Ювенальная юстиция! Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании

Здравствуйте, дорогие форумчане! Каждый из нас, кем бы мы ни были по профессии, по вероисповеданию, по национальности, но мы живем в России, а значит Россияне, и мы ВСЕ родители или скоро ими станем, а значит нам не все равно будущее наших детей, и будущее нашей страны. А что для нас действительно главное? это семья! и семейные традиции, и это именно НАШЕ право воспитывать наших детей!
Сейчас это наше право пытаются у нас забрать, и поставить каждую семью на контроль в целях профилактики семейного насилия.
Приведу обращение с сайта Ассоциации родительских комитетов и сообществ России http://arks.org.ru :
Сегодня в России законодательно на федеральном уровне введена система ювенальной юстиции западного образца.
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации".

Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения закона, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики.

Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили. Это попирает основные демократические права и свободы граждан, такие как неприкосновенность жилища и частной жизни, конституционные принципы презумпции невиновности и добросовестности родителей, невмешательства кого-либо в дела семьи. А отсутствие каких-либо правовых критериев оставляет неограниченные возможности для произвола и коррупции чиновников.

Принятие закона в таком виде означает введение в России ювенальной системы западного образца. Всё, что сегодня делается с семьей на местах, уже узаконено на федеральном уровне!

Закон вступит в силу 1 января 2015 года. Сегодня у нас есть последний шанс внести поправки в закон. Времени осталось мало. Важно мобилизовать силы каждого родительского комитета, каждой организации.

АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ:

1. Сбор подписей.
ВНИМАНИЕ! В данном случае система сбора подписей отличается от предыдущих акций, когда письма отсылались напрямую в органы власти.
Ассоциацией родительских комитетов организован централизованный пункт сбора подписей. Письма не нужно высылать напрямую Президенту и в Государственную думу.
Бандероли с письмами необходимо направлять в единый пункт сбора подписей при храме Всемилостивого Спаса в Москве
по адресу: 127055, Москва Новослободская 58, строение 5.
Подписи собираются по принципу 1 письмо (лист) — 1 подпись.

Это важно для того, чтобы при регистрации в приемной Президента каждое индивидуальное обращение гражданина регистрировалось как отдельный документ, иначе тысяча подписей, может быть обобщена одной входящей записью, что подорвет эффективность работы. По итогам сбора подписи централизовано будут подсчитаны и переданы в приемную Президента в рамках акции протеста.

2. Организация пикетов и митингов в регионах.
3. Подключение других общественных организаций, церкви, профессиональных сообществ, торговых центров для сбора подписей. Для сбора наибольшего количества подписей предлагаем Вам подключить к акции крупные общественные организации, профессиональные сообщества, предпринимателей и проч.
4. Работа в социальных сетях, блогах, разработка листовок, роликов с целью привлечения внимания.

Кураторы: Рихтер Татьяна Сергеевна 8-909-550-59-48, Лагутенко Ян Алексеевич 8-911-575-76-95 (Архангельский областной родительский комитет).

СПАСЕМ СЕМЬЮ — СПАСЕМ РОССИЮ

Меня зовут Ольга, до 05.09.2014 г. собираю подписи и в субботу передаю в Иркутский родительский комитет, далее они 08.09.2014 отправляют организаторам, а те в Москву в приемную президента, т.е. в середине октября все подписи со всей России должны быть в пункте назначения.
текст письма требования здесь
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-sotsialnom-obsluzhivanii-v-rf/157-pismo-...

могу выслать вордовский файл для распечатки и подписи, пишите емэйлы здесь или в личку, в четверг-пятницу буду собирать, назначим общим решением где лучше (место, время)

напрямую никто не скажет, что у нас внедряется ювеналка, НО! методы и прочее уже работают на местах,
случай, знакомая отказалась от прививок дочери с рождения, полгода ее доставала педиатр, почему да как, она написала отказ, в итоге: их поставили на учет в органах (в опеке или в соцзащите, забыла) как неорганизованную семью и собираются к ним идти в гости и смотреть в каких условиях живет ребенок и что за мама-папа такие, а что будет когда у них дома побывают?
молодая семья живет в деревне под Иркутском, в частном доме (недостроенном-пристроенном)

я тоже написала отказ от прививок, мне педиатр говорит "мало", надо идти на врачебную комиссию, нести медосмотры родителей и всех кто проживает с ребенком, плюс комиссию придет в дом и составит акт о месте проживания плюс "посмотрят на нас" - со слов педиатра, отвечаю, что значит посмотрят, "а вот там и узнаете", это как понимать? а в свой дом я тоже не хочу пускать, т.к. понимаю, что они могут понаписать - дом частный, недостроенный, прописки у ребенка нет (пока не достроим и в эксплуатацию не сдадим), в ванной кафеля нет, и на стенах обоев нет - брус и пакля торчит, по их меркам в таких условиях ребь не может проживать

Ничего не поможет. Цивилизация зашла в тупик. Просто перестать размножаться. Нет же у меня детей и не будет. Раньше дети решали проблемы стариков, а теперь от них самих одни проблемы. Нахрена тада они нужны?

Olyenka [1089699]: Буков много, а по существу нет ничего кроме эмоций. Где выдержки из закона, из которых следует, что "Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили." и прочее?

Olyenka [1089967]: Лесом слать всех кто припрётся!!! И пусть попробуют проигнорировать отказ от прививок!. Обязаны принять! Если не взяли отказ, идите к глав рачу. дальше. Я для себя решила. ни под каким предлогом никого постороннего в квартиру не впускать (есть единственное основание для проникновения к вам в дом- постановление суда!). а пока они к вам не попали в дом, вам переживать не о чем... Хотя если реб ходит в школу или сад- тут могут быть проблемы...

Хочется написать много и непонятно зачем и о чем, но не буду :) Это вот как из пустого в порожнее, так же как и данная деятельность. Время заниматься интернетом у вас есть, а положить плитку времени нет ...

Volchitsa [1090114]: И пусть попробуют проигнорировать отказ от прививок!. Обязаны принять! Если не взяли отказ, идите к глав рачу. дальше. Правильно! Если вы считаете себя умнее всей нашей медицины, это нужно доказывать. И заодно откажитесь от таблеток, переливания крови и трансплантологии. Ну это уже до кучи, для полного комплекта.

Volchitsa [1090114]: Хотя если реб ходит в школу или сад- тут могут быть проблемы... Никакой проблемы! Наша система образования давно прогнила насквозь! Воспитывайте ребенка сами.

Olyenka [1089967]: в ванной кафеля нет, и на стенах обоев нет - брус и пакля торчит, по их меркам в таких условиях ребь не может проживать Не знаю как ваш, а мой точно не будет. Вот уж нашел бы способ извернуться и сделать "стерильный" уголок для того чтоб было где спать\кормить\мыть\пеленать.

Olyenka [1089967]: я тоже написала отказ от прививок - это сейчас просто модно или уже считается умным?

Stirliz85 [1090222]: Вот уж нашел бы способ извернуться и сделать "стерильный" уголок для того чтоб было где спать\кормить\мыть\пеленать. ну конечно, в бетонной консерве с заплеванным подъездом ребенку всяко лучше, чем в брусовом доме. Народ, похоже, совсем с ума сходить начал.

Spiriter88 [1090169]: Жень, что со стройкой-то? Репортажей не видать)

vpv [1090257]: ну конечно, в бетонной консерве с заплеванным подъездом ребенку всяко лучше, чем в брусовом доме. Народ, похоже, совсем с ума сходить начал. Можно и в брусовом доме подобающие условия сделать. Можно даже лучше, чем в "бетонной консерве". Я ведь не о том. Просто мое мнение таково, что ребенок должен жить в чистоте, а не посреди стройки. А если уж так вышло, что приходится жить на стройке, то у ребенка должен быть угол, где ВСЕГДА чисто независмо от того пришла туда страшная проверка из больницы или милиции, или не пришла.

Stirliz85 [1090265]: а что, сам по себе брус и пакля - это антисанитария?

vpv [1090274]: В какой-то мере да. Не знаю как у вас, а у меня брус со свисающей паклей очень хорошо сочитается с опилками и стружками, с грязью и пылью. Ну и плюс необработанный ничем брус, со свисающей паклей просто идеально впитывает все на свете от запахов детских какашек до жира на кухне.

Хотя беленький брус под тонким лаком (или чем там сейчас модно пропитывать дерево?), с аккуратно убранной паклей, с чистовыми полами... Совсем идеал, если дом уже успел осесть как следует, и уже нет некрасивых дырок над окнами, оставляющими простор для последующего ремонта. Короче, идеальные условия. Но в такой дом не то что пригласить врачей можно, даже операционную устроить не стыдно.

Тут человек не спрашивает особо умных ставить прививки или не ставить! Если человек решил не ставить, это не с бухты барахты! Он всё таки скорей всего перерыл кучу информации, за/против. и ответственно подошёл к своему выбору! выбор за/против привиок детям, это вам не машину выбирать... так что не надо человеку, людям навязывать про полезность прививок и тыды про медицину, и туда же приплетать хирургию, и прачая...
в теме вопрос в другом.

Volchitsa [1090384]: Ну да, мы тут не медики, объяснить что к чему не можем. Да и не будем. Только вот если у нас в России предусмотрено ставить детям прививки, и назначены ответственные за это люди, то эти люди не горят желанием отвечать за смерть ребенка от болезни, от которой эта прививка должна была защитить. Ни один врач не станет делать что-то вопреки инструкции, не обезопасив себя соответствующим документом. Даже когда вы идете зуб дергать, вам дают подписывать бумажку, в которой расписаны все риски.

Короче, это нормальная практика - заставить вас собрать все документы, и пройти все комиссии, ради того, чтобы переложить ответственность за здоровье ребенка с себя на вас. Не вижу в этом ничего ненормального или аморального. Все ок. И ума не приложу при чем тут какой-то там закон против которого вы так рветесь собрать подписи (готов поверить, что закон не идеален, но этот пример 100% мимо кассы).

п.с.: как вы относитесь к добровольным прививкам? ну от энцефалита, например?

Я к ним не отношусь:) это дело добровольное.. хотите ставить-ставьте, без пропаганды.. Есть предусмотренный законом способ отказа от прививок-письменный отказ в свободной форме (хотите каждыйгод пишите, а хотите до 16 летия реб пишите), никаких комиссий не предусмотренно! отказ от противотуб помощи тоже самое- пришли, написали, лучше в 2-х экземплярвах,на вашем пусть потом не "забыли"

сори за ошибки, реб на руках сидит и помогает писать:)

Он всё таки скорей всего перерыл кучу информации, за/против. и ответственно подошёл к своему выбору!
Ага. Люди по 8 лет учатся, чтобы стать врачом, в процессе работы наблюдают сотни и тысячи пациентов, а тут "перерыл кучу информацию" и сразу "ответственно подходит".

Единственный "ответственный подход" - это, если есть сомнения в целесообразности прививки, сводить своего ребенка к нескольким разным иммунологам и выслушать их мнение, получить заключение и показать его педиатру, тогда у него будет меньше вопросов об отказе от прививки.

По сабжу: в стартовом посте много слов, но ни одного из них по существу. Собственно, на основе такой "кучи информации" и формируют своё "ответственное мнение".

Volchitsa [1090406]: Т.е. Вы со своим не привитым ребенком будете активно распространять заразу в т.ч. и на моего привитого? - как Вам такая контр-аргументация?

yumiha [1090415]: Ну вы же привитые. и типа защищёные:))) или боитесь? с прививками то:))) т.е. когда вашему реб вводят инфекцию, заразу- это норм, а когда здоровый не инфецированный реб ходит- это не норм? т.е. из ваших слов исходя -это ваш заразный и инфицированный, и он ходит и активно распространяет заразу..

Представляю, Европа, средние века, люди дохнут от чумы. Доктор говорит "-а давайте ка я Вам всем прививки поставлю и Вы от чумы не умрете" А все такие : "-нееее, мы лучше умрем".

Volchitsa [1090419]: Ну вы же привитые. и типа защищёные:))) или боитесь? с прививками то:)))
Это вы после "перерывания кучи информации" пришли к такому чудному умозаключению? :)

Sokel [1090427]: в наш просвещенный век можно выезжать на коллективном иммунитете. До поры до времени. Может и у нас скоро начнутся эпидемии чумы, как в Киргизии.

"реб" - это такое слэнговое название ребенка? Жаргон мамских форумов?

Volchitsa [1090419]: Так Ваш ребенок потому и не инфицированный, что привитые не дают развиваться эпидемии. Чем больше таких, как Вы, тем хуже всем.

yumiha [1090467]: В наше время вакцин и антибиотиков некоторые стали забывать, что такое полиомиелит, тиф, чума, оспа, холера... Не помнят (или не знают), сколько жизней унес известный всем A/H1N1 в начале 20 века. Для восстановления памяти рекомендуется поездка в Африку. По пожеланиям самих забывчивых - без прививок.

Olyenka [1089965]: "...знакомая отказалась от прививок дочери с рождения, полгода ее доставала педиатр, почему да как..."
Отказ от прививок - право, прописанное в ЗАКОНЕ.
А "доставал педиатр" = назойливое приставание к гражданам (раньше УК) = ст. 156 КоАП "Мелкое хулиганство". Ну и ещё чего можно нарыть. Однако проблема надуманная - достаточно ТВЁРДО обозначить свою позицию, и никто "доставать" не будет. За права надо бороться, в нашей стране они не даются гражданам по умолчанию. Несмотря на запись в законе.

Olyenka [1089965]: "...и собираются к ним идти в гости и смотреть в каких условиях живет ребенок и что за мама-папа такие, а что будет когда у них дома побывают?"
Под благовидным предлогом (желательно) не пускать. Внаглую хуже - всё равно достанут. Ибо пока находящийся в проекте закон о социальном патронате, скоро позволит чиновникам многое. Государство получит право давить на неугодных через детей. Суд здесь мало поможет - ибо он тоже есть подразделение государства.
Конечно, большинство граждан это не коснётся - спасёт необязательность исполнения законов. А вот поссорившись с государством по любому иному поводу, непокорный гражданин в проекте закона рискует лишиться детей, которых чиновники запросто упекут в замечательно-распрекрасный, по их мнению, детдом.

Olyenka [1089967]: "я тоже написала отказ от прививок, мне педиатр говорит "мало", надо идти на врачебную комиссию, нести медосмотры родителей и всех кто проживает с ребенком, плюс комиссию придет в дом и составит акт о месте проживания плюс "посмотрят на нас" - со слов педиатра, отвечаю, что значит посмотрят, "а вот там и узнаете", это как понимать? а в свой дом я тоже не хочу пускать, т.к. понимаю, что они могут понаписать - дом частный, недостроенный, прописки у ребенка нет (пока не достроим и в эксплуатацию не сдадим), в ванной кафеля нет, и на стенах обоев нет - брус и пакля торчит, по их меркам в таких условиях ребь не может проживать"

А ещё свежеразогретой миски рыгла нет у ребёнка... Ну не "ребь...", а ребёнок, да? Вы тогда кто - "взр", или сложнее - "взр чел"? А я - "пож хрон заб выж ум чел"?
Уж как Вы этого педиатра боитесь... Ну учили его так, вдалбливали: прививки - всё! Пусть себе ворчит безвредно... Если ребёнок родной, на Вас ПОКА очень трудно найти чиновникам управу.

borisigor [1090044]: "Буков много, а по существу нет ничего кроме эмоций. Где выдержки из закона, из которых следует, что "Закон позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки в то время, когда родители ещё ничего не совершили." и прочее?"

Зря ёрничаете. Почитайте проект закона и попробуйте представить себя на месте родителя, на которого невзлюбивший вас сосед написал заявление по поводу ребёнка (ну там, например, без присмотра бегает или прикрикнули на него), либо оно было сфальсифицировано заинтересованным органом (это запросто, ибо показывать заявление Вам не обязаны). И - у органов опеки развязываются руки.
Вас лично никто ни в чём не убеждает, зачем Вам выдержки?

Volchitsa [1090114]: "Лесом слать всех кто припрётся!!!"
А в лесу можно им ещё и принудительную процедуру устроить... Особенно педиатрам; и объяснить, что процедура такая, куда полезнее пропагандируемых ими прививок.

Volchitsa [1090114]: "...есть единственное основание для проникновения к вам в дом- постановление суда!"
О, не так всё просто! Полиция имеет право вломиться в дом и без всяких санкций - если есть оперативная информация о том, что там совершается тяжкое преступление или скрывается опасный преступник.

Spiriter88 [1090169]: "Время заниматься интернетом у вас есть, а положить плитку времени нет ..."
На пока неотделанную и неустоявшуюся брусовую стену?

Stirliz85 [1090222]: "Если вы считаете себя умнее всей нашей медицины, это нужно доказывать. И заодно откажитесь от таблеток, переливания крови и трансплантологии."

А заодно и от автотранспорта, благоустроенного жилья, интернета, унитаза, клизмы и прочих многочисленных благ цивилизации ? Т. е., это ВСЁ либо применяется КОМПЛЕКСНО, либо НИКАК вообще, и выбора нет? Круто...

Stirliz85 [1090222]: "Вот уж нашел бы способ извернуться и сделать "стерильный" уголок для того чтоб было где спать\кормить\мыть\пеленать."

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь...

yumiha [1090250]: "...отказ от прививок - это сейчас просто модно или уже считается умным?"

Мы не мудрее природы и её естественного иммунитета - как ни считай...
Вводя какие-либо ПОВАЛЬНЫЕ коррективы в развитие человека, мы вмешиваемся в промысел Божий. Обращаю дополнительное внимание - я не особо и верующий.

Stirliz85 [1090391]: "Короче, это нормальная практика - заставить вас собрать все документы, и пройти все комиссии, ради того, чтобы переложить ответственность за здоровье ребенка с себя на вас. Не вижу в этом ничего ненормального или аморального. Все ок."

Да оно так - главное ведь снять с себя ответственность, а не здоровье ребёнка. Предоставить анализы родителей, бабушек, дедушек и деверей-кумовей - крови, мочи, кала, спермы, вагинального секрета. Собрать консилиум и по результатам назначить решение. Не вижу в этом ничего ненормального или аморального. Все ок

Stirliz85 [1090285]: "Хотя беленький брус под тонким лаком..."

Под лаком новенький - вреден.

papako [1090809]: Вводя какие-либо ПОВАЛЬНЫЕ коррективы в развитие человека, мы вмешиваемся в промысел Божий - это точно. По промыслу божьему детская смертность весьма велика, да и до наших лет редкая птица долетает...

papako [1090809]: Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь... с какого момента считается, что перепрыгнул?

Мы не мудрее природы и её естественного иммунитета - как ни считай...
Вводя какие-либо ПОВАЛЬНЫЕ коррективы в развитие человека, мы вмешиваемся в промысел Божий. Обращаю дополнительное внимание - я не особо и верующий. Если бы не коррективы, моя дочка и родиться-то не успела бы. Но вот благодаря этим ужасным людям в белых халатах, вполне здорова. Я конечно понимаю все про "естественный отбор", но вот когда речь касается своего собственного ребенка, как-то не хочешь думать, что смерть твоего ребенка окажется полезней для всей популяции человека только из-за того, что раньше такие дети вообще не выживали, а я вот такой плохой ломаю своим потомством сложившийся в природе порядок.

Под лаком новенький - вреден. возможно. Не занимался этим вопросом профессионально, только личный опыт, не сильно обширный.

papako [1090809]: О, появился умный человек. который некоторые вещи по полочкам разложил:)
Но вот благодаря этим ужасным людям в белых халатах, я бы добавила, "которых не было, мои дети родились здоровыми"
"реб" - это такое слэнговое название ребенка? Жаргон мамских форумов? Больше видно не к чему привязаться
Так Ваш ребенок потому и не инфицированный, что привитые не дают развиваться эпидемии. Чем больше таких, как Вы, тем хуже всем. Хотите травить своего реб ядами (читай прививками)-травите.. Я не собираюсь. И про "выезжать на коллективном иммунитете" не надо тоже мне навешивать..

Volchitsa [1090942]: я бы добавила, "которых не было, мои дети родились здоровыми" Как это не было? Эти люди либо есть, либо их нет. Они же не зеленые человечки, которые есть только для некоторых?

Больше видно не к чему привязаться Лучше видно где умных мыслей можно набраться. Да и помимо этого придраться есть к чему.

Хотите травить своего реб ядами (читай прививками)-травите.. Я не собираюсь. Да вас никто особо и не заставляет. Требуют же от вас всего-то чистых формальностей, без которых никак: больница элементарно хочет прикрыть свою попу. Вдруг ваш реб захочет двинуть кони от полиомиелита (или от чего там еще прививки бывают?), а потом еще вдруг всплывет, что реб не привит по причине того, что участковый врач подзабил на свои обязанности... короче, не хорошо им. И поймите наконец, что врачи это не злые тети, которые хотят отобрать у вас реб-нка! Это обычные усталые и ленивые работники, которые хотят получать зарплату и не писать объяснительных. И реб-нок ваш им не нужен, им его девать некуда. Вот и все.

п.с.: я не затрагиваю тему компетентности отдельных врачей, это тема отдельного разговора.

Stirliz85 [1090447]: чем ниже социальный статус женщины, тем ярче проявляется стремление заполучить еще один социальный ярлычок: жена, беременная женщина, мама. А птичий язык здесь играет роль профессионального сленга и индикатора разделения на своих и чужих. отсюда http://medportal.ru/budzdorova/things/1507/

Volchitsa [1090942]: Хотите травить своего реб ядами (читай прививками)-травите..
А какие в них яды?

И про "выезжать на коллективном иммунитете" не надо тоже мне навешивать..
Съездите в африку без прививок. В Гану, Конго, Судан, Анголу... Поймете, что "выезд на коллективном иммунитете" - это то, благодаря чему ваш ребенок до сих пор жив. Хотя, думаю, даже индии хватит. Обилие вирусов плюс отсутствие иммунитета на конкретные вирусные инфекции.

Ваша позиция необоснованная, идиотская. Вы, часом, не религиозны? Это многое бы объяснило.

andrkoss [1091263]: Идиотская позиция у тех, кто навязывает прививаться, потому что "так надо. врачи не дураки, потому что все прививаются" и т.д..или навязывает ехать в индию, африку и прочая.. зачем, ну зачем это мне?? что вы хотите доказать?
Это вообще шикарно А какие в них яды? , т.е вы позволяете колоть своему ребёнку, что то, и даже не знаете состав этого чего то, из чего сделано, на чём выращено? и это не просто колется, это вводиться в организм.. вот эта позиция действительно идиотская.. вы себе интересно будете эту жуткую смесь колоть...

Volchitsa [1091271]: Это просто позиция личная. А есть позиция государственная. Так вот кололи всем все и уже давно, и люди стали меньше умирать, ну как то так вышло, возможно потому что решения что и как колоть принимали целые институты. И по статистике и просто стало лучше. Да есть некоторые побочные эффекты, есть некоторый вред, иногда зря, иногда реакция манту врет. Да можно поставить прививку слабому ребенку, или который сейчас болеет, да бывают даже смерти. Но в целом это даже не тысячи спасенных жизней, и не сотни тысяч, а намного больше.

И главное если действительно ответственно родитель отнесется к этому вопросу, а не просто откажется, сократиться и количество негативных случаев при массовой вакцинации.

И конкретно ваш ребенок не заболел чем то от чего вы отказались прививать его, только потому что остальные ставят прививки. А представьте если бы было как с ветрянкой ? Ведь заболевают почти все, потому что прививки нет. А если станет много непривитых с умными мамашами начитавшимися специалистов в интернете и какая нибудь "хорошая" зараза пойдет как ветрянка, только начнет убивать сотнями ... И пострадают даже привитые уже, потому как прививка не дает 100% гарантий. Вот пока все привиты более менее ситуация под контролем и давно побежденные болезни даже не всплывают. А если вплывет и пол садика умных окажется ?

А то что там вводят заразу, яды, токсины, так это не так страшно по сравнению с возможными последствиями, особенно учитывая городской воздух, продукты питания которые так нравятся детям.

За смертельно опасными инфекциями сейчас не нужно ехать в страны "третьего мира". При напряжённом современном авиатрафике они сами вполне могут приехать к вам.

Прививки личное дело каждого. А вот дело государства не допускать непривитых детей в детские сады, школы и прочие соцучреждения без необходимого минимума прививок. Раньше вроде так было, неужели сейчас уже можно?

papako [1090809]: Вас лично никто ни в чём не убеждает, зачем Вам выдержки?
А я тоже не Вам лично писал. Выдержки же нужны мне затем, что я предпочитаю формировать своё мнение на основании проверенных фактов, а не эмоциональных воззваний, в которых не указаны даже номер и дата принятия закона, не говоря уже про ссылку на текст.

Типа гугл в помощь, и сам разбирайся, если не веришь джентльменам на слово.
Ну ладно, посмотрим:
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федераци
Нашел закон на сайте Российской газеты:
http://www.rg.ru/2013/12/30/socialka-dok.html
Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"

Это тот закон или не тот? В обращении ведь написано про январь 2014, а в Российской газете декабрь 2013.

Вообще-то, я позже нашел на их сайте ссылку на правовой анализ.
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-sotsialnom-obsluzhivanii-v-rf/147-pravov...

Основные претензии там к нормам закона о профилактике. Чем не устраивает профилактика? Наши гос. органы должны руководствоваться принципом: "убьют, тогда и приходите"? Ссылка на статистику числа убийств (только убийств) детей собственными родителями: http://ria.ru/crime/20050719/40932349.html
Не забывайте, какое количество у нас алкашей, наркоманов и прочих маргиналов, у которых вообще-то лучше бы забрать ребенка, если не покалечат и убьют, то нормального человека вряд ли вырастят, а чтобы забрать, надо для начала проверить, есть ли такая необходимость. Нормальным же людям бояться нечего. Даже если придут сотрудники опеки, и что? Когда участковый к Вам приходит или гаишник останавливает, тоже начинаете глотать корвалол и сушить сухари?

К тому же, закон никого не наделяет правом проникать к вам в жилище без решения суда. Не хотите - не пускайте, получат судебное решение (если получат), пусть тогда и приходят с приставами.

papako [1090809]: либо оно было сфальсифицировано заинтересованным органом
Если так подходить к делу, то нужно для начала выйти на митинг против УПК, там-то вообще могут закрыть всерьез и надолго, а детей в детский дом. Об этом ведь мечтает каждый терапевт и соц. работник.

papako [1090809]: (это запросто, ибо показывать заявление Вам не обязаны)
А как же ознакомление с материалами гражданского дела? Изымать ведь в конечном счете будут в судебном порядке. И изъятие ребенка из семьи между прочим регулируется Семейным кодексом, а не законом "О социальном обслуживании граждан".

Статья 77 Семейного кодекса Российской Федерации
"Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью"
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

И сотрудники опеки так-то тоже могут понести ответственность за неправомерное изъятие ребенка, вплоть до 10 лет лишения свободы (Статья 285 УК РФ. Злоупотребление должностными полномочиями).

Ну и до кучи, на сайте уже месяц не отвечают на чей-то вопрос (у меня возник тот же после чтения и закона и анализ закона):
поясните пожалуйста вот эти фразы
Федеральный закон легализует регламенты межведомственного взаимодействия, узаконивает проводимую на их основе систему вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников на основании широких, неопределенных критериев.

приведите пример . пожалуйста не будьте голословны.
где конкретно написано про изъятие.
именно как мера где это прописано.
изъятие ребенка.
скажите пожалуйста

Справедливости ради отмечу, что ряд претензий обоснованные, прежде всего в части размытости формулировок и возможности разного трактования тех или иных норм закона. Например это:
В статье 22 Закона устанавливается система социального сопровождения семей, которая именуется «содействием гражданам в предоставлении медицинской, психологической, педагогической, юридической, социальной помощи». Кто и по каким критериям будет определять необходимость предоставления гражданам такой помощи, в Законе не установлено.

Slon77 [1091325]: не имеют права не допускать до садика и школы! право на образование прописано в законе, и оно не ограничивается наличием или отсутствием прививок!!!

так то вообще то на минуточку, медицина- это сфера услуг, оплачиваемая из наших с вами налогов, и НИКТО не имеет права навязывать мне какие то услуги, не под каким видом (а допуск или не допуск в сад, школу, ещё куда то из-за отсутствия прививок- есть навязывание) образование это тоже услуга, оплачиваемая из налогов..

Volchitsa [1091271]: Я вообще-то у вас спросил, какие вы там яды нашли... Сам отлично знаю, что такое вакцина, виды вакцин и как они действуют. А вы не знаете. И не прослеживаете связи между здоровьем детей и вакцинацией. А от того упорство ваше нахожу не обоснованным, позицию идиотской.

Как же вы в детских летних лагерях то отдыхаете? А как в Таиланд ездите?

А вы в курсе, что, например, ребенок, вакцинированный полиовакциной, является носителем вируса, и возможно заражение невакцинированных лиц. С вероятностью, правда, 1/10000000, но есть. Не боитесь? Или сильнее боитесь аллергических реакций на белки, или других осложнений? Они все успешно купируются медиками, в отличие от болезни.

ребенок, вакцинированный полиовакциной, является носителем вируса кто тут кричал, что мой не привитый ребёнок- носитель инфекции:)
А вы когда в Тай ездите с вас требуют справку о прививках? У меня родственики ездят- ни у кого не спрашивают.. Сами пока не ездили- дети ещё маленькие, тоже самое с лагерями

Volchitsa [1091453]: Во-первых, хочется отметить очевидные успехи! Вы уже научились называть ребенка ребенком, а не ребом. Хочется верить, что и в устной речи вы его зовете так же, а не просто позируете для нас неразумных.

Во-вторых, почитайте-ка еще раз про прививки. Если вкраце, то вакцинация сводится к тому, чтобы дать организму возможность научиться бороться с болезнями в легких формах, а не сразу свалить его наповал конскими дозами. Посему очевидно, что привитый ребенок является носителем инфекции в той или иной форме.

Теперь о непривитых. По-идее ваш ребенок стерилен, как стеклянная банка перед посолом огурцов. Вы можете этим гордиться и радоваться этому. Вот только его его организм не готов к тому, чтобы бороться со всей той дрянью, что у нас витает в воздухе. И очень хорошо будет, если научится сам собой без вашего вмешательства. Да и черт бы с ним, с вашим ребенком... только вот таких все больше и больше, а посему вероятность заразиться больше (как у привитых, так и у непривитых).
Как у вас с математической статистикой или теорией вероятностей? Стоит пробовать приводить примеры на цифрах?

п.с.: у одной моей знакомой были такие же родители... так она теперь пьет только теплое пиво и ест растаявшее мороженное - ибо простынет мгновенно. И еще боится ходить в детские больницы, потому что любой ее поход туда заканчивается тяжеленной формой какой-нибудь детской болячки.

Вообще тред про прививки неубедителен. Какие-нибудь еще претензии к закону этому есть? Ну например, что вам не разрешают бухать, баловаться травкой, морить детей голодом, или приносить в жертву во-имя какого-нить очередного Галактичского Б-га?

Во-вторых, почитайте-ка еще раз про прививки. Если вкраце, то вакцинация сводится к тому, чтобы дать организму возможность научиться бороться с болезнями в легких формах, а не сразу свалить его наповал конскими дозами. Посему очевидно, что привитый ребенок является носителем инфекции в той или иной форме.
Этот миф про вакцинацию я знаю:)
По-идее ваш ребенок стерилен Далеко не стерилен, он же не под колпаком живёт. Сразу после рождения они нахватались кучи окружающих бактерий, +с молоком они получают все нужные микроорганизмы создающие иммунитет. И каждый день с ними сталкиваются столько же сколько и другие люди, только их иммунка развивается так как заложено природой, и даёт отпор "согласно программе, заложенной при создании":).
И с рождения купаются в холодной, а порой и ледяной воде, едят ягоду прямо из морозилки (ну нравиться им так), с середины апреля по середину сентября ходят босиком по земле (тоже нравиться, бабушки в обморок падают и пытаются заставить одеть обувь:)
Да и вообще ребёнок не хрустальная ваза, а реб, который родился сам, без помощи "добрых людей в белых халатах" вообще в сотни раз сильнее, устойчивее ко всяким "внешним раздражителям" чем взрослый

Какие-нибудь еще претензии к закону этому есть , хотя бы то что он противоречит ФЗ о добровольности всякого рода мед вмешательствам..

А вообще я гляжу ТС не появляется в теме. а мы тут спорим... спор этот бессмысленный, каждый друг другу пытается навязать свою точку зрения,

Volchitsa [1091508]: он противоречит ФЗ о добровольности всякого рода мед вмешательствам если вашему ребенку в попе поколупают палочкой для выявления глистов, это тоже будет медицинское вмешательство? Что ж вы не воете на каждом углу, что у вашего ребенка берут анализ на яйцеглист перед поездкой в лагерь?

Да не ездим мы в лагерь... потому и анализов с нас никаких не требуют Ну и опять же что за сравнение странное, введение в организм вредных веществ, и просто анализ на глистов..
И ЛЮБОЕ мед вмешательство возможно только с разрешения родителей, и с обязательным информированием о противопоказаниях, возможных осложнениях и последствиях. И да, если моим детям в саду/др учреждении будет сделано чтото без моего ведома и разрешения (кроме экстренной мед помощи), то да, устрою такие разборки полётов, что мало никому не покажется!

Volchitsa [1091520]: конкретно прям вам я бы и экстренную медицинскую помощь поостерегся оказывать, а то чего доброго еще и крайним останешься. Фотографию свою и своих "дет-й" в студию, чтоб мне не перепутать чего ненароком.

Тут вот летом, где-то с месяц назад, перебинтовывал тетеньку бинтом из личной аптечки, которую ссобой на велике вожу. Так она благодарна была. Помощь не срочная и не экстренная, помирать она не собиралась. Вашего реб-нка можно будет перебинтовать, если он поцарапается на улице, или это будет несанкционированное медицинское вмешательство или даже домогательство до малолетнего?

Volchitsa [1091520]: Да не ездим мы в лагерь... потому и анализов с нас никаких не требуют в садике\школе тоже отменили медосмотры?

Volchitsa [1091453]: А вы когда в Тай ездите с вас требуют справку о прививках? -
Справка тут не при чем. Вы просто подвергните его опасности. У него нет приобретенного иммунитета ко многим вирусам, которых в Тае просто кучами.

тоже самое с лагерями - обязательна карта прививок, выписка из карты, определенные анализы.

кто тут кричал, что мой не привитый ребёнок- носитель инфекции:) - одно другого не исключает.

не знаю, в "моё" время в школе были, но моим родителям было фиолетово, чего и как там осматривают, когда и какие прививки ставят..
в любом случае родители должны быть оповещены о мед осмотре, и дать писменное соглашение/отказ от данного мероприятия своим детям! а то какое то самоуправство получается, захотели, провели мед осмотр, захотели, дет садовских девочек к гинекологу(!!!) загнали, а у малышей потом псих. травма на долгие годы...