Ювенальная юстиция! Сбор подписей под требованием о внесении изменений в Закон о соц.обслуживании

Ну если Вы настаиваете, то продолжим не смотря на Ваш слив.

Overclock [1110811]: Ох, тугой вы всё же... Да потому что болезни разные и заразность у них разная
Пожалуйста, приведите фактические данные для подтверждения Ваших слов.

Overclock [1110813]: А кому это надо?
Это надо тем, кто утверждает, будто Overclock [1110590]: делали прививку - и через пару дней на больничный с гриппом . В противном случае подобные заявления - пустословье.

как нынче принято писать - "рукалицо"...

Похоже, "слив" - ваше любимое слово? У кого что болит.
Ответы на простейшие вопросы будут или продолжите дальше "пустословить"?
Если ответов нет, то считаю ваш файл наглой подтасовкой, нарисованной в Экселе, так как нормально дискутировать вы судя по всему не способны ввиду отравленности организма прививками :)
Завтра нарисую свой файл и буду безапеляционно требовать от вас объяснить единички в клеточках.

И, еще раз. Аналогия корявая, но я не теряю надежды достучаться до вашего мозга. Вот я, например, убежденный вегетарианец (это только для примера, боже упаси!). И буду настаивать на поголовном отказе от мяса и даже полном запрете его употребления. Вредно, вот графики, таблички всякие и т.п. Ну и просто мне противно, когда люди едят мясо :). Буду настаивать, чтобы мясоеды доказали мне своё право есть мясо. Внимание, вопрос. Кто тут будет дурак и только подтвердит, что вегетарианство плохо влияет на мыслительные способности в нашем климате?

Если ответов нет, то считаю ваш файл наглой подтасовкой, нарисованной в Экселе
Блестящая логика.

Ответы на простейшие вопросы будут или продолжите дальше "пустословить"?
Вам лучше знать, это ведь я ВАС просил привести фактические данные для подтверждения Ваших слов " болезни разные и заразность у них разная ".

Жду.

Мда. Ага. Ладно. Хорошо. Ожидайте, у вас слишком низкий приоритет в моём расписании.

Жду-жду.

Slon77 [1110583]: только по прививке от краснухи ситуация следующая - у нее не пожизненный иммунитет. Не знаю, как мальчикам, а девочкам ее дают в младенчестве, А потом в старших классах школы. Иммунитета в зависимости от индивидуальных особенностей лет на 10-20 хватает. Я по весне сделала анализы на антитела к ней - их было очень мало (иммунитета не было), т.к. возраст детородный - пошла и дселала прививочку. Теперь иммунитет есть!
Вот думаю еще собраться и от ветрянки поставить прививку - я из тех "счастливчиков" что не болели в детстве.

papako [1110570]: не известно, как бы повел себя ваш организм, не будь у вас прививки этой.

Overclock [1109052]: краснухой заражаются так же, как и ветрянкой. Достаточно одного "взгляда". Но краснухой болеют в разы меньше именно из-за того, что первую вакцину от нее дают еще в младенчестве. Думаю странно отрицать этот факт.

Azaza [1111344]: "не известно, как бы повел себя ваш организм, не будь у вас прививки этой."
Вот именно. Потому - лотерея 50 на 50. Не будь прививки - может, и вовсе не заболел бы. А может, и в ад бы отправился. Но, согласитесь, что "может быть" - не аргумент.
А факт в том, что три жестоких волны болезни прошло без лечения. "Сдался" уже потом. При высоком титре ранних антител и всех признаках энцефалита, последний так и не признали в инфекционке - интересно, почему? Чтобы не портить прививочную статистику. Да и чего - к тому времени всё прошло: больной сам говорит, сам ходит.

Azaza [1111344]: "краснухой болеют в разы меньше именно из-за того, что первую вакцину от нее дают еще в младенчестве. Думаю странно отрицать этот факт."
Вакцинаторы просчитали статистику заболеваний, и сообразили, что раз краснухой болеют в "разы" (некрасивый, кстати, штамп) меньше, чем ветрянкой - значит, здесь меньше шансов быть разоблачёнными. А ежели чего, всегда можно привести аргумент, подобный Вашему. Думаю, странно отрицать этот факт.

papako [1111390]: Не будь прививки - может, и вовсе не заболел бы.
Вообще бред (начинаю верить в старческое слабоумие). Если клещ энцефалитный был и укусил, по любому бы заболел. Или вы хотите сказать что от прививки заболели?

Slon77 [1111392]: "Вообще бред (начинаю верить в старческое слабоумие)."
Ну наконец-то! Нет от слабоумия прививки-то - вот и страдаю...

papako [1111390]: почему у вас не признавали энцефалит в инфекционке - тут я никаких комментариев дать не могу - может и статистику портить не хотели. А остальное ваши догадки - наверное такие же как и мои.
Одно могу сказать: раньше краснухой болели все поголовно, а теперь про эту болячку почти никто и не слышит, потому что поголовная вакцинация с детства. Т.е. статистику никто не подгонял.
Но дело ваше - верить или нет. Вам же болеть, если что.

Azaza [1111344]: краснухой заражаются так же, как и ветрянкой... Но краснухой болеют в разы меньше... первую вакцину от нее дают еще в младенчестве. Думаю странно отрицать этот факт.
Аплодирую стоя! Хоть кто-то здесь пытается оперировать фактами из реального мира.


papako [1111390]: А факт в том, что три жестоких волны болезни прошло без лечения. "Сдался" уже потом. При высоком титре ранних антител и всех признаках энцефалита, последний так и не признали в инфекционке - интересно, почему?
Можно уточнить, какой диагноз Вам поставили, какое лечение назначили и исключали ли инфекцию Borrelia miamotoi?

Bionik [1112114]: "Можно уточнить, какой диагноз Вам поставили, какое лечение назначили и исключали ли инфекцию Borrelia miamotoi?"
Ничего, скорее всего, не исключали. Сказали - артефакт. По поводу температуры - "ну, проверяйте почки, щитовидку и т. д." Ответил, что не знаю, что это и где находится - пожали плечами (с этим проблем нет и не было). По поводу головы (из ума-то всё же выжил!), парезов шейных мышц, слабости в ногах и пр. специфичных признаков - нервы. Да и пусть, больше-то проблем не было. Но сам факт непризнания интересен. Кому-то это надо.

papako [1112128]: Ничего, скорее всего, не исключали. Сказали - артефакт... Но сам факт непризнания интересен.
Факт - это наличие положительного результата в лабораторном анализе на клещевой энцефалит. Данный факт отсутствует.
Клиника нетипичная, если Вы говорите о трех волнах лихорадки. Тот самый возбудитель, о котором я спрашивал, как раз дает клинику энцефалита.
Спасибо за информацию.

Bionik [1113990]: "Факт - это наличие положительного результата в лабораторном анализе на клещевой энцефалит. Данный факт отсутствует."

Что и говорит о Вашей невнимательности, как оппонента. Как раз данный факт присутствовал, я писал об этом -

papako [1111390]: "При высоком титре ранних антител..."

любопытный документ...
http://www.diavax.ru/services/immunization_schedule/kalendar-privivok-rf.php

papako [1114009]: Оппонент на неудобные вопросы не отвечает, неудобные ответы не замечает, чтобы не портить свою стройную картину мира.

Интересная статейка, особенно если подумать в некоторых местах:
http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/
Выглядит наукообразно, но за достоверность не поручусь, предлагаю обсудить цифры, особенно Бионику, и сопоставить с его "так называемыми данными".
Честно сообщаю, что пока прочитал по диагонали, но фразы типа "Крупные вспышки заболеваний имели место в организованных коллективах, наиболее полно охваченных иммунизацией" доставляют...

ЗЫ. Сайт ВОЗ на русском ужасен, ничего толкового найти пока не удалось, кроме рекламы вакцинации и откровенной лжи, лимит времени на поиск пока исчерпан.
ну может поисковик из меня фиговый.

Вот еще откопал, не утерпел :). Официальные данные 2004 год. В конце есть статистика. Сравните например РФ и Великобританию (охват/заболеваемость).
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/79030/E87772R.pdf

Overclock [1114381]: В этой статье как раз и говорится о том, что нужно прививаться. А делать прививку или нет родитель должен решать сам, например если в анамнезе есть аллергия. А массово отказываться от прививок это бред

vkolya [1114395]: мда... если слепо следовать всему, что "говорится" - плохо дело будет, не? А если подумать и проанализировать статью, данные в ней? Особенно если не читать притянутые за уши выводы, а просто оценить цифры и тенденции?
В двух словах мой вывод из двух верхних ссылок - краснухе и кори почти пофиг на "охват" и "мероприятия". Они живут своей жизнью. И уж тем более смешно выглядит "статистика" Бионика на фоне даже этих официальных данных (а статистика такая наука, сами знаете).

http://doctorpiter.ru/articles/8952/

Ну и еще про краснуху
http://medi.ru/doc/15b3601.htm
Прививки против краснухи в России начали проводиться с 1996 г.
Думаем над этой информацией.

корь
http://www.who.int/mediacentre/news/notes/2013/measles_20130117/ru/

и до кучи статистика ВОЗ за 2010 (73-83 страницы):
http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS10_Full.pdf?ua=1

Overclock [1114403]: Большинству не понять зачем нужны прививки, большая часть пациентов грипп и другие ОРВИ лечит чаем с лимоном, водкой с перцем, , ну в лучшем случае Терафлю и ацетилсалициловой кислотой, пьют антибиотики без надобности. А потом удивляются : почему у меня суставы болят, сердце.

Overclock [1114412]: я что-то не понял, в доказательство чего вы привели эту ссылку?
Там ведь вся статья про то, как опасно жить без прививки от краснухи.

А про сравнение Великобритании и России, кроме прививок, еще много факторов начиная с климата и уровня жизни населения, и кончая тем, что получить визу в Британию чуть проще чем дозвониться до Путина во время прямой линии, а в Россию съехалась половина Средней Азии.

Смотреть надо динамику в конкретном регионе, а не сравнивать две очень разных страны.

papako [1114009]: Что и говорит о Вашей невнимательности, как оппонента. Как раз данный факт присутствовал, я писал об этом
Ранние антитела присутствуют вследствие вакцинации. Прирост титров смотрели? Поздние антитела смотрели? Видимо нет.

Overclock [1114377]: Оппонент на неудобные вопросы не отвечает, неудобные ответы не замечает
Теперь он будет гоняться за мной и визжать о том, какой я плохой:)

Overclock [1114381]: предлагаю обсудить цифры, особенно Бионику
Обсудим! Корь:

Эпидпаротит:

Bionik [1114504]: Теперь он будет гоняться за мной и визжать о том, какой я плохой:) Зачем драматизировать? Но вы ведь сами требовали фактов и прочего, получайте.
И на вопросы не ответили - факт.

borisigor [1114455]: А про сравнение Великобритании и России, кроме прививок, еще много факторов начиная с климата и уровня жизни населения, и кончая тем, что получить визу в Британию чуть проще чем дозвониться до Путина во время прямой линии, а в Россию съехалась половина Средней Азии О, вы начинаете оперировать схожими с моими аргументами :) - прогресс аналитического мышления налицо!
В каждой вакцинаторской статье, где есть достаточно честные цифры, есть и над чем подумать, а выводы в них написаны под копирку обычно. Разбирать по пунктам пока мне некогда все эти статьи. Думающий да поймет.

Bionik [1114515]: Откуда рисунки? Почему нет краснухи, за которую вроде так зацепились?

Bionik [1114504]: "Ранние антитела присутствуют вследствие вакцинации."
Ревакцинация была в апреле, а ранние антитела IGm в крови обнаружены в августе. Это они с апреля там задержались? Я не Итегилов.
Кстати, уже через месяц ранние антитела исчезли полностью, а вот титр поздних IgG оказался 1:500. Очень высокий.
Из медицинского учебника: "Наличие антител класса IgМ в любой сыворотке свидетельствует о лабораторном подтверждении диагноза"...
Это знают в центре КЭ на К. Маркса, 3. Поэтому: при обнаружении IGm в крови (+ температура и все прочие признаки, которые выявились в процессе допроса с пристрастием), меня тут же схватили, связали и под усиленным конвоем хотели отправить в инфекционку. Однако арест не входил в мои жизненные планы - и из природной вредности пришлось писать отказ от лечения, под страшные угрозы превратиться в инвалида или труп. Чего, кстати, не случилось - хотя из ума-то я всё же благополучно выжил. Но больше от старости.

papako [1114631]: Поэтому: при обнаружении IGm в крови (+ температура и все прочие признаки, которые выявились в процессе допроса с пристрастием), меня тут же схватили, связали и под усиленным конвоем хотели отправить в инфекционку. Однако арест не входил в мои жизненные планы - и из природной вредности пришлось писать отказ от лечения
Я мог бы спросить, почемы Вы солгали в посте papako [1111390]: , но не стану. Боюсь повторения истории с видюшкой про Онищенко от Overclock [1107057]:

papako [1114631]: Кстати, уже через месяц ранние антитела исчезли полностью, а вот титр поздних IgG оказался 1:500. Очень высокий.
Эге! То есть при исследовании парных сывороток в первых был высокий титр IgM, при низком титре IgG (кстати, какие?), а при анализе через четыре недели титр IgM упал, а IgG наоборот вырос до 1:500, так? (с этим титром Вы ошиблись ли?)

Overclock [1114559]: И на вопросы не ответили - факт.
Почти месяц назад я спросил Bionik [1108459]: " скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой? " В ответ пошли домыслы про то, что Overclock [1108469]: "На то она и ветрянка :))) Липнет просто "при визуальном контакте". Распространяется мгновенно." , без каких-либо доказательств. Так что я до сих пор жду от ВАС ответа.

Overclock [1114562]: Откуда рисунки? Почему нет краснухи, за которую вроде так зацепились?
Рисунки отсюда http://vk.com/privivki
корь http://vk.com/album-3728827_52376446
эпидпаротит http://vk.com/album-3728827_105047110
Что Вы так смотрите? Под рисунками есть ссылки, а если нет, то обратитесь к администрации группы и Вам укажут истчник вплоть до страницы.
А вот и краснуха http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54 И именно как в Вашей ссылке в посте Overclock [1114381]: http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/
Взгляните на рисунок из нее

А теперь на более свежую инфу из http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54

Сразу прошу: если Вы считаете, что эта информация не соответствует реальности, то приведите аналогичные данные из надежных, на Ваш взгляд, источников.

Bionik [1115289]: "Я мог бы спросить, почему Вы солгали в посте papako [1111390]: , но не стану."
А я отвечу. Не лгал. Просто читайте внимательнее - и не пытайтесь ловить на слове.
Не признали - в инфекционке, куда я сдался уже на исходе болезни. А вот на К. Маркса, 3 - как раз сразу и пытались "арестовать".
Давайте вести дискуссию на основании аргументов, а не уловок, основанных на Вашей же невнимательности.

Bionik [1115289]: "Эге! То есть при исследовании парных сывороток в первых был высокий титр IgM, при низком титре IgG (кстати, какие?), а при анализе через четыре недели титр IgM упал, а IgG наоборот вырос до 1:500, так? (с этим титром Вы ошиблись ли?) "
Так и было. IgG при первом анализе не исследовали, а титр IgM - "положительный". Через месяц титр IgM был полностью отрицательным, а IgG - 1:500. Не ошибся.

Bionik [1115289]: скажите мне, почему "улучшенные жизненные условия" привели к снижению заболеваемости корью, краснухой, паротитом, дифтерией и коклюшем и вместе с тем не отразились на заболеваемости ветрянкой? "
Оххх, я вам ответил, вы невнимательны до ужаса.
Разжую еще раз свой ответ.
С чего вы взяли, что раньше расклад быд другим?
И с чего вы взяли, что расклад такой, как вы привели в своём "исследовании" и что оно репрезентативно? Недавно вам и ссылок дал на статистику ВОЗ, которая с вашей никак не бьётся. А это статистика ВОЗ! Которую трудно заподозрить в завышении заболеваемости в "привитых" странах, скорее она сильно занижена, так как основана на официальной из каждой страны. Хотя фиг их разберет уже сейчас.

Остально посмотрю как-нибудь позже, но картинки из ВКонтактика - это сильный ход, нечего сказать. Снимаю бандану :). Вы бы потрудились пруфы сразу выложить, график любой школьник нарисует. А так Псакизмом попахивает.

Что-то я сегодня злой какой-то, неделя выдалась насыщенная, да и полнолуние.
Бионик, извините, если что не так :)

Мда.
Долго копаться сейчас не буду, но как я уже давал ссылку, прививки от краснухи начали делать в 1996 году (не знаю, где проверить еще это можно).
по ссылке
http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г.
2. Указана дата начала масовой иммунизации - 2003.
Что-то не сходится.
Либо прививки начали делать где-то не в Москве (сомнительно). Либо не в 1996. Либо не массово. Либо кто-то врёт. Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.

Еще. Любопытно сравнить данные по Москве по ссылкам и данные ВОЗ по России за 2004. С
Похоже, что заболеваемость краснухой по РФ и по Москве одинакова (около 100 на 100000). Странное совпадение, не находите? При том что вот в этой статье видимо за 1999 год http://www.lvrach.ru/2000/10/4526347/ есть фраза:
За последнее десятилетие показатели заболеваемости корью и краснухой в Москве были в три-четыре раза выше, чем в целом по России.

Тут еще из зала подсказывают различие между ветрянкой и краснухой.
Краснуха часто протекает почти бессимптомно, что затрудняет или исключает диагностику (больной просто не пойдёт к врачу из-за легкого недомогания либо врач не поставит верный диагноз, особенно если больной привит), а ветрянка обычно всё же очень заметна и однозначна.

ЗЫ. Забыл упомянуть, что меня нет в соцсетях, поэтому спросить администрацию сайта ВКонтакте я не могу. Хотя кое-где ссылки есть.

Azaza [1111465]: Одно могу сказать: раньше краснухой болели все поголовно, а теперь про эту болячку почти никто и не слышит, потому что поголовная вакцинация с детства. Т.е. статистику никто не подгонял.
Но дело ваше - верить или нет. Вам же болеть, если что
Статистика до вакцинации никак не тянет на "поголовно". 800 на 100000. "В разы больше до вакцианиции" - да, так нарисовано на картинках из ВКонтакта, если им вообще верить.

Bionik [1108748]:
Потихоньку будем ковырять вашу аргументацию
Из полученных мной данных следует, что заболеваемость теми инфекциями, против которых последние полвека и более проводят массовые вакцинации составляет максимум 18,8%, против 85,9% у ветрянки, против которой массовой вакцинации за аналогичный период не проводилось
Краснуху (которая у вас 18,8%) начали вакцинировать в РФ в 1996 или 2003 (уточните дату, если найдете подтверждение) - с высокой вероятностью в вашей выборке большинство не вакцинированы по ней. Я просил хотя бы возраст респондентов, но вы умолчали об этом. Не говоря уж о прививочном статусе каждого по каждой болезни.

И насколько известно мне, переболевшие имеют отличный пожизненный иммунитет, а прививочный костыль надо подновлять где-то раз в 10 лет.

P.S. Если кто-нибудь найдёт свобдную статистику ВОЗ или аналога в РФ по годам лет за 60-70 :) в удобоваримом виде, буду очень благодарен.

http://www.regnum.ru/news/society/1873628.html
Ювенальное лобби в России: семьям грозит тотальный контроль — интервью

Olyenka [1116647]: Я вот не могу понять, кто за этим фашизмом стоит и действительно ли всё так происходит, как нагнетают СМИ? Этих детей хотят как-то использовать, воспитать, зомбировать или что похуже? Кто здравом уме может придумать такую систему, даже в Европе? Или они действительно уже совсем скатываются в тоталитарное общество и деградируют?

этим летом встречалась со знакомой мамочкой, она сама с Усть-Илимска, вот уже 13 лет живет во Франции, сыну 8 лет. говорит, что да, в общественных местах увидеть обнимашки-целовашки однополых пар теперь нормально, и в школе ввели предмет по сексвоспитанию, если будешь против, то привлечешь к себе внимание защитников прав детей, а она этого не хочет, т.к. каждый год ездит на каникулы в Россию, иначе запретят.

почитайте книгу Ирины Медведевой "Бомбы в сахарной глазури". Там с первой главы написано откуда ноги растут того, что сейчас происходит.

papako [1115415]: А я отвечу. Не лгал. Просто читайте внимательнее - и не пытайтесь ловить на слове.
Не признали - в инфекционке, куда я сдался уже на исходе болезни. А вот на К. Маркса, 3 - как раз сразу
Как я и ожидал. Сейчас говорится, что диагноз поставлен БЫЛ. Хотя до этого papako [1112128]: написано: "факт непризнания интересен. Кому-то это надо".
papako [1115415]: Через месяц титр IgM был полностью отрицательным, а IgG - 1:500. Не ошибся.
Теперь откройте "медицинский учебник" и прочитайте каковы минимальные защитные титры антител.

Overclock [1115552]: картинки из ВКонтактика - это сильный ход, нечего сказать. Снимаю бандану :). Вы бы потрудились пруфы
Пруфы в посте Bionik [1115289]:.

Overclock [1115603]: http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г... Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.
И что? Какой вывод Вы делаете на основе "данных ВОЗ по годам"? Никакого.


Зато, размахивая снятой банданой, Вы быстренько соскочили на обсуждение моего опроса, который недавно называли Overclock [1110969]: подтасовкой, нарисованной в Экселе
Уважаемый, объясняю еще раз: не занимайтесь домыслами, не сыпьте риторическими вопросами. Приводите факты.
С чего вы взяли, что раньше расклад быд другим? - приводите данные.
Я просил хотя бы возраст респондентов, но вы умолчали об этом. - Вы удивитесь, но в файле это указано.
Не говоря уж о прививочном статусе каждого по каждой болезни. - этого нет. Зачем? Разве исследовалась эффективность вакцинации?

Bionik [1117919]: "Сейчас говорится, что диагноз поставлен БЫЛ. Хотя до этого papako [1112128]: написано: "факт непризнания интересен. Кому-то это надо".

Вот я не пойму старческим своим умом (которого, кстати, наверняка уж нет). Вы чего добиваетесь - показать, что я плохой? Ну так и есть. А ещё я больной и старый.
Выдёргиваете слова, фразы, сопоставляете в неприемлемом контексте, делаете какие-то там свои выводы, приписываете эту выдуманную позицию мне, - чтобы заклеймить меня? Но в чём? И зачем это надо? Самоутвердиться? Так старого больного человека только ленивый не обидит.
Я Вам пишу факты. А Вы отсылаете меня к медицинским учебникам. Вот и я Вас пошлю... к учебнику демагогии и софистики. Хотя оно Вам не надо, предметом владеете в совершенстве.
А давайте помиримся, и я Вам все прививки ректально сделаю, а?

Overclock [1115603]: http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=54
смотрим график
1. Замечательные пики сразу после 1996 г... Надо данные ВОЗ подтянуть по годам.
И что? Какой вывод Вы делаете на основе "данных ВОЗ по годам"? Никакого.
Боже, вам всё разжевать надо до кашицы? После начала прививок имеем очередной резкий рост заболеваемости.

Каюсь, возраст указан, не заглянул в ваш файл снова.
Но вы так и не опровергли мою версию, что это подтасовка. Пока в сравнении со статистикой ВОЗ она выглядит именно так. Даже не уточнили, как собрана информация - выдумана из головы, со слов людей (у всех отличная память с младенчества, супермены просто), из медицинских карточек? Предлагаете вам просто поверить? Увы, доверия моего вы пока ничуть не заслуживаете.


Но вообще я уже запутался, с чего я соскочил по вашему мнению и какие ссылки для чего вы постите.
Разве исследовалась эффективность вакцинации? А что тогда, уточните, вы хотели доказать мне вашим списком в Экселе? Эффективность прививочного охвата? Теорию 95%+++ привитых среди населения?

Вообще согласен с постом papako [1118112]:
Вы так изворотливы и текучи, что я постоянно теряю нить вашей мысли (она есть вообще?). Плюс вы не отвечяете на простые уточнящие вопросы.

На остальные посты ответы будут, там есть что обсудить, или вы "сливаетесь"?
Давайте сконцентрируемся на краснухе, коя по вашей версии по заразности аналогична ветрянке (что уже спорно), вопросы по ней задал. Если надо, соберу все еще раз в один пост, но честно говоря лень пока, потому как вы не считаете нужным отвечать на неудобные, хоть и простые, вопросы.

Странно, запропастился где-то мой оппонент...
Зря старался я видать, портянки писал, ссылки искал.

Overclock [1122079]: "Странно, запропастился где-то мой оппонент... "
Ничего странного. У оппонента осложнения после -
papako [1118112]: "А давайте... я Вам все прививки ректально сделаю, а?"

Страшный вы человек :))))

Про Норвежские ювеналку и прочие ужасы:
http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s