши рассуждения можно продолжить, и предположить что если в каком-то городе есть психиатрическая больница, то в этом городе живут одни психически нездоровые люди. Говорят не судите, да не судимы будете.
В данный период своей жизни я могу допустить существование Бога, ну мало ли вдруг есть, тем более есть пить не просит. Но вот что ему надо поклоняться по строго определенному культу, строить храмы, делать сайты епархии, строить дома попам, покупать им джипы, Бог мне ничего не говорил такого :) Или вы думаете с чьих это денег все делается ? Это и есть спекуляция на вере, людям дают веру и берут за это деньги. Даже деревья рубят для бумаги, что бы разные секты могли раздать свои листовки. Даже эти мирные веганы и экологи делают буклетики и впихивают людям.
Или где то и правда есть служители питающиеся святым духом ? Нет конечно где то есть места, где монахи сами себя обеспечивают подсобным хозяйством, но это требует проверки, наверняка получают финансирование из центра.
Теперь по факту вашей темы, без лишнего. Вы можете делать что то хотите, митинги и пикеты делать, но это ничего не изменит. Уже не одно поколение жителей этой местности ждало улучшений, что кто то сделает им хорошо . Так не бывает. Если нужно то возьми и сделай сам. Хочешь что бы в твой дом не ломились, а вокруг было все хорошо ? 2 Варианта :
1.Перенеси дом в другое место, где так уже есть и просто живи.
2.Либо стань в этом обществе тем к кому не полезут в дом и вокруг будет все хорошо, за высоким забором.
Или вы думаете к местным людям при деньгах и власти придут ребенка забирать ? В дом вломятся или схватят на улице и повезут в обезьянник ? Нет конечно.
Или вы думаете обработать более 0.01% населения и выгнать на пикет ? Подписи собрать ? Кому они нужны от 0.01% избирателей ?
Большинство курит и кидает бычки под ноги себе, плюет туда же, смотрит телевизор и попивает пиво, говорят даже Россию с колен подняли.
Есть еще люди которым просто некогда биться головой в дверь, которая заложена кирпичом уже давно. Есть же работа, дом, семья. Смысл то какой ?
Ну заберут детей у 10 семей в Иркутске просто так и что ? Кому это нужно ? Особенно если ребенка били.
Гораздо страшнее то по каким учебным программам буду учить остальные тысячи, продавать пиво и сигареты детям будут так же, промывать мозги в кинотеатрах национальной идеей Н2Н5ОН. Просто включите канал ТНТ и посмотрите его, я вот утром глянул как то в гостх минут 30, пропаганда чего там идет ?
Вы оглянитесь вокруг, если ребенка оставить на воспитание школе и телевизору, а самим приходя с работы только проверять уроки и оценки, то что там может вырасти ? А потом уже регулярно прогуливает, берет деньги сам где то. Почему у меня такого даже в мыслях не было ? Брать деньги в ящике шкафа, они ведь там всегда были.
Вот мы работаем вдвоем, приходим вечером, я кое как успеваю собаку воспитать. А ребенку надо еще больше внимания. Так вот, надо понимать это, что будет нужно время, а не на работе 3 копейки получать катая вату.
#1099993
08.10.2014 - 11:25
Азохен вей! Я думал ниже некуда, ан нет - пошла классика демагогии:
JINN [1099960]: Если кто-то в состоянии прочитать 5 страниц, трезво оценить анализ ФЗ-442, буду рад услышать разумные доводы и обсуждения
Налицо 11 Правило: апеллирование к уму оппонентов. :)
JINN [1099960]: Если кто-то в состоянии прочитать 5 страниц, трезво оценить анализ ФЗ-442, буду рад услышать разумные доводы и обсуждения
Налицо 11 Правило: апеллирование к уму оппонентов. :)
#1100147
08.10.2014 - 18:26
Spiriter88 [1099993]: Ну заберут детей у 10 семей в Иркутске просто так и что ? Кому это нужно ?
Вот-вот! Какова цель "отбиранья детей", которое якобы начнется после вступления закона в силу?
Кстати, хотелось бы услышать от автора темы статистику по лишению родительских прав. У скольких родителей отбирали детей без ЮЮ?
Вот-вот! Какова цель "отбиранья детей", которое якобы начнется после вступления закона в силу?
Кстати, хотелось бы услышать от автора темы статистику по лишению родительских прав. У скольких родителей отбирали детей без ЮЮ?
#1100151
08.10.2014 - 18:32
JINN и papako, большое спасибо за поддержку здесь на форме, за совпадение мыслей, так сказать.
Но увы с Ангары ко мне так никто и не обратился, что да, я готов/а подписать, но так или иначе подписи собраны и отправлены по назначению.
А тема про ЮЮ, соц.услуги, прививки... и т.д. она очень глубока и одной этой веткой правды не найдешь, тем более что "у каждого своя правда" )))
а если посмотреть на ВСЕ законодательные шаги (последние новости - на обсуждении новый закон о трансплантологии: презумпция согласия), то можно прийти к выводу зачем и кому все это надо, как давно началось и чем должно закончиться. и почему под прицел попадут (уже попадают) дети ОБЫЧНЫХ людей, а не маргиналов.
Про статистку: я ее не веду, и из инета брать не буду, ведь бесполезно кого-то убеждать цифрами, когда эти же цифры можно "за уши" притянуть в ту или иную пользу.
Кто интересуется темой - кому не безразлично будущее не только себя но и всего общества нашей страны, тот будет в теме, и будет замечать все, что происходит вокруг - кто и что и в какой момент вашему ребенку внушает, что у него есть права и что родители могут быть для него опасны и что на них можно и нужно воздействовать, и телефончик подсунут куда звонить надо.
вообщем, долго можно обсуждать.
Вот статья о подмене понятий, то о чем выше спорили http://gazeta.eot.su/article/lukavye-slova
Сама же тема с подписями себя исчерпала, надеюсь, закон отправят на доработку и внесут конкретику. Всем спасибо
Но увы с Ангары ко мне так никто и не обратился, что да, я готов/а подписать, но так или иначе подписи собраны и отправлены по назначению.
А тема про ЮЮ, соц.услуги, прививки... и т.д. она очень глубока и одной этой веткой правды не найдешь, тем более что "у каждого своя правда" )))
а если посмотреть на ВСЕ законодательные шаги (последние новости - на обсуждении новый закон о трансплантологии: презумпция согласия), то можно прийти к выводу зачем и кому все это надо, как давно началось и чем должно закончиться. и почему под прицел попадут (уже попадают) дети ОБЫЧНЫХ людей, а не маргиналов.
Про статистку: я ее не веду, и из инета брать не буду, ведь бесполезно кого-то убеждать цифрами, когда эти же цифры можно "за уши" притянуть в ту или иную пользу.
Кто интересуется темой - кому не безразлично будущее не только себя но и всего общества нашей страны, тот будет в теме, и будет замечать все, что происходит вокруг - кто и что и в какой момент вашему ребенку внушает, что у него есть права и что родители могут быть для него опасны и что на них можно и нужно воздействовать, и телефончик подсунут куда звонить надо.
вообщем, долго можно обсуждать.
Вот статья о подмене понятий, то о чем выше спорили http://gazeta.eot.su/article/lukavye-slova
Сама же тема с подписями себя исчерпала, надеюсь, закон отправят на доработку и внесут конкретику. Всем спасибо
#1100721
10.10.2014 - 11:01
Olyenka [1100721]: Про статистку: я ее не веду, и из инета брать не буду, ведь бесполезно кого-то убеждать цифрами, когда эти же цифры можно "за уши" притянуть в ту или иную пользу.
Как я и ожидал. Следовательно, Вы не в состоянии ничего утверждать и поэтому Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично.
Как я и ожидал. Следовательно, Вы не в состоянии ничего утверждать и поэтому Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично.
#1100814
10.10.2014 - 16:26
Olyenka [1100721]: Пожалуйста! Я просто высказал свою точку зрения. Ничего, Вы не расстраивайтесь. Не обращайте внимания на то, что некоторые люди просто любят по болтать. И говорят о том, с чем совсем не знакомы, или просто не понимают. Даже не смотря на то, что при этом выглядят смешно или глупо. Те, кто решит Вас поддержать, они обратятся, и поддержут, без многословных рассуждений. Правда времени уже почти не осталось. Но, ФЗ-442 на данный момент, это не единственная проблема. Есть ещё одна параллельная, это - "...«Концепция государственной семейной политики на период до 2025г." Там тоже много "интересного".
Bionik [1100814]: "Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично."
А ещё больше комично выглядят "расследования" некоторых товарищей:
Spiriter88 [1099654]: " Ну да, если внимательно читать, то родители упоминаются. НО вопрос то остается, регулярно прогуливал и брал деньги. Регулярно это сколько раз ? Объясняли что так нехорошо - это уже запущенный случай. "
Какие все ясновидящие рассуждать за сотни километров. Я видел эту семью и беседовал с родителями. И как уже говорил, всякое возможно даже в нормальной семье.
Или не менее смешно - «... дети сами себе периодически ставят синяки … любой врач в травмпункте сможет определить их природу: стукнул ли это пьяненький отец, или друг, с которым в песочнице не поделили лопатку.» А что в этих случаях синяк пивом пахнет или из него песок сыплется? :) Для «особо осведомлённых» стоит почитать как описываются побои. Если там синяк, то определить «тупой предмет» которым он был нанесён, не представляется возможным.
Странное дело, у кого бы я ни попросил высказать конкретно своё мнение, то собеседник тут же куда то пропадает.
В #1099636 я спросил Borisigor [1099494] «на 4й странице статья «Дома не хочу жить, меня мама ругает и бьёт» Выскажите своё мнение по этим случаям.» И в ответ тишина.
Spiriter88 [1099654] спросил - «Что по второй статье можете сказать? »
На что в ответ получил предложение:
«1.Перенеси дом в другое место, где так уже есть и просто живи.
2.Либо стань в этом обществе тем к кому не полезут в дом и вокруг будет все хорошо, за высоким забором.»
Всем в лес, или в «олигархи»? Такое предложение ничего кроме улыбки не вызывает. Т. к. оно очень мягко говоря - наивно.
Всем кому я предложил обсудить что-то конкретное, либо куда-то пропадают, либо отвечают чем-то совсем не по теме.
На моё предложение обсудить анализ ФЗ-442, в ответ только тишина. Очень жаль что нет достойных собеседников для обсуждения. А переливать словарные помои о том, какая плохая власть и т. д., мне не интересно. Т. е. больше говорить не о чем.
Всем всего хорошего. Столько же, сколько он делает для других. :)
Bionik [1100814]: "Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично."
А ещё больше комично выглядят "расследования" некоторых товарищей:
Spiriter88 [1099654]: " Ну да, если внимательно читать, то родители упоминаются. НО вопрос то остается, регулярно прогуливал и брал деньги. Регулярно это сколько раз ? Объясняли что так нехорошо - это уже запущенный случай. "
Какие все ясновидящие рассуждать за сотни километров. Я видел эту семью и беседовал с родителями. И как уже говорил, всякое возможно даже в нормальной семье.
Или не менее смешно - «... дети сами себе периодически ставят синяки … любой врач в травмпункте сможет определить их природу: стукнул ли это пьяненький отец, или друг, с которым в песочнице не поделили лопатку.» А что в этих случаях синяк пивом пахнет или из него песок сыплется? :) Для «особо осведомлённых» стоит почитать как описываются побои. Если там синяк, то определить «тупой предмет» которым он был нанесён, не представляется возможным.
Странное дело, у кого бы я ни попросил высказать конкретно своё мнение, то собеседник тут же куда то пропадает.
В #1099636 я спросил Borisigor [1099494] «на 4й странице статья «Дома не хочу жить, меня мама ругает и бьёт» Выскажите своё мнение по этим случаям.» И в ответ тишина.
Spiriter88 [1099654] спросил - «Что по второй статье можете сказать? »
На что в ответ получил предложение:
«1.Перенеси дом в другое место, где так уже есть и просто живи.
2.Либо стань в этом обществе тем к кому не полезут в дом и вокруг будет все хорошо, за высоким забором.»
Всем в лес, или в «олигархи»? Такое предложение ничего кроме улыбки не вызывает. Т. к. оно очень мягко говоря - наивно.
Всем кому я предложил обсудить что-то конкретное, либо куда-то пропадают, либо отвечают чем-то совсем не по теме.
На моё предложение обсудить анализ ФЗ-442, в ответ только тишина. Очень жаль что нет достойных собеседников для обсуждения. А переливать словарные помои о том, какая плохая власть и т. д., мне не интересно. Т. е. больше говорить не о чем.
Всем всего хорошего. Столько же, сколько он делает для других. :)
#1100953
11.10.2014 - 06:47
JINN [1100953]: Всем всего хорошего. Столько же, сколько он делает для других. :)
Интересная мысль.
А что там за анализ статьи такой интересный, почему мы не можем обсудить саму статью то ? Почему надо обсуждать чей то анализ, который так или иначе будет с чьим то мнением ?
И почему надо обсуждать какие то статьи и истории написанные непонятно кем и как там было на самом деле неизвестно ...
Всем в лес, или в «олигархи»? Не надо в олигархи, можно попроще. А другое место, оно за пределами территории на которую распространяется действие закона, вас так беспокоящего. Там тоже есть и школы и электричество и люди живут. Мы же не живем в безысходном мире в котором только в лес уйти можно, есть же самолеты и поезда идущие за пределы ненужных законов.
И предложение это, оно не наивно, это реально.
Вы же переливаете помои про плохой закон, это неотъемлемая часть власти текущей.
Если коротко, то нет смысла бороться с каменной стеной, есть смысл ее обойти.
Но, ФЗ-442 на данный момент, это не единственная проблема. Это самая верная ваша мысль, если вырвать ее из контекста. Проблем очень много, все с ними борются и борются, только проблемы надуманные, вам не кажется ? А с реальными проблемами тоже борются, только толку нет, уже долгие десятки лет ...
Какие все ясновидящие рассуждать за сотни километров. Я видел эту семью и беседовал с родителями. И как уже говорил, всякое возможно даже в нормальной семье.
А вы видели как наносились сами побои, или хотя бы уже нанесенные, или провели быстрый анализ ситуации по рассказам ? Сколько и с кем из участников разговаривали ?
Ведь у всех из них своя точка зрения. С педагогом разговаривали ?
Откуда вы знаете что и как происходило, как было до этого и почему ребенок на регулярной основе прогуливал и брал деньги. В нормальной семье между прочим.
Почему то я и мои знакомые так не делали, а так делали дети в других "нормальных" семьях. Давайте уточним терминологию, что такое нормальная семья ? Для меня моя семья нормальная, у друзей тоже нормально все было, у всех правда по разному, потому что все люди разные. Были и те у которых тоже вроде нормально, но где то немного прогуливали уроки, что бы деньги сами брали не слышал, но потом и в жизни добились поменьше.
Так еще и разговаривали вы с ними лично, но прочитать о ситуации мы должны по обрывкам фраз на сайте епархии, а потом обсуждать с вами ? Как то странно ...
Интересная мысль.
А что там за анализ статьи такой интересный, почему мы не можем обсудить саму статью то ? Почему надо обсуждать чей то анализ, который так или иначе будет с чьим то мнением ?
И почему надо обсуждать какие то статьи и истории написанные непонятно кем и как там было на самом деле неизвестно ...
Всем в лес, или в «олигархи»? Не надо в олигархи, можно попроще. А другое место, оно за пределами территории на которую распространяется действие закона, вас так беспокоящего. Там тоже есть и школы и электричество и люди живут. Мы же не живем в безысходном мире в котором только в лес уйти можно, есть же самолеты и поезда идущие за пределы ненужных законов.
И предложение это, оно не наивно, это реально.
Вы же переливаете помои про плохой закон, это неотъемлемая часть власти текущей.
Если коротко, то нет смысла бороться с каменной стеной, есть смысл ее обойти.
Но, ФЗ-442 на данный момент, это не единственная проблема. Это самая верная ваша мысль, если вырвать ее из контекста. Проблем очень много, все с ними борются и борются, только проблемы надуманные, вам не кажется ? А с реальными проблемами тоже борются, только толку нет, уже долгие десятки лет ...
Какие все ясновидящие рассуждать за сотни километров. Я видел эту семью и беседовал с родителями. И как уже говорил, всякое возможно даже в нормальной семье.
А вы видели как наносились сами побои, или хотя бы уже нанесенные, или провели быстрый анализ ситуации по рассказам ? Сколько и с кем из участников разговаривали ?
Ведь у всех из них своя точка зрения. С педагогом разговаривали ?
Откуда вы знаете что и как происходило, как было до этого и почему ребенок на регулярной основе прогуливал и брал деньги. В нормальной семье между прочим.
Почему то я и мои знакомые так не делали, а так делали дети в других "нормальных" семьях. Давайте уточним терминологию, что такое нормальная семья ? Для меня моя семья нормальная, у друзей тоже нормально все было, у всех правда по разному, потому что все люди разные. Были и те у которых тоже вроде нормально, но где то немного прогуливали уроки, что бы деньги сами брали не слышал, но потом и в жизни добились поменьше.
Так еще и разговаривали вы с ними лично, но прочитать о ситуации мы должны по обрывкам фраз на сайте епархии, а потом обсуждать с вами ? Как то странно ...
#1101004
11.10.2014 - 12:49
JINN [1100953]: Bionik [1100814]: "Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично."
А ещё больше комично выглядят "расследования" некоторых товарищей
Ай-ай-ай! Как нехорошо вырывать фразы из контекста! В ответ на слова Olyenka [1100721]: Про статистку: я ее не веду, и из инета брать не буду, ведь бесполезно кого-то убеждать цифрами, когда эти же цифры можно "за уши" притянуть в ту или иную пользу. я написал: Bionik [1100814]: Как я и ожидал. Следовательно, Вы не в состоянии ничего утверждать и поэтому Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично.
Конечно, я мог бы сейчас разъяснять, что не имея достаточной достоверной информации о том, какие последствия имеет практика применения того или иного закона выступать против этого документа не совсем корректно, но меня опередил Spiriter88 [1101004]: "Проблем очень много, все с ними борются и борются, только проблемы надуманные"
Несколько человек ВЫДУМАЛИ проблему. Сначала для себя, а теперь по каким-то причинам пытаются сделать её проблемой как можно большего количества людей.
А ещё больше комично выглядят "расследования" некоторых товарищей
Ай-ай-ай! Как нехорошо вырывать фразы из контекста! В ответ на слова Olyenka [1100721]: Про статистку: я ее не веду, и из инета брать не буду, ведь бесполезно кого-то убеждать цифрами, когда эти же цифры можно "за уши" притянуть в ту или иную пользу. я написал: Bionik [1100814]: Как я и ожидал. Следовательно, Вы не в состоянии ничего утверждать и поэтому Ваши попытки "поднять и собрать" выглядят комично.
Конечно, я мог бы сейчас разъяснять, что не имея достаточной достоверной информации о том, какие последствия имеет практика применения того или иного закона выступать против этого документа не совсем корректно, но меня опередил Spiriter88 [1101004]: "Проблем очень много, все с ними борются и борются, только проблемы надуманные"
Несколько человек ВЫДУМАЛИ проблему. Сначала для себя, а теперь по каким-то причинам пытаются сделать её проблемой как можно большего количества людей.
#1101257
12.10.2014 - 19:35
Давно не заходил, но маленько добавлю от себя.
Про ювеналку (итить её в дальнюю даль :( ):
В садике в этом году уже просили подписать две бумажки, очень перекликающиеся с темой, одна - сбор сведений о семье (излишне подробный сбор, на мой взгляд), вторая - на "психологическую работу" с ребенком (немного завуалировано и перемешано с вроде бы безобидными пунктами, но уши ювеналки торчат и подписать надо всю бумажку целиком либо писать специальный отказ, хотя может у меня паранойя...).
Про прививки очень любопытное видео от ярого сторонника в недавнем прошлом Онищенко (все помнят, кто это?), советую как фанатам прививок, так и фанатикам-противоборцам, да и колеблющимся:
http://www.youtube.com/watch?v=0UkmbYAnS4o
ну и еще бездоказательный вброс просто для раздумий и критики:
http://www.chaskor.ru/article/privivki_-_poslednyaya_liniya_oborony_sovremennoj_meditsiny_36933
Про ювеналку (итить её в дальнюю даль :( ):
В садике в этом году уже просили подписать две бумажки, очень перекликающиеся с темой, одна - сбор сведений о семье (излишне подробный сбор, на мой взгляд), вторая - на "психологическую работу" с ребенком (немного завуалировано и перемешано с вроде бы безобидными пунктами, но уши ювеналки торчат и подписать надо всю бумажку целиком либо писать специальный отказ, хотя может у меня паранойя...).
Про прививки очень любопытное видео от ярого сторонника в недавнем прошлом Онищенко (все помнят, кто это?), советую как фанатам прививок, так и фанатикам-противоборцам, да и колеблющимся:
http://www.youtube.com/watch?v=0UkmbYAnS4o
ну и еще бездоказательный вброс просто для раздумий и критики:
http://www.chaskor.ru/article/privivki_-_poslednyaya_liniya_oborony_sovremennoj_meditsiny_36933
#1107057
01.11.2014 - 23:37
Overclock [1107057]: Про прививки очень любопытное видео от ярого сторонника в недавнем прошлом Онищенко (все помнят, кто это?)
Ложь видюшки начинается с названия:"Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения о вреде прививок".
ну и еще бездоказательный вброс просто для раздумий и критики:
Как прокомментили поссылке: "Очередная и очевидная параноидальная фальшивка... Ну и классический дешевый ход - выдумать анонимного "спицаализда" и приписать якобы ему собственные бредовые измышления. Доказательств при этом, естественно, не приводится - только "устрашающий бубнёж."
Ложь видюшки начинается с названия:"Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения о вреде прививок".
ну и еще бездоказательный вброс просто для раздумий и критики:
Как прокомментили поссылке: "Очередная и очевидная параноидальная фальшивка... Ну и классический дешевый ход - выдумать анонимного "спицаализда" и приписать якобы ему собственные бредовые измышления. Доказательств при этом, естественно, не приводится - только "устрашающий бубнёж."
#1107587
04.11.2014 - 14:20
Bionik [1107587]: Ну в чём же ложь в названии первого видео? Учтите, что Онищенко всё еще чиновник, только на другой должности. Поэтому он может говорить далеко не всё (но платить ему за другие слова и действия перестали, как мне кажется, и возможно даже пришла команда "фас" на западно-российское медицинское прививочное лобби).
Хотя видео конечно обрывочное, может как-то в контексте можно вывернуть по-другому слова Онищенко, хотя он вроде однозначные вещи говорит. Иль это "фотошоп"?
Обоснуйте короче ваши слова :)
По второму вопросу.
Конечно, от сторонников прививок множество доказательств поступает, это заметно :).
Такой же, а то и похуже, бубнеж или наезд, причем не дружащий с логикой, статистикой, человечностью и здравым смыслом.
Привет от Червонской:
http://www.youtube.com/watch?v=eJLiBoXOFZI
Хотя видео конечно обрывочное, может как-то в контексте можно вывернуть по-другому слова Онищенко, хотя он вроде однозначные вещи говорит. Иль это "фотошоп"?
Обоснуйте короче ваши слова :)
По второму вопросу.
Конечно, от сторонников прививок множество доказательств поступает, это заметно :).
Такой же, а то и похуже, бубнеж или наезд, причем не дружащий с логикой, статистикой, человечностью и здравым смыслом.
Привет от Червонской:
http://www.youtube.com/watch?v=eJLiBoXOFZI
#1107632
04.11.2014 - 16:18
Напомню, что видео называется *"Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения о вреде прививок"*
Overclock [1107632]: Ну в чём же ложь в названии первого видео? Учтите, что Онищенко всё еще чиновник, только на другой должности. О чем мне говорить, если Вы сами все за меня сказали этой фразой? Геннадий Григорьевич не уволен - вот Вам и первая ложь. Вторая ложь это *о вреде прививок*. Я не услышал от Онищенко ни слова о ВРЕДЕ ПРИВИВОК. Речь шла о несовершенстве медико-биологического законодательства. Если я не прав, то приведите цитату из видео с указанием времени, когда она произносится.
По второму вопросу.
Конечно, от сторонников прививок множество доказательств поступает, это заметно :).
Креплю к посту экселевский файл - прокомментируйте результаты в нем приведенные. (Уточню: 0 - человек не болел, 1 - болел)
Overclock [1107632]: Ну в чём же ложь в названии первого видео? Учтите, что Онищенко всё еще чиновник, только на другой должности. О чем мне говорить, если Вы сами все за меня сказали этой фразой? Геннадий Григорьевич не уволен - вот Вам и первая ложь. Вторая ложь это *о вреде прививок*. Я не услышал от Онищенко ни слова о ВРЕДЕ ПРИВИВОК. Речь шла о несовершенстве медико-биологического законодательства. Если я не прав, то приведите цитату из видео с указанием времени, когда она произносится.
По второму вопросу.
Конечно, от сторонников прививок множество доказательств поступает, это заметно :).
Креплю к посту экселевский файл - прокомментируйте результаты в нем приведенные. (Уточню: 0 - человек не болел, 1 - болел)
Файл: /35 kb/.xls
#1107662
04.11.2014 - 18:37
Bionik [1107662]: Мда, спорщик из вас... Какие-то жалкие цепляния к деталям.
Правда: с поста Главного санитарного врача уволен. Ну хорошо, переведён на другую непонятную должность, в запасе так сказать. Смотрите со второй минуты например, да и в первой части, если вдуматься в то, что он говорит, хотя там больше про нашу иммуно-биологическую безопасность от западного агрессора (как риторика поменялась, а?)...
Файлик. Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Ветрянкой болеют все (кстати, от неё ведь есть привика кажись?), это полезно сделать в детстве. Остальные единичные случаи неинтересны, хотя почему болеют, если привиты? Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Где остальной "календарь прививок"? Где выборка непривитых?
Я таких списков могу нарисовать тоже легко, и что?
Извините, но ваш файл не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
Правда: с поста Главного санитарного врача уволен. Ну хорошо, переведён на другую непонятную должность, в запасе так сказать. Смотрите со второй минуты например, да и в первой части, если вдуматься в то, что он говорит, хотя там больше про нашу иммуно-биологическую безопасность от западного агрессора (как риторика поменялась, а?)...
Файлик. Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Ветрянкой болеют все (кстати, от неё ведь есть привика кажись?), это полезно сделать в детстве. Остальные единичные случаи неинтересны, хотя почему болеют, если привиты? Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Где остальной "календарь прививок"? Где выборка непривитых?
Я таких списков могу нарисовать тоже легко, и что?
Извините, но ваш файл не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
#1107841
05.11.2014 - 11:43
Overclock [1107841]: Какие-то жалкие цепляния к деталям.
Умным людям известно, что из деталей состоит целое, о качестве которого красноречиво говорят детали.
Overclock [1107841]: Правда: с поста Главного санитарного врача уволен. Ну хорошо, переведён на другую непонятную должность,
Вы сейчас издеваетесь, сознательно лжете или просто не знаете о чем говорите? Я так ставлю вопрос вот почему: http://cdnimg.rg.ru/pril/article/86/98/23/Onishchenko.pdf
Overclock [1107841]: Смотрите со второй минуты например, да и в первой части, если вдуматься в то, что он говорит
Я же просил ЦИТАТУ. Напомню, что видюшка называется "Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения о вреде прививок".
Так вот приведите слова Г.Г. Онищенко про вред прививок.
Overclock [1107841]: Файлик... не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
Отнють! Специализд существует только в виртуальном пространстве, а я представил Вам картину, которую наблюдаю в реальном мире и которую Вы лично, как справедливо заметили, можете воспроизвести самостоятельно.
Overclock [1107841]: Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Об этом ни слова не говорится. На каком основании Вы сделали такой вывод? Бросте дурную привычку говорить о том, чего нет. В файле дана заболеваемость по ветряной оспе, кори, краснухе, паротиту, коклюшу и дифтерии. Именно ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ.
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Overclock [1107841]:
Вы ничего не заметили в подборе инфекций для этого опроса?
P.S. Overclock [1107841]: Ветрянкой болеют все, это полезно сделать в детстве. ...Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Сногсшибательно, я пацталом :)))
Умным людям известно, что из деталей состоит целое, о качестве которого красноречиво говорят детали.
Overclock [1107841]: Правда: с поста Главного санитарного врача уволен. Ну хорошо, переведён на другую непонятную должность,
Вы сейчас издеваетесь, сознательно лжете или просто не знаете о чем говорите? Я так ставлю вопрос вот почему: http://cdnimg.rg.ru/pril/article/86/98/23/Onishchenko.pdf
Overclock [1107841]: Смотрите со второй минуты например, да и в первой части, если вдуматься в то, что он говорит
Я же просил ЦИТАТУ. Напомню, что видюшка называется "Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения о вреде прививок".
Так вот приведите слова Г.Г. Онищенко про вред прививок.
Overclock [1107841]: Файлик... не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
Отнють! Специализд существует только в виртуальном пространстве, а я представил Вам картину, которую наблюдаю в реальном мире и которую Вы лично, как справедливо заметили, можете воспроизвести самостоятельно.
Overclock [1107841]: Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Об этом ни слова не говорится. На каком основании Вы сделали такой вывод? Бросте дурную привычку говорить о том, чего нет. В файле дана заболеваемость по ветряной оспе, кори, краснухе, паротиту, коклюшу и дифтерии. Именно ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ.
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Overclock [1107841]:
Вы ничего не заметили в подборе инфекций для этого опроса?
P.S. Overclock [1107841]: Ветрянкой болеют все, это полезно сделать в детстве. ...Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Сногсшибательно, я пацталом :)))
#1107906
05.11.2014 - 15:37
Bionik [1107906]: Так, давайте вылазьте из пацстала...
Я как-то перестал улавливать ход ваших мыслей.
Хорошо, в видео нет прямых слов - "прививки вредны". А умозаключения делать вам доступно на основе сказанного? Если нет, то я сливаюсь по этому пункту, больше обсуждать тут нечего, у каждого фанатика своя правда :). Если найдёте полный ролик этих интервью Онищенко, обещаю послушать целиком.
Детали, целое... За деревьями леса не видите... Хотя дьявол и в деталях.
Второе.
Я понял, что это заболеваемость. естественно предположил, что все привитые - вы же вроде апологет? Ну не все - и слава богу, рад за них, здоровее будут. Особой зависимости не вижу, не искал и гадать мне лень, у нас тут не угадалки. Выкладывайте свою версию на стол (вы уже вылезли из под него :) ?).
Уже давненько не занимался темой и всякие тонкости подзабыл. И уж тем более чем болел - карточка давно утеряна. Помню, что болел много (прививки мне ставили), пока не началась бронхиальная астма (что же было причиной, как вы думаете?) - вот тогда перестали и с тех пор все идут лесом. Бассейн вылечил, спасибо ему.
И расскажите мне про ветрянку, может я чего не знаю и тоже пацталюсь немного.
Я как-то перестал улавливать ход ваших мыслей.
Хорошо, в видео нет прямых слов - "прививки вредны". А умозаключения делать вам доступно на основе сказанного? Если нет, то я сливаюсь по этому пункту, больше обсуждать тут нечего, у каждого фанатика своя правда :). Если найдёте полный ролик этих интервью Онищенко, обещаю послушать целиком.
Детали, целое... За деревьями леса не видите... Хотя дьявол и в деталях.
Второе.
Я понял, что это заболеваемость. естественно предположил, что все привитые - вы же вроде апологет? Ну не все - и слава богу, рад за них, здоровее будут. Особой зависимости не вижу, не искал и гадать мне лень, у нас тут не угадалки. Выкладывайте свою версию на стол (вы уже вылезли из под него :) ?).
Уже давненько не занимался темой и всякие тонкости подзабыл. И уж тем более чем болел - карточка давно утеряна. Помню, что болел много (прививки мне ставили), пока не началась бронхиальная астма (что же было причиной, как вы думаете?) - вот тогда перестали и с тех пор все идут лесом. Бассейн вылечил, спасибо ему.
И расскажите мне про ветрянку, может я чего не знаю и тоже пацталюсь немного.
#1108007
05.11.2014 - 20:47
а, про Онищенко
ну и где противоречие моим словам?
"освободив" = уволен с предыдущей должности, принят на новую. Ы?
"Назначить Онищенко Геннадия Григорьевича помощником
Председателя Правительства Российской Федерации Медведева Д.А. на
время исполнения Медведевым Д.А. полномочий по данной должности,
освободив его от занимаемой должности."
гы, документ видать сам Медведев составлял, тот еще перл канцелярита...
ну и где противоречие моим словам?
"освободив" = уволен с предыдущей должности, принят на новую. Ы?
"Назначить Онищенко Геннадия Григорьевича помощником
Председателя Правительства Российской Федерации Медведева Д.А. на
время исполнения Медведевым Д.А. полномочий по данной должности,
освободив его от занимаемой должности."
гы, документ видать сам Медведев составлял, тот еще перл канцелярита...
#1108008
05.11.2014 - 20:51
Про западное гендерное воспитание и ювенальную юстицию эмоционально http://madmax.livejournal.com/427006.html
#1108069
06.11.2014 - 00:59
Overclock [1108008]: а, про Онищенко
ну и где противоречие моим словам?
Причем тут Ваши слова? Это видео называется "Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения...", а на деле оказывается, что его не уволили. Вашими были попытки реабилитации названия ютубовского высера, которые на деле оказались либо ложью, либо некомпетентностью, либо неудачными шутками.
Overclock [1108007]: Хорошо, в видео нет прямых слов - "прививки вредны". А умозаключения делать вам доступно на основе сказанного? Если нет, то я сливаюсь по этому пункту, больше обсуждать тут нечего, у каждого фанатика своя правда :).
Замечательный демагогический прием, суть которого заключается в перекладывании на меня ответственности за Вашу неспособность к аргументации.
В самом деле, обсуждать здесь нечего, поскольку Вы не привели ни фактов о вреде прививок, ни собственных умозаключений. Хотя насчет последних я не удивляюсь - они делаются на основе сказанного, а не сказано ничего о "вреде прививок".
Да, слив засчитан!
Overclock [1108007]: Второе.
Я понял, что это заболеваемость. естественно предположил, что все привитые - вы же вроде апологет? Ну не все - и слава богу, рад за них, здоровее будут. Особой зависимости не вижу, не искал и гадать мне лень, у нас тут не угадалки.
Разве Вам предлагали делать предположения о привитости/непривитости этих людей? Напомню, я Вас просил Bionik [1107662]: прокомментируйте результаты приведенные в файле.
Может Вы и по этому вопросу открыто сольетесь, признав свою некомпетентность? (Что, впрочем, Вы уже тихонько сделали: "давненько не занимался темой и всякие тонкости подзабыл". )
ну и где противоречие моим словам?
Причем тут Ваши слова? Это видео называется "Теперь можно сказать правду. Г. Онищенко после увольнения...", а на деле оказывается, что его не уволили. Вашими были попытки реабилитации названия ютубовского высера, которые на деле оказались либо ложью, либо некомпетентностью, либо неудачными шутками.
Overclock [1108007]: Хорошо, в видео нет прямых слов - "прививки вредны". А умозаключения делать вам доступно на основе сказанного? Если нет, то я сливаюсь по этому пункту, больше обсуждать тут нечего, у каждого фанатика своя правда :).
Замечательный демагогический прием, суть которого заключается в перекладывании на меня ответственности за Вашу неспособность к аргументации.
В самом деле, обсуждать здесь нечего, поскольку Вы не привели ни фактов о вреде прививок, ни собственных умозаключений. Хотя насчет последних я не удивляюсь - они делаются на основе сказанного, а не сказано ничего о "вреде прививок".
Да, слив засчитан!
Overclock [1108007]: Второе.
Я понял, что это заболеваемость. естественно предположил, что все привитые - вы же вроде апологет? Ну не все - и слава богу, рад за них, здоровее будут. Особой зависимости не вижу, не искал и гадать мне лень, у нас тут не угадалки.
Разве Вам предлагали делать предположения о привитости/непривитости этих людей? Напомню, я Вас просил Bionik [1107662]: прокомментируйте результаты приведенные в файле.
Может Вы и по этому вопросу открыто сольетесь, признав свою некомпетентность? (Что, впрочем, Вы уже тихонько сделали: "давненько не занимался темой и всякие тонкости подзабыл". )
#1108114
06.11.2014 - 11:26
Мда, оппонент кажется невменяем. Типичная картина, жаль. Вы врач, из потомственной семьи врачей?
Демагогией вы как раз занимаетесь.
Онищенко снят с предыдущей должности, это вы не отрицаете хоть? Фактов о вреде прививок приведено уже столько ранее, нет смысла повторяться.
Естественно, кругом пропаганда, и понятия немного (или много) искажают все стороны.
Считайте, что я слился по этому вопросу, мне с вами уже неинтересно это обсуждать.
Я прокомментировал ваш список, чего вы еще хотите? Вашей версии так и не прозвучало, пока еще она мне интересна. Мысли ваши я слава богу читать не умею. На лавры светила не претендую, просто по мере сил использую свой здравый смысл.
Демагогией вы как раз занимаетесь.
Онищенко снят с предыдущей должности, это вы не отрицаете хоть? Фактов о вреде прививок приведено уже столько ранее, нет смысла повторяться.
Естественно, кругом пропаганда, и понятия немного (или много) искажают все стороны.
Считайте, что я слился по этому вопросу, мне с вами уже неинтересно это обсуждать.
Я прокомментировал ваш список, чего вы еще хотите? Вашей версии так и не прозвучало, пока еще она мне интересна. Мысли ваши я слава богу читать не умею. На лавры светила не претендую, просто по мере сил использую свой здравый смысл.
#1108150
06.11.2014 - 13:12
Overclock [1108150]: Мда, оппонент кажется невменяем. Типичная картина, жаль. Вы врач, из потомственной семьи врачей?
Толсто.
Демагогией вы как раз занимаетесь.
Онищенко снят с предыдущей должности...Фактов о вреде прививок приведено уже столько ранее, нет смысла повторяться.
Считайте, что я слился по этому вопросу, мне с вами уже неинтересно это обсуждать.
Слив Вам засчитан, зачем опять высказываетесь? Ваши слова не изменят лживосли той видюшки, на которую Вы ссылались в посте Overclock [1107057].
Еще раз: Онищенко НЕ уволен, инфы о вреде прививок в том видео из его уст НЕ прозвучало (цитату Вы так и не привели).
Я прокомментировал ваш список, чего вы еще хотите? Вашей версии так и не прозвучало, пока еще она мне интересна. Мысли ваши я слава богу читать не умею. На лавры светила не претендую, просто по мере сил использую свой здравый смысл.
Давайте порассуждаем на основании фактов. На всякий случай напомню Ваш "комментарий"
Overclock [1107841]: Файлик. Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Ветрянкой болеют все (кстати, от неё ведь есть привика кажись?), это полезно сделать в детстве. Остальные единичные случаи неинтересны, хотя почему болеют, если привиты? Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Где остальной "календарь прививок"? Где выборка непривитых?
Я таких списков могу нарисовать тоже легко, и что?
Извините, но ваш файл не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
И напомню тте данные, которые в этом файле есть:
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Как помните, я спросил Bionik [1107906]: "Вы ничего не заметили в подборе инфекций для этого опроса?" Если Вы действительно когда-то "занимались темой" прививок, как сами сказали в сообщении Overclock [1108007]: , то как минимум должны были заметить, что это все так называемые "детские инфекции" - которые названы так потому что ими болели дети.
А еще обратите внимание на то, что
1) все эти заболевания - антропонозы. В естественных условиях ими болеют только люди. Источником инфекции является больной человек.
2) все они передаются воздушно-капельным путем.
Теперь вспомним приведенный Вами Overclock [1107057]: бездоказательный вброс просто для раздумий и критики: http://www.chaskor.ru/article/privivki_-_poslednyaya_liniya_oborony_sovr...
Анонимус-специализд, у которого берут интервью вещает:
— К каким выводам вы пришли?
— Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
— Каких условий?
— Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
Так теперь скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой?
Толсто.
Демагогией вы как раз занимаетесь.
Онищенко снят с предыдущей должности...Фактов о вреде прививок приведено уже столько ранее, нет смысла повторяться.
Считайте, что я слился по этому вопросу, мне с вами уже неинтересно это обсуждать.
Слив Вам засчитан, зачем опять высказываетесь? Ваши слова не изменят лживосли той видюшки, на которую Вы ссылались в посте Overclock [1107057].
Еще раз: Онищенко НЕ уволен, инфы о вреде прививок в том видео из его уст НЕ прозвучало (цитату Вы так и не привели).
Я прокомментировал ваш список, чего вы еще хотите? Вашей версии так и не прозвучало, пока еще она мне интересна. Мысли ваши я слава богу читать не умею. На лавры светила не претендую, просто по мере сил использую свой здравый смысл.
Давайте порассуждаем на основании фактов. На всякий случай напомню Ваш "комментарий"
Overclock [1107841]: Файлик. Так понимаю, это ваши родственники и знакомые, все поголовно привиты (как это можно проверить только)?
Ветрянкой болеют все (кстати, от неё ведь есть привика кажись?), это полезно сделать в детстве. Остальные единичные случаи неинтересны, хотя почему болеют, если привиты? Все ли помнят, чем болели в детстве (я вот не шибко)? Где остальной "календарь прививок"? Где выборка непривитых?
Я таких списков могу нарисовать тоже легко, и что?
Извините, но ваш файл не шибко убедительнее ссылки на "специализда"...
И напомню тте данные, которые в этом файле есть:
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Как помните, я спросил Bionik [1107906]: "Вы ничего не заметили в подборе инфекций для этого опроса?" Если Вы действительно когда-то "занимались темой" прививок, как сами сказали в сообщении Overclock [1108007]: , то как минимум должны были заметить, что это все так называемые "детские инфекции" - которые названы так потому что ими болели дети.
А еще обратите внимание на то, что
1) все эти заболевания - антропонозы. В естественных условиях ими болеют только люди. Источником инфекции является больной человек.
2) все они передаются воздушно-капельным путем.
Теперь вспомним приведенный Вами Overclock [1107057]: бездоказательный вброс просто для раздумий и критики: http://www.chaskor.ru/article/privivki_-_poslednyaya_liniya_oborony_sovr...
Анонимус-специализд, у которого берут интервью вещает:
— К каким выводам вы пришли?
— Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
— Каких условий?
— Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
Так теперь скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой?
#1108459
07.11.2014 - 17:56
Ну ясен пень, что мы тут обсуждаем детские болезни, дорогой Капитан Очевидность :)
Так теперь скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой?
На то она и ветрянка :))) Липнет просто "при визуальном контакте". Распространяется мгновенно. Почему она такая, меня не особо волнует ввиду неопасности болезни в детстве, только что неудобства от неё и риск косметических дефектов. А еще есть такая практика - заражать своих детей от соседских - чтобы легко перенесли в детстве и не было проблем и осложнений при заражении во взрослом возрасте.
А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете?
Люди стали здоровее и осторожнее в целом.
Вот моя версия.
Давайте вашу, угадывать типа не буду, чтобы вас не раздражать.
А!
И я попался на выверты прививочной пропаганды! Ох, хитра...
Как из вашего списка следует, что заболеваемость по остальным болезням снизилась?!
Может процент всегда был таким или подобным?
Опять же без знания процента привитых и непривитых в списке его ценность невелика.
Так теперь скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой?
На то она и ветрянка :))) Липнет просто "при визуальном контакте". Распространяется мгновенно. Почему она такая, меня не особо волнует ввиду неопасности болезни в детстве, только что неудобства от неё и риск косметических дефектов. А еще есть такая практика - заражать своих детей от соседских - чтобы легко перенесли в детстве и не было проблем и осложнений при заражении во взрослом возрасте.
А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете?
Люди стали здоровее и осторожнее в целом.
Вот моя версия.
Давайте вашу, угадывать типа не буду, чтобы вас не раздражать.
А!
И я попался на выверты прививочной пропаганды! Ох, хитра...
Как из вашего списка следует, что заболеваемость по остальным болезням снизилась?!
Может процент всегда был таким или подобным?
Опять же без знания процента привитых и непривитых в списке его ценность невелика.
#1108469
07.11.2014 - 18:33
Overclock [1108469]: Ну ясен пень, что мы тут обсуждаем детские болезни, дорогой Капитан Очевидность :)
...
А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете?
Чума и тиф - детские болезни? О_о
Overclock [1108469]: А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете? Не приплетайте природноочаговые болезни к антропонозам, о которых идет речь. Напомню, что приведенные в файле заболевания - антропонозы. В естественных условиях ими болеют только люди. Источником инфекции является больной человек.
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
А! я попался
Как из вашего списка следует, что заболеваемость по остальным болезням снизилась?!
Может процент всегда был таким или подобным? Да, Вы попались. Вам следует аргументировать это предположение
...
А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете?
Чума и тиф - детские болезни? О_о
Overclock [1108469]: А чума, тиф и прочие остальные куда делись, как вы думаете? Не приплетайте природноочаговые болезни к антропонозам, о которых идет речь. Напомню, что приведенные в файле заболевания - антропонозы. В естественных условиях ими болеют только люди. Источником инфекции является больной человек.
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
А! я попался
Как из вашего списка следует, что заболеваемость по остальным болезням снизилась?!
Может процент всегда был таким или подобным? Да, Вы попались. Вам следует аргументировать это предположение
#1108748
09.11.2014 - 14:06
Мда, вы великолепны :)
Согласен, чума и тиф - неудачный в контексте пример. Хорошо, сконцентрируемся на точечном вопросе.
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
Повторюсь другими словами, если до вас не дошло в прошлый раз :
С чего вы взяли, что у них одинаковая заразность и распространенность была до прививок? И с чего вы взяли, что заболеваемость
а) изменилась после массовой вакцинации (пусть снизилась, что не факт)?
б) стала следствием этой вакцинации?
Вам следует аргументировать это предположение
Ой-ли?! Мне даже вот следует!? Это вы вроде выступаете за введение в кровь моих и не только моих детей всякой дряни (по-моему мнению и мнению еще множества людей, включая честных медиков). Я же вроде вас ничего себе вводить лишнего не агитирую, живите как хотите, ко мне не лезьте. Так что будьте добры обоснуйте убедительно и подробно, желательно с минимальным количеством расхожих мифов.
А еще подумайте над известным тезисом: "Кому выгодны?":
а) прививки
б) общее перманентное нездоровье населения
в) медико- и лекарствозависимость и неграмотная зомбированность большинства
Благодарю.
Желаю здоровья.
Согласен, чума и тиф - неудачный в контексте пример. Хорошо, сконцентрируемся на точечном вопросе.
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
Повторюсь другими словами, если до вас не дошло в прошлый раз :
С чего вы взяли, что у них одинаковая заразность и распространенность была до прививок? И с чего вы взяли, что заболеваемость
а) изменилась после массовой вакцинации (пусть снизилась, что не факт)?
б) стала следствием этой вакцинации?
Вам следует аргументировать это предположение
Ой-ли?! Мне даже вот следует!? Это вы вроде выступаете за введение в кровь моих и не только моих детей всякой дряни (по-моему мнению и мнению еще множества людей, включая честных медиков). Я же вроде вас ничего себе вводить лишнего не агитирую, живите как хотите, ко мне не лезьте. Так что будьте добры обоснуйте убедительно и подробно, желательно с минимальным количеством расхожих мифов.
А еще подумайте над известным тезисом: "Кому выгодны?":
а) прививки
б) общее перманентное нездоровье населения
в) медико- и лекарствозависимость и неграмотная зомбированность большинства
Благодарю.
Желаю здоровья.
#1109052
10.11.2014 - 15:10
borisigor [1109085]: Примерно тем же силам, что и сейчас, только в другой обёртке и по несколько другим мотивам. Это если кратко, сейчас не буду растекаться мыслью.
#1109308
11.11.2014 - 11:55
Все подписи за внесение поправок в закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации" благополучно отправлены и получены, ждем-с, но рабочая группа в гос.думе уже создана, что радует, и надеюсь, что учтут наши требования.
а вот следующая угроза: проект федерального закона «О предупреждении и профилактике семейного насилия», резолюцию можно почитать здесь:
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/obshchestvennoe-obsuzhdenie-zakonoproekta-o-prof...
а вот следующая угроза: проект федерального закона «О предупреждении и профилактике семейного насилия», резолюцию можно почитать здесь:
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/obshchestvennoe-obsuzhdenie-zakonoproekta-o-prof...
#1109326
11.11.2014 - 13:20
Overclock [1109052]: Хорошо, сконцентрируемся на точечном вопросе.
...
Это вы вроде выступаете за введение в кровь моих и не только моих детей всякой дряни (по-моему мнению и мнению еще множества людей, включая честных медиков). Я же вроде вас ничего себе вводить лишнего не агитирую, живите как хотите, ко мне не лезьте. Так что будьте добры обоснуйте убедительно и подробно, желательно с минимальным количеством расхожих мифов.
А еще подумайте над известным тезисом: "Кому выгодны?":
а) прививки
б) общее перманентное нездоровье населения
в) медико- и лекарствозависимость и неграмотная зомбированность большинства
Благодарю.
Желаю здоровья.
Эталонное поведение противников вакцинации: увести разговор от обсуждения фактов.
Повторюсь другими словами, если до вас не дошло в прошлый раз :
С чего вы взяли, что у них одинаковая заразность и распространенность была до прививок? И с чего вы взяли, что заболеваемость
а) изменилась после массовой вакцинации (пусть снизилась, что не факт)?
б) стала следствием этой вакцинации?
Я пока не на защите диссертации, поэтому блистать знаниями мне не нужно. Понятно, что это нормальная тактика демагогов - заставить оппонента доказывать все подряд. Но раз мы ведем конструктивную дискуссию, то ВАМ, Overclock [1109052]: , надлежит приводить контраргументы для того, чтобы разбить мои умозаключения, построенные на основании полученных мною данных Bionik [1108459]:
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Эти болезни - антропонозы, передающиеся в основном воздушно-капельным путем. Масовой вакцинации против ветрянки пока нет, заболеваемость = 85,9%, против остальных инфекций вакцинация ведется несколько десятилетий и максимальное число переболевших среди этих инфекций - 18,8%.
...
Это вы вроде выступаете за введение в кровь моих и не только моих детей всякой дряни (по-моему мнению и мнению еще множества людей, включая честных медиков). Я же вроде вас ничего себе вводить лишнего не агитирую, живите как хотите, ко мне не лезьте. Так что будьте добры обоснуйте убедительно и подробно, желательно с минимальным количеством расхожих мифов.
А еще подумайте над известным тезисом: "Кому выгодны?":
а) прививки
б) общее перманентное нездоровье населения
в) медико- и лекарствозависимость и неграмотная зомбированность большинства
Благодарю.
Желаю здоровья.
Эталонное поведение противников вакцинации: увести разговор от обсуждения фактов.
Повторюсь другими словами, если до вас не дошло в прошлый раз :
С чего вы взяли, что у них одинаковая заразность и распространенность была до прививок? И с чего вы взяли, что заболеваемость
а) изменилась после массовой вакцинации (пусть снизилась, что не факт)?
б) стала следствием этой вакцинации?
Я пока не на защите диссертации, поэтому блистать знаниями мне не нужно. Понятно, что это нормальная тактика демагогов - заставить оппонента доказывать все подряд. Но раз мы ведем конструктивную дискуссию, то ВАМ, Overclock [1109052]: , надлежит приводить контраргументы для того, чтобы разбить мои умозаключения, построенные на основании полученных мною данных Bionik [1108459]:
Из 64 человек (100%) переболели
ветрянкой 55 (85,9%)
корью 2 (3,1%)
краснухой 12 (18,8%)
паротитом 9 (14,1%)
дифтерией 0
коклюшем 2 (3,1%)
Эти болезни - антропонозы, передающиеся в основном воздушно-капельным путем. Масовой вакцинации против ветрянки пока нет, заболеваемость = 85,9%, против остальных инфекций вакцинация ведется несколько десятилетий и максимальное число переболевших среди этих инфекций - 18,8%.
#1109603
12.11.2014 - 12:37
ДержИте подачу :)
Ваши данные неполны, для уточения я и задал дополнительные вопросы. Уточнять вы не будете, как я понял.
:) Стандартная тактика прививочников - привести кучку сомнительных, но удобных цифр в отрыве от общей картины и на основе их доказывать свою правоту. Какой смысл спорить в таких условиях?
Тем более что это давно было обсосано у Afanas (математически) и прочих, не вижу смысла повторяться, там люди поумнее и мотивированнее меня расписали.
Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы", но не сейчас.
Кратко я вам написал - ветрянка сама по себе очень заразна ввиду своего крайне эффективного способа распространения с запаздывающими внешними симптомами и плюс ею даже специально заражают, чего я не слыхал например про коклюш ввиду его более тяжелого течения.
Ваши данные неполны, для уточения я и задал дополнительные вопросы. Уточнять вы не будете, как я понял.
:) Стандартная тактика прививочников - привести кучку сомнительных, но удобных цифр в отрыве от общей картины и на основе их доказывать свою правоту. Какой смысл спорить в таких условиях?
Тем более что это давно было обсосано у Afanas (математически) и прочих, не вижу смысла повторяться, там люди поумнее и мотивированнее меня расписали.
Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы", но не сейчас.
Кратко я вам написал - ветрянка сама по себе очень заразна ввиду своего крайне эффективного способа распространения с запаздывающими внешними симптомами и плюс ею даже специально заражают, чего я не слыхал например про коклюш ввиду его более тяжелого течения.
#1109965
13.11.2014 - 17:14
Overclock [1109965]: Ваши данные неполны, для уточения я и задал дополнительные вопросы. Уточнять вы не будете, как я понял.
:) Стандартная тактика прививочников - привести кучку сомнительных, но удобных цифр в отрыве от общей картины и на основе их доказывать свою правоту. Какой смысл спорить в таких условиях?
Демагов возмущен тем, что я не ведусь на его приемчики.
Кратко я вам написал - ветрянка сама по себе очень заразна ввиду своего крайне эффективного способа распространения с запаздывающими внешними симптомами
Еще раз и медленно: у ВСЕХ расмотренных мной инфекций "способ передачи" одинаков - они передаются воздушно-капельным путем. А дифтерия имеет расовый бонус в виде бактерионосительства - это когда человек внешне абсолютно здоровый служит источником инфекции для окружающих (а заболеваемость, кстати, по результатам моего опроса = 0)
Еще раз повторяю: я пока не на защите диссертации, поэтому блистать знаниями мне не нужно. У нас с Вами диалог, я сделал ход и жду ответного.
Ваше поведение тем более странно, что Вы не пользуетесь возможностью показать ошибочность моих выводов аргументировав данными о уровне заболеваемости этими инфекциями до массовой вакцинации против них.
Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы", но не сейчас.
Я Вас не тороплю. Буду с интересом ждать.
:) Стандартная тактика прививочников - привести кучку сомнительных, но удобных цифр в отрыве от общей картины и на основе их доказывать свою правоту. Какой смысл спорить в таких условиях?
Демагов возмущен тем, что я не ведусь на его приемчики.
Кратко я вам написал - ветрянка сама по себе очень заразна ввиду своего крайне эффективного способа распространения с запаздывающими внешними симптомами
Еще раз и медленно: у ВСЕХ расмотренных мной инфекций "способ передачи" одинаков - они передаются воздушно-капельным путем. А дифтерия имеет расовый бонус в виде бактерионосительства - это когда человек внешне абсолютно здоровый служит источником инфекции для окружающих (а заболеваемость, кстати, по результатам моего опроса = 0)
Еще раз повторяю: я пока не на защите диссертации, поэтому блистать знаниями мне не нужно. У нас с Вами диалог, я сделал ход и жду ответного.
Ваше поведение тем более странно, что Вы не пользуетесь возможностью показать ошибочность моих выводов аргументировав данными о уровне заболеваемости этими инфекциями до массовой вакцинации против них.
Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы", но не сейчас.
Я Вас не тороплю. Буду с интересом ждать.
#1110126
14.11.2014 - 11:13
Ваши данные неполны и, более того, недостоверны (на мой взгляд). И уж на статистику никак не тянут. Почему, я объяснил, но для вас это демагогия либо вы просто не поняли, о чём я. Или не захотели. Очень удобная позиция. Страусиная.
Поэтому тратить свои временные ресурсы на опровержение заведомо унылой информации я не буду. А выдумывать "альтернативный список" из головы не хочу по принципиальным соображениям. Искать старые данные по заболеваемости - это серьезная работа, тем более в нашем мире "всё корректируется", так что нужно несколько источников как минимум. Если они у вас есть, дайте ссылки, я буду благодарен.
Или ждите.
Можете вот тут почитать про заболеваемость, там и ссылки достаточно достоверные есть и математика со статистикой, не чета вашим "данным":
http://afanas.ru/privivki/akds.htm
Здоровья вам.
Поэтому тратить свои временные ресурсы на опровержение заведомо унылой информации я не буду. А выдумывать "альтернативный список" из головы не хочу по принципиальным соображениям. Искать старые данные по заболеваемости - это серьезная работа, тем более в нашем мире "всё корректируется", так что нужно несколько источников как минимум. Если они у вас есть, дайте ссылки, я буду благодарен.
Или ждите.
Можете вот тут почитать про заболеваемость, там и ссылки достаточно достоверные есть и математика со статистикой, не чета вашим "данным":
http://afanas.ru/privivki/akds.htm
Здоровья вам.
#1110155
14.11.2014 - 12:52
Ребят прививайтесь пока не поздно. Я с дуру от краснухи не привился в свое время так заболел в 35-летнем возрасте, чуть не сдох от детской болезни. Бабам так вообще обязательно, ибо если во время беременности заболеет ребенку хана.
Вся антипрививочная пропаганда целенаправленно разрабатывается сторонниками идеи "Золотого миллиарда" для сокращения численности населения в странах третьего мира. Куда они, кстати и Россию относят.
ЗЫ: Гриппом не болею уже лет 10 ибо прививаюсь стабильно каждый год.
Вся антипрививочная пропаганда целенаправленно разрабатывается сторонниками идеи "Золотого миллиарда" для сокращения численности населения в странах третьего мира. Куда они, кстати и Россию относят.
ЗЫ: Гриппом не болею уже лет 10 ибо прививаюсь стабильно каждый год.
#1110219
14.11.2014 - 19:52
Какой слабый вброс :)
Вообще как раз в странах третьего мира ВОЗ норовит повально всех вакцинировать всем, чем попало - вот это как раз от сторонников идеи "миллиарда".
Про грипповую прививку - вообще не смешите народ.
Вообще как раз в странах третьего мира ВОЗ норовит повально всех вакцинировать всем, чем попало - вот это как раз от сторонников идеи "миллиарда".
Про грипповую прививку - вообще не смешите народ.
#1110442
15.11.2014 - 19:33
Overclock [1110442]: ВОЗ финансируется скорее фармкомпаниями, чем сторонниками идеи "миллиарда". Для фармкомпаний чем больше людей живет на этом свете тем выгоднее, больше бабосов получат. В этом разница. Фармацевтическая промышленность далеко не ведущий сектор экономики развитых стран, и для апологетов "золотого миллиарда" врядли представляет серьезный интерес. Насчет остального, исключительно личный опыт. Краснуха была пару лет назад, чуть не сдох. От гриппа прививаюсь и им не болею. Это не значит, что не болею другими ОРВИ, коих кроме гриппа насчитывается более двухсот.
#1110508
16.11.2014 - 01:03
С удовольствием бы поставил себе прививки от старости, от болезней Альцгеймера и Паркинсона. Ректальным способом.
Но геронтолог говорит, что нет таких вакцин.
Остальные мне неинтересны.
Slon77 [1110219]: "Я с дуру от краснухи не привился в свое время так заболел в 35-летнем возрасте, чуть не сдох..."
Я сдуру 20 лет подряд прививался от энцефалита в своё время; так заболел в пожилом возрасте, чуть не сдох...
Последствия: благополучно выжил из ума. Теперь в прививки не верю, и убедить меня ни у кого нет ни малейшей возможности. Если только изобрести вакцину от неверия в прививки и тайком провести процедуру.
Но геронтолог говорит, что нет таких вакцин.
Остальные мне неинтересны.
Slon77 [1110219]: "Я с дуру от краснухи не привился в свое время так заболел в 35-летнем возрасте, чуть не сдох..."
Я сдуру 20 лет подряд прививался от энцефалита в своё время; так заболел в пожилом возрасте, чуть не сдох...
Последствия: благополучно выжил из ума. Теперь в прививки не верю, и убедить меня ни у кого нет ни малейшей возможности. Если только изобрести вакцину от неверия в прививки и тайком провести процедуру.
#1110570
16.11.2014 - 13:03
papako [1110570]: Краснухой болеют один раз в жизни, и вакцинация от нее дает результат близкий к 100%. Прививка же от энцефалита не гарантирует что не заболеешь, но точно гарантирует что болезнь будет протекать в более легкой форме.
Раз выжил, да еще и сил хватает по клаве пальцами стучать, девайсом пользоваться да на старческое слабоумие с другими болезнями жаловаться - прививка сработала!
Раз выжил, да еще и сил хватает по клаве пальцами стучать, девайсом пользоваться да на старческое слабоумие с другими болезнями жаловаться - прививка сработала!
#1110583
16.11.2014 - 13:53
Slon77 [1110583]: Боже мой, какая слепая и искренняя вера! Ну тут уже не поможешь кажется... А может вера и помогает, плацебо такое. Вам бы почитать по ссылкам расклады по прививкам. Впрочем, почти уверен, вы не будете этого делать.
Гриппом вы бы и без прививки не заболели - видать иммунитет хороший или везет вам. Наши сотрудники поступали строго так - делали прививку - и через пару дней на больничный с гриппом почти всей толпой (ну им типа ОРВИ диагноз ставят, прививка же есть, человек не может гриппом болеть :) ). Потом всех вакцинаторов гриппозных стали посылать лесом и стало всё гораздо лучше.
Гриппом вы бы и без прививки не заболели - видать иммунитет хороший или везет вам. Наши сотрудники поступали строго так - делали прививку - и через пару дней на больничный с гриппом почти всей толпой (ну им типа ОРВИ диагноз ставят, прививка же есть, человек не может гриппом болеть :) ). Потом всех вакцинаторов гриппозных стали посылать лесом и стало всё гораздо лучше.
#1110590
16.11.2014 - 14:31
Overclock [1110590]: Плацебо в вирусных делах мало помогает, хотя позитивный настрой важен везде:-) Иммунитет обычный, я бы даже сказал несколько ослабленный лишним весом, сидячей работой, курением и умеренным пьянством.
Что до вашей ситуации с сотрудниками, вполне возможны ошибки при вакцинации. Вакцинацию нужно проводить строго людям, здоровым в данный момент. Особенно если вакцина живая (встречается редко). Думаю, что часть сотрудников во время вакцинации были больны. Прививка усугубляла их состояние и они заражали остальных еще до того как в их организмах формировался иммунный ответ. Как говорится "заставь дурака богу молится - лоб расшибет!".
Что до вашей ситуации с сотрудниками, вполне возможны ошибки при вакцинации. Вакцинацию нужно проводить строго людям, здоровым в данный момент. Особенно если вакцина живая (встречается редко). Думаю, что часть сотрудников во время вакцинации были больны. Прививка усугубляла их состояние и они заражали остальных еще до того как в их организмах формировался иммунный ответ. Как говорится "заставь дурака богу молится - лоб расшибет!".
#1110598
16.11.2014 - 15:02
Overclock [1109308]: Примерно тем же силам, что и сейчас, только в другой обёртке и по несколько другим мотивам. Это если кратко, сейчас не буду растекаться мыслью.
Виновата тёмная сторона силы, как я понимаю :)
Антипрививочникам, вообще-то тоже выгодно заниматься общественной деятельностью: только по той ссылке которую вы привели я насчитал шесть рекламных ссылок, а ведь еще выпускаются книги, передачи на телевидении, семинары, плюс всенародная любовь развенчателя догм, как приятное дополнение, которое тоже можно конвертировать в дензнаки.
Что мне бросилось в глаза по ссылке http://afanas.ru/privivki/akds.htm , это:
Раз, утверждение, что кушать алюминиевой ложкой также опасно как и работать электролизником в горячем цеху БрАЗа:
А буквально через год Европа испугалась даже производить такой яд на своей территории: в связи с ужесточившимися требованиями по охране окружающей среды производство мертиолята в Европе запрещено... Тем не менее, в АКДС он присутствует до сих пор.
Два, ссылки на события 70-х, 80-х годов, хотя медицина и фармакалогия с тех далеких времен шагнула семимильным шагом. Бесклеточные вакцины, как пример. Можно купить вакцину без того же мертиолята.
Три, отсутствие ссылок на статистику. Может кому-то достаточно слов ОФИЦИАЛЬНО признанные ВОЗ цифры, но я бы предпочел заглянуть в первоисточник и кроме всего прочего посмотреть на дату исследований, может быть это тот же 70-лохматый год.
Четыре, прикольно, но по ссылке приводимой в доказательство вреда коклюшной вакцины: http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/geiers.htm
вот что пишут: Так как программа вакцинирования оказалась эффективна, коклюш в США как инфекционное заболевание превратился во второстепенную проблему.
К тому же, в этой статье уважаемые Дэвид и Марк Гейеры пишут о проблеме отказа производителей от выпуска бесклеточной вакцины. Может в начале века, когда писалась статья, это и было проблемой, но сейчас любой желающий может отказать себе на месяц в водке или сигаретах и купить своему ребенку вакцину и бесклеточный и без мертиолята, например, ИНФАНРИКС http://irk.vapteke.ru/site/?search=%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%90%D0%9D%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%A1&x=0&am...
Виновата тёмная сторона силы, как я понимаю :)
Антипрививочникам, вообще-то тоже выгодно заниматься общественной деятельностью: только по той ссылке которую вы привели я насчитал шесть рекламных ссылок, а ведь еще выпускаются книги, передачи на телевидении, семинары, плюс всенародная любовь развенчателя догм, как приятное дополнение, которое тоже можно конвертировать в дензнаки.
Что мне бросилось в глаза по ссылке http://afanas.ru/privivki/akds.htm , это:
Раз, утверждение, что кушать алюминиевой ложкой также опасно как и работать электролизником в горячем цеху БрАЗа:
А буквально через год Европа испугалась даже производить такой яд на своей территории: в связи с ужесточившимися требованиями по охране окружающей среды производство мертиолята в Европе запрещено... Тем не менее, в АКДС он присутствует до сих пор.
Два, ссылки на события 70-х, 80-х годов, хотя медицина и фармакалогия с тех далеких времен шагнула семимильным шагом. Бесклеточные вакцины, как пример. Можно купить вакцину без того же мертиолята.
Три, отсутствие ссылок на статистику. Может кому-то достаточно слов ОФИЦИАЛЬНО признанные ВОЗ цифры, но я бы предпочел заглянуть в первоисточник и кроме всего прочего посмотреть на дату исследований, может быть это тот же 70-лохматый год.
Четыре, прикольно, но по ссылке приводимой в доказательство вреда коклюшной вакцины: http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/geiers.htm
вот что пишут: Так как программа вакцинирования оказалась эффективна, коклюш в США как инфекционное заболевание превратился во второстепенную проблему.
К тому же, в этой статье уважаемые Дэвид и Марк Гейеры пишут о проблеме отказа производителей от выпуска бесклеточной вакцины. Может в начале века, когда писалась статья, это и было проблемой, но сейчас любой желающий может отказать себе на месяц в водке или сигаретах и купить своему ребенку вакцину и бесклеточный и без мертиолята, например, ИНФАНРИКС http://irk.vapteke.ru/site/?search=%D0%98%D0%9D%D0%A4%D0%90%D0%9D%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%A1&x=0&am...
#1110636
16.11.2014 - 19:04
borisigor [1110636]: Это же сколько надо курить и бухать. Стоимость одной дозы 1800, требуется 3 дозы = 5400.
А вот по поводу Марка Гейера http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/06/geier/ довольно таки свежо.
По поводу вреда прививок. Сейчас видимо очень модно следовать различным тенденциям. Например о вреде мяса. От некоторых вегетарианцев слышал безумные мысли- от рака излечиваются, в мясе живут черви, которые сосут соки из организма. Или новомодное слово фуллерен. Еще меня совершенно удивляет истерия по поводу ГМО. Борцы против прививок призывают отказаться от них, но при этом не предлагают другую альтрнативу.
А вот по поводу Марка Гейера http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/06/geier/ довольно таки свежо.
По поводу вреда прививок. Сейчас видимо очень модно следовать различным тенденциям. Например о вреде мяса. От некоторых вегетарианцев слышал безумные мысли- от рака излечиваются, в мясе живут черви, которые сосут соки из организма. Или новомодное слово фуллерен. Еще меня совершенно удивляет истерия по поводу ГМО. Борцы против прививок призывают отказаться от них, но при этом не предлагают другую альтрнативу.
#1110721
17.11.2014 - 01:11
Как мы быстро мой оппонент перекрашивается...
13.11.14 Overclock [1109965]: Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы"
14.11.14 Overclock [1110155]: Поэтому тратить свои временные ресурсы на опровержение заведомо унылой информации я не буду
Второй слив на одной странице.
Напомню читателям, что я всего-навсего просил объяснить ПОЧЕМУ при одинаковом механизмом передачи инфекций заболеваемость теми, против которых ведется массовая вакцинация в разы меньше чем той, от которой массовой вакцинации не проводится.
Справедливости ради замечу, что за полгода ни один из противников прививок этого сделать не смог.
13.11.14 Overclock [1109965]: Будет время, покопаюсь про ветрянку и остальные "антропонозы"
14.11.14 Overclock [1110155]: Поэтому тратить свои временные ресурсы на опровержение заведомо унылой информации я не буду
Второй слив на одной странице.
Напомню читателям, что я всего-навсего просил объяснить ПОЧЕМУ при одинаковом механизмом передачи инфекций заболеваемость теми, против которых ведется массовая вакцинация в разы меньше чем той, от которой массовой вакцинации не проводится.
Справедливости ради замечу, что за полгода ни один из противников прививок этого сделать не смог.
#1110794
17.11.2014 - 12:08
Slon77 [1110598]: я про это писал в другой теме - Bionik [700646]:
Слова: "Ну подумаешь - укол", - для детей. На прививку надо выйти здоровым, а потом дать возможность нашему организму спокойно поработать над той нагрузкой, которую ему дали.
vkolya [1110721]: Борцы против прививок призывают отказаться от них, но при этом не предлагают
Самое смешное, что они не могут аргументировать свои слова хотя бы на моем уровне. Ну что мешает тем, кто утверждает, будто делали прививку от гриппа - и через пару дней на больничный с гриппом , подтвердить диагноз "грипп" лабораторно?
Слова: "Ну подумаешь - укол", - для детей. На прививку надо выйти здоровым, а потом дать возможность нашему организму спокойно поработать над той нагрузкой, которую ему дали.
vkolya [1110721]: Борцы против прививок призывают отказаться от них, но при этом не предлагают
Самое смешное, что они не могут аргументировать свои слова хотя бы на моем уровне. Ну что мешает тем, кто утверждает, будто делали прививку от гриппа - и через пару дней на больничный с гриппом , подтвердить диагноз "грипп" лабораторно?
#1110801
17.11.2014 - 12:47
Bionik [1110794]: Ох, тугой вы всё же... Да потому что болезни разные и заразность у них разная, тем более ваши данные не коррелируют с данными той же ВОЗ и данными по заболеваемости дифтерией в РФ (ссылки я давал). Они неполны и недостоверны - поэтому смысла в них мало, зачем напрягаться и что-то вам доказывать, если посыл ложен, на мой взгляд? На дополнительные вопросы вы тоже не ответили, ни на один. Это могло бы прояснить картину с вашей "статистикой".
Гордитесь, если считаете, что я слился, с меня не убудет, я взрослый человек и не слишком тщеславный :). И я не спешу.
Гордитесь, если считаете, что я слился, с меня не убудет, я взрослый человек и не слишком тщеславный :). И я не спешу.
#1110811
17.11.2014 - 13:15
Bionik [1110801]: подтвердить диагноз "грипп" лабораторно А кому это надо? Кто-то оплатит неустойку за корявую прививку? Извинится? Умные просто послали вакцинаторов "на уюх" и живут себе. Да и давно это было, несколько лет назад.
Сейчас наверно будут слова, что вот теперь-то уже прививка от гриппа совсем другая, огогокакая эффективная!
kolya [1110721]: Сейчас видимо очень модно следовать различным тенденциям
Сейчас модно думать мозгами, а не слепо верить всей пурге, что сыплется. Тем более когда дело касается здоровья своих детей да и своего тоже. И возможности добыть информацию сильно расширились, только достоверность хромает по-прежнему.
Альтернатива прививкам - ЗОЖ и крепкая семья, как это не банально :)
Сейчас наверно будут слова, что вот теперь-то уже прививка от гриппа совсем другая, огогокакая эффективная!
kolya [1110721]: Сейчас видимо очень модно следовать различным тенденциям
Сейчас модно думать мозгами, а не слепо верить всей пурге, что сыплется. Тем более когда дело касается здоровья своих детей да и своего тоже. И возможности добыть информацию сильно расширились, только достоверность хромает по-прежнему.
Альтернатива прививкам - ЗОЖ и крепкая семья, как это не банально :)
#1110813
17.11.2014 - 13:28
borisigor [1110636]: Раз, утверждение, что кушать алюминиевой ложкой также опасно как и работать электролизником в горячем цеху БрАЗа:
Где это вы нашли по той ссылке?!
А что, работать на БрАЗЕ полезно для здоровья?
И видите ли в чём разница - в пищеварительном тракте на пути в кровь масса барьеров для ненужной организму гадости. А вот если вводить напрямую в кровь ту же самую гадость - расклад сильно меняется. Уффф, устал я с вами, очевидные вещи разжёвывать нужно.
Сильна тёмная сторона, но сила в правде :)
Где это вы нашли по той ссылке?!
А что, работать на БрАЗЕ полезно для здоровья?
И видите ли в чём разница - в пищеварительном тракте на пути в кровь масса барьеров для ненужной организму гадости. А вот если вводить напрямую в кровь ту же самую гадость - расклад сильно меняется. Уффф, устал я с вами, очевидные вещи разжёвывать нужно.
Сильна тёмная сторона, но сила в правде :)
#1110818
17.11.2014 - 13:41
ИНФАНРИКС
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/infanrix/
читаем побочные действия и их нехилый процент (наверняка заниженный)
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=4766
милые сопутствующие вещества без указания дозировки в вакцине (возможно, эту информацию можно найти где-то еще?)
ну хоть ртути нет, если не врут
а, вот нашёл:
http://www.privivki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=31:2009-06-24-14-17-51&...
совравши раз, врут и сейчас...
что в 70-е, что теперь
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/infanrix/
читаем побочные действия и их нехилый процент (наверняка заниженный)
http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=4766
милые сопутствующие вещества без указания дозировки в вакцине (возможно, эту информацию можно найти где-то еще?)
ну хоть ртути нет, если не врут
а, вот нашёл:
http://www.privivki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=31:2009-06-24-14-17-51&...
совравши раз, врут и сейчас...
что в 70-е, что теперь
#1110825
17.11.2014 - 14:16