Информация от Прибайкальского национального парка
vitryab [765753]:
хорошо , а если я хочу стоять в бухте Бабушка, которую якобы закрыли для посещения.
насколько законно нынешнее ограничение?
на карте нац парка она является рекреационной зоной.
хорошо , а если я хочу стоять в бухте Бабушка, которую якобы закрыли для посещения.
насколько законно нынешнее ограничение?
на карте нац парка она является рекреационной зоной.
#765858
20.07.2012 - 12:41
yumiha [765785]:
Мне казалось что именно на этот вопрос я и отвечал. "Таким «охранникам», как Апанасик, Глалазков, Захаров и пр. отдавать деньги - не советую никому. На благо природы они не пойдут однозначно". Вот в ЗНП, насколько я знаю, аналогичные сборы наглядно тратятся на обустройство стоянок, троп и вывоз мусора. Но, не на дорогие покупки. И в Байкальском зап-ке ситуация тоже позитивна. Все зависит от конкретных руководителей.
Директора ООПТ сейчас имеют от Минприроды такие полномочия. что их можно считать помещиками в собственных деревнях. Но одни направляют усилия своих "крепостных" на реальную природоохранную работу, другие - только на отработку "барщины", а недовольных легко и просто гонят взашей.
Про то, что плата только за вход в нац. парк незаконна, я уже писал. За вход в заповедные зоны разрешение требуется однозначно, но то, что оно должно быть платным, честно говоря на 100% я не уверен. В этом должны разбираться грамотные юристы.
Мне казалось что именно на этот вопрос я и отвечал. "Таким «охранникам», как Апанасик, Глалазков, Захаров и пр. отдавать деньги - не советую никому. На благо природы они не пойдут однозначно". Вот в ЗНП, насколько я знаю, аналогичные сборы наглядно тратятся на обустройство стоянок, троп и вывоз мусора. Но, не на дорогие покупки. И в Байкальском зап-ке ситуация тоже позитивна. Все зависит от конкретных руководителей.
Директора ООПТ сейчас имеют от Минприроды такие полномочия. что их можно считать помещиками в собственных деревнях. Но одни направляют усилия своих "крепостных" на реальную природоохранную работу, другие - только на отработку "барщины", а недовольных легко и просто гонят взашей.
Про то, что плата только за вход в нац. парк незаконна, я уже писал. За вход в заповедные зоны разрешение требуется однозначно, но то, что оно должно быть платным, честно говоря на 100% я не уверен. В этом должны разбираться грамотные юристы.
#765860
20.07.2012 - 12:45
krolly [765858]:
ПНП вправе на основе заключений специалистов вводить ограничения (в том числе на установку палаток), направленные на снижение рекреационной нагрузки на тот или иной участок, пострадавший от наплыва туристоыв. Бухта Бабушка действительно нуждается в этом.
ПНП вправе на основе заключений специалистов вводить ограничения (в том числе на установку палаток), направленные на снижение рекреационной нагрузки на тот или иной участок, пострадавший от наплыва туристоыв. Бухта Бабушка действительно нуждается в этом.
#765864
20.07.2012 - 12:51
papako [765776]:
Я рассказал о реальном случае, о взгляде на ситуацию " с другой стороны шлагбаума".
Думал - это интересно. Хотите считать это плачем - ваше дело. Время покажет кто из нас мытарь, кто мздоимец, кто фарисей.
Я рассказал о реальном случае, о взгляде на ситуацию " с другой стороны шлагбаума".
Думал - это интересно. Хотите считать это плачем - ваше дело. Время покажет кто из нас мытарь, кто мздоимец, кто фарисей.
#765868
20.07.2012 - 12:57
vitryab [765864]:
Может я ошибаюсь, но из прочитанного в ООПТ никак не следует, что национальный парк сам в праве устанавливать ограничение на посещение той или иной зоны.
Может я ошибаюсь, но из прочитанного в ООПТ никак не следует, что национальный парк сам в праве устанавливать ограничение на посещение той или иной зоны.
#765932
20.07.2012 - 15:42
vitryab [765864]: Вы до сих пор не разобрались, законны ли поборы? Ну-ну.
А вообще, как Вы думаете, кому ООПТ могут выдавать разрешения на посещение закрытых зон? Мне представляется, что всем и бесплатно (т. к., даже в ЗоООПТ есть чёткий перечень источников заработка, где нет платы за посещение), если цель посещения связана каким-то образом с уставными целями. Ну, и туристам по маршрутным документам. Так примерно и было оно в советское время, а любой мытарь быстро бы оказался за решёткой. И если бы сумма ущерба гражданам достигла бы 10 тысяч, попал бы мытарь под расстрельную статью. И поделом.
А вообще, как Вы думаете, кому ООПТ могут выдавать разрешения на посещение закрытых зон? Мне представляется, что всем и бесплатно (т. к., даже в ЗоООПТ есть чёткий перечень источников заработка, где нет платы за посещение), если цель посещения связана каким-то образом с уставными целями. Ну, и туристам по маршрутным документам. Так примерно и было оно в советское время, а любой мытарь быстро бы оказался за решёткой. И если бы сумма ущерба гражданам достигла бы 10 тысяч, попал бы мытарь под расстрельную статью. И поделом.
#765987
20.07.2012 - 19:22
Сегодня вернулись с Песчаной, ездили на велосипедах. Насчет бухты Бабушка. Сейчас, в пик сезона, там стоит только 4 (четыре) компании палатками. Причем у одной разрешение от СО РАН, вторая с инспекторами общается как с родней, остальные заезжали на день-два и уходили. В бухте безлюдно, относительно чисто и пусто. По сравнению с прошлым годом - просто рай. Инспектора приходят раз в 2 дня, просят показать разрешение и требуют свернуть палатки (если есть). Попутно продают рыбу )) Беседу ведут втроем, довольно вежливо и без наездов. На берегу от бухты Академической в сторону Бакланьего камня палаток больше, чем обычно. Есть подозрение, что инспектора проводят беседу при высадке из Баргузина. Хотя, не факт, сам не видел
#766019
20.07.2012 - 21:41
Peter_Zaq [766019]: В прошлом году, во второй половине августа было 2 палатки.
А в начале сентября 2009 не одной.
В советское время в 80-х был такой же запрет на установку палаток в Бабушке, но 2-4 особо блатных всегда там стояли.
После образования парка во второй половине 80-х, инспектора, то ли егеря, обходили палатки в районе Песчанки и просили разрешение. Так как разрешений ни у кого не было, брали наличными. Егерь был моим знакомым и к нам не заглядывали.
Так что, опять вернулся рэкет в Песчанку?
А вы сами платили в конторе или на месте?
А в начале сентября 2009 не одной.
В советское время в 80-х был такой же запрет на установку палаток в Бабушке, но 2-4 особо блатных всегда там стояли.
После образования парка во второй половине 80-х, инспектора, то ли егеря, обходили палатки в районе Песчанки и просили разрешение. Так как разрешений ни у кого не было, брали наличными. Егерь был моим знакомым и к нам не заглядывали.
Так что, опять вернулся рэкет в Песчанку?
А вы сами платили в конторе или на месте?
#766030
20.07.2012 - 22:19
rutin [766030]: В прошлом году в начале августа в Бабушке было столько народа, что было ощущение, что находишься на набережной в день города. В конце августа не был, не знаю. Брали разрешение на посещение, но право на стоянку оно все равно не дает. Фактов вымогательства или рэкета не заметил, денег открытым текстом никто не просил. Просто потребовали свернуть палатку. Мы договариваться не хотели принципиально.
#766032
20.07.2012 - 22:23
papako [765987]:
Ваша позиция понятна: природа для народа бесплатный магазин.
Но ООПТ создавались не для заработка денег, а для охраны природы. Это до сих пор еще считается узаконенной главной задачей и национальных парков (надолго ли?). Участки заповедной зоны ПНП также создавались для сохранения особоценных природных территорий, но не для удобств отдыхающих. Поэтому разрешения на посещение заповедной зоны не могут выдаваться буквально всем (о вопросе их бесплатности я уже писал). Они безусловно должны выдаваться организациям, проводящим научные исследования (при согласовании этих исследований парком). Есть законное право на такие разрешения у тех, кто вынужден пересекать заповедную зону по той причине, что другой дороги (или тропы) попросту нет. Большинство из 10 участков заповедной зоны ПНП подпадают под это условие. При этом парк имеет полное право регулировать поток, пересекающих заповедную зону. Держать его в рамках, не вредящих природе. Например, установить норму – не более 1000 человек в день проезжает через заповедную зону Ольхона на м. Хобой. Но таким регулированием занимаются те руководители, кто действительно болеет на природу. А те, кто думает только о деньгах, напротив готовы пропускать через заповедку любые количества туристов, лишь бы платили. Пример такого рода – нынешняя ситуация в ПНП. Это и есть яркое свидетельство происходящей коммерциализации ООПТ. Об этом я писал открытое письмо президенту http://www.discoverbaikal.ru/node/1227, в результате чего и стал безработным.
Но как раз вы должны быть довольны: препоны ломаются, подобные мне мытари изгоняются. Каждая поправка к закону об ООПТ ослабляет природоохранный режим. Все делается, как и в других сферах нашей жизни, на благо народа. Вместо того, чтобы обеспечить народ рабочими местами – практически ликвидировали лесную охрану, а заодно рыб.охрану, охот.инспекцию. Руби круглый год лес, лови рыбку, стреляй все живое – за руку тебя никто не хватит (и ведь бюджет еще при этом экономится на всяких там мытарях). Так сказать, дали людям в руки удочку, проявляй личную инициативу, хватай то что другие еще не ухватили. Кому-то нефть и газ, кому несколько бревен, ну а если ничего не досталось – сам виноват, щелкал клювом, когда другие суетились. И в области отдыха – то же самое. Зачем снижать астрономические цены на авиа и ж,д билеты, зачем отдыхать сибирякам в теплых краях? Отдыхайте на Байкале, Братском водохранилище, на всех реках и озерах «малой» родины. Ведите себя на природе как того «душа просит». Никто, кроме других отдыхающих (а это уже личностные разборки, кто сильнее, злее или лучше вооружен – тот и прав) плохого слова вам не скажет.
Ваша позиция понятна: природа для народа бесплатный магазин.
Но ООПТ создавались не для заработка денег, а для охраны природы. Это до сих пор еще считается узаконенной главной задачей и национальных парков (надолго ли?). Участки заповедной зоны ПНП также создавались для сохранения особоценных природных территорий, но не для удобств отдыхающих. Поэтому разрешения на посещение заповедной зоны не могут выдаваться буквально всем (о вопросе их бесплатности я уже писал). Они безусловно должны выдаваться организациям, проводящим научные исследования (при согласовании этих исследований парком). Есть законное право на такие разрешения у тех, кто вынужден пересекать заповедную зону по той причине, что другой дороги (или тропы) попросту нет. Большинство из 10 участков заповедной зоны ПНП подпадают под это условие. При этом парк имеет полное право регулировать поток, пересекающих заповедную зону. Держать его в рамках, не вредящих природе. Например, установить норму – не более 1000 человек в день проезжает через заповедную зону Ольхона на м. Хобой. Но таким регулированием занимаются те руководители, кто действительно болеет на природу. А те, кто думает только о деньгах, напротив готовы пропускать через заповедку любые количества туристов, лишь бы платили. Пример такого рода – нынешняя ситуация в ПНП. Это и есть яркое свидетельство происходящей коммерциализации ООПТ. Об этом я писал открытое письмо президенту http://www.discoverbaikal.ru/node/1227, в результате чего и стал безработным.
Но как раз вы должны быть довольны: препоны ломаются, подобные мне мытари изгоняются. Каждая поправка к закону об ООПТ ослабляет природоохранный режим. Все делается, как и в других сферах нашей жизни, на благо народа. Вместо того, чтобы обеспечить народ рабочими местами – практически ликвидировали лесную охрану, а заодно рыб.охрану, охот.инспекцию. Руби круглый год лес, лови рыбку, стреляй все живое – за руку тебя никто не хватит (и ведь бюджет еще при этом экономится на всяких там мытарях). Так сказать, дали людям в руки удочку, проявляй личную инициативу, хватай то что другие еще не ухватили. Кому-то нефть и газ, кому несколько бревен, ну а если ничего не досталось – сам виноват, щелкал клювом, когда другие суетились. И в области отдыха – то же самое. Зачем снижать астрономические цены на авиа и ж,д билеты, зачем отдыхать сибирякам в теплых краях? Отдыхайте на Байкале, Братском водохранилище, на всех реках и озерах «малой» родины. Ведите себя на природе как того «душа просит». Никто, кроме других отдыхающих (а это уже личностные разборки, кто сильнее, злее или лучше вооружен – тот и прав) плохого слова вам не скажет.
#766034
20.07.2012 - 22:32
Peter_Zaq [766032]:
А вот Бабушка 17 августа 2011 http://fotki.yandex.ru/users/rutin56/view/392913?page=0
Не видно ни одной палатки. Но в глубине, насколько помню, пара была.
А разрешение вы брали конечно за деньги. А какая разница, каким рэкетирам платили.
Ведь плата незаконная.
А вот Бабушка 17 августа 2011 http://fotki.yandex.ru/users/rutin56/view/392913?page=0
Не видно ни одной палатки. Но в глубине, насколько помню, пара была.
А разрешение вы брали конечно за деньги. А какая разница, каким рэкетирам платили.
Ведь плата незаконная.
#766035
20.07.2012 - 22:38
vitryab [766034]: Извините пожайлуста. Какой бесплатный?
У нас дичайшие налоги и часть их идет на содержание ООПТ.
Кроме 13% декларируемых, еще предприятие за нас платит в несколько раз больше.
Если бы в США были такие налоги, то и парки и многое другое там было бесплатно.
У нас дичайшие налоги и часть их идет на содержание ООПТ.
Кроме 13% декларируемых, еще предприятие за нас платит в несколько раз больше.
Если бы в США были такие налоги, то и парки и многое другое там было бесплатно.
#766038
20.07.2012 - 22:42
rutin [766038]:
Нет, это вы извините. Что от ваших налогов реально тратится на охрану природы? Но зато именно природа в нашей стране одна за все и платит. Вся экономика (и государственная и теневая) держится только на эксплуатации природных ресурсов.
И большая часть вынужденно безработного населения только за счет бедной природы и живет. Какая-то охрана еще оставалась только в заповедниках и нац. парках. Это менее 2% площади станы. Но и туда, в самые заповедные уголки, отовсюду проникают желающие отдохнуть, со словами - я здесь в своем праве! Говорить вам о том, что природа тоже имеет свои права, вероятно бессмысленно. Это ведь выдумки западных "зеленых".
#766044
20.07.2012 - 22:58
rutin [766035]: Могу сказать, что пятью-семью днями раньше на этом пустом пляже была такая дискотека, что окрестные сосны до утра сотрясались
#766051
20.07.2012 - 23:06
Скажите, пожалуйста, и что теперь делать? Мы 25 июля собираемся в Бабушку, только сегодня узнали, что там теперь запрет на стоянку. Где взять разрешение, надо ли оно вообще, можно ли поставить палатки в лесной части бухты Бабушка, на следующую от Бабушки бухту запрет так же распространяется?
#766053
20.07.2012 - 23:09
vitryab [766044]: А 98 млн. руб. дополнительного финансирования (2011) ПНП, откуда взялись? Мы не виноваты, что они бездарно потрачены, но к нам лезут в карман - давай еще. Причем уже беззаконно.
#766056
20.07.2012 - 23:18
vitryab [766044]: "Что от ваших налогов реально тратится на охрану природы?"
Это Вы в администрацию президента запрс направляйте. Здесь, ни у кого таких данных нет.
Ага, Вы - мытарь идейный, не коммерческий. Такие наиболее опасны.
Ну, вот и боритесь с браконьерами и плодово-ягодными бичами, в рамках своего мировоззрения, за сохранение природы. А вот поборы с обычных туристов, как-то помогут эту самую природу сохранить, Вы полагаете? Только не нужно песен о том, как эти деньги пойдут (ну или там раньше шли, когда был золотой директор), на вывоз мусора, и т. д. Ребёнок понимает, что незаконные поборы, незаконно и потратятся.
Это Вы в администрацию президента запрс направляйте. Здесь, ни у кого таких данных нет.
Ага, Вы - мытарь идейный, не коммерческий. Такие наиболее опасны.
Ну, вот и боритесь с браконьерами и плодово-ягодными бичами, в рамках своего мировоззрения, за сохранение природы. А вот поборы с обычных туристов, как-то помогут эту самую природу сохранить, Вы полагаете? Только не нужно песен о том, как эти деньги пойдут (ну или там раньше шли, когда был золотой директор), на вывоз мусора, и т. д. Ребёнок понимает, что незаконные поборы, незаконно и потратятся.
#766057
20.07.2012 - 23:19
Итак, прокуратура ответила на обращение одного из неравнодушных энтузиастов; сканы запроса и страниц ответа находятся тут:
https://plus.google.com/photos/113055588100049133754/albums/5767421871516885041?banner=pwa
#766459
22.07.2012 - 13:52
Страницами этого ответа можно смело тыкать в морду всякой сомнительной личности в форме ПНП, вопрошающей "о разрешении на вход в ПНП", "о плате за посещение", и т.д., и т.п.
#766467
22.07.2012 - 13:56
И отдельное СПАСИБО неравнодушному энтузиасту, благодаря действиям которого мы-таки получили этот ценный документ во всеобщее пользование!
#766468
22.07.2012 - 13:57
Все это конечно интересно, но как все таки по поводу 60 р/сут. че-ла. Далее, если я еду на своей машине с палаткой, и откажусь платить, они могут меня послать,ссылаясь на закон, т.к. сейчас пожароопасный сезон, хотя мы не разводим костров. Так же после нападок прокуратуры плату за место под палатку отменили временно, пока не оборудуют площадки, но т.к. они уже настроены срубать деньги, то теперь 200 р/сут с машины вместо палатки, я им звонила несколько дней назад, мне они сообщили такую информацию. Короче, они все равно решили себя не обижать.
#766592
22.07.2012 - 20:21
в чем идиотизм, вобщем-то я никого не оскорбляла, и не раз общалась с представителями ПНП., поэтому не поняла реплики
#766621
22.07.2012 - 21:40
И еще, я сейчас просмотрела весь форум по этой теме и не заметила никаких телодвижений с вашей сторны, кроме коротких реплик и критики, я лично созваниваль с ними несколько раз и ездила, лично общалась, мне ответили плеать им на прократуру, так что сам идиот
#766630
22.07.2012 - 21:59
Ирина, Вы не обижайтесь, но у большинства просто сил уже нет объяснять.
ПАМЯТКА "КАК ЕЗДИТЬ НА БАЙКАЛ И НЕ ПЛАТИТЬ"
1. Едете на Байкал.
2. НЕ НАРУШАЕТЕ законов! Не жгёте костров в лесу, не вырубаете просеки под ЛЭП, не убиваете животных, не заходите в заповедные зоны, не сажаете картошку между муравейником и норкой суслика, не уродуете красивые берега колёсами джипа и так далее...
3. Ставите палатку в подходящем месте и просто цивилизованно отдыхаете, не собирая больших групп и спортивных соревнований, то есть не попадая при этом под определение рекреационного туризма.
4. Жарите шашлыки в безопасном мангале, готовите супчик на безопасной горелке, костёр разводите, соорудив специальное кострище из камней.
5. При наезде инспекторов, рассказываете все предыдущие 4 пункта, говорите, что законов не нарушаете, и что они могут идти в/на/к (в зависимости от уровня Вашей испорченности).
6. Если на Вас предложат составить протокол, не противьтесь, в протоколе явно укажите, где Вы стояли, как стояли, и что никаких законов не нарушали. Поставьте свою подпись под протоколом и продолжайте отдыхать.
7. В случае ПОВТОРНОГО наезда инспекторов показывайте ранее составленный протокол, указав, что Вас уже наказывали за это "нарушение".
8. По окончании отдыха прибудьте с протоколом к Глазкову Е.Г., расскажите ему всё предыдущее повторно, выслушайте всё, что думает о Вас ПНП, покивайте 15 минут, получите постановление "за отсутствием состава преступления" и спокойно живите дальше.
Пункт 8 необходимо выполнить, чтобы дело не рассмотрели в Ваше отсутствие, а вообще, судя по количеству протоколов в ПНП, на пункт 8 можно смело забить. Впаяют штраф, будет повод сходить в прокуратуру.
Так понятнее?
ПАМЯТКА "КАК ЕЗДИТЬ НА БАЙКАЛ И НЕ ПЛАТИТЬ"
1. Едете на Байкал.
2. НЕ НАРУШАЕТЕ законов! Не жгёте костров в лесу, не вырубаете просеки под ЛЭП, не убиваете животных, не заходите в заповедные зоны, не сажаете картошку между муравейником и норкой суслика, не уродуете красивые берега колёсами джипа и так далее...
3. Ставите палатку в подходящем месте и просто цивилизованно отдыхаете, не собирая больших групп и спортивных соревнований, то есть не попадая при этом под определение рекреационного туризма.
4. Жарите шашлыки в безопасном мангале, готовите супчик на безопасной горелке, костёр разводите, соорудив специальное кострище из камней.
5. При наезде инспекторов, рассказываете все предыдущие 4 пункта, говорите, что законов не нарушаете, и что они могут идти в/на/к (в зависимости от уровня Вашей испорченности).
6. Если на Вас предложат составить протокол, не противьтесь, в протоколе явно укажите, где Вы стояли, как стояли, и что никаких законов не нарушали. Поставьте свою подпись под протоколом и продолжайте отдыхать.
7. В случае ПОВТОРНОГО наезда инспекторов показывайте ранее составленный протокол, указав, что Вас уже наказывали за это "нарушение".
8. По окончании отдыха прибудьте с протоколом к Глазкову Е.Г., расскажите ему всё предыдущее повторно, выслушайте всё, что думает о Вас ПНП, покивайте 15 минут, получите постановление "за отсутствием состава преступления" и спокойно живите дальше.
Пункт 8 необходимо выполнить, чтобы дело не рассмотрели в Ваше отсутствие, а вообще, судя по количеству протоколов в ПНП, на пункт 8 можно смело забить. Впаяют штраф, будет повод сходить в прокуратуру.
Так понятнее?
#766645
22.07.2012 - 22:29
Чуток добавлю: были на Ольхоне с 12 по 19 июля. 12-го пришли на Хоргой с переправы, и далее до Хобоя до 15-го шли.
С Ибицы (Сарайского) тащил пакет с мусором до Песчанки. Не было ни одного мусорного ящика, вернее до залива перед Песчанкой, там ещё детский лагерь Ольхон, рядом с которым и был найден один приличный и целый мусорный ящик. В самой Песчанке, в Нюрганской губе, было три палатки и ни одной машины. Столов, стульев, кресел, шезлонгов и мусорных ящиков там не было ни одного. Все кострища - старые, сделанные ещё прошло и позапрошлогодними туристами, так же, как и баня, вернее, её остатки..
Единственный стол с лавками, причем - добротный, стоит на тропе через лес, после Песчанки. Там же стоит ещё один мусорный ящик.
Всё, боле никакой малой, средней и прочей архитектуры нет.
Никому ничего не платили, никого не видели, окромя сусликов, чаек и пр комаров.
С Ибицы (Сарайского) тащил пакет с мусором до Песчанки. Не было ни одного мусорного ящика, вернее до залива перед Песчанкой, там ещё детский лагерь Ольхон, рядом с которым и был найден один приличный и целый мусорный ящик. В самой Песчанке, в Нюрганской губе, было три палатки и ни одной машины. Столов, стульев, кресел, шезлонгов и мусорных ящиков там не было ни одного. Все кострища - старые, сделанные ещё прошло и позапрошлогодними туристами, так же, как и баня, вернее, её остатки..
Единственный стол с лавками, причем - добротный, стоит на тропе через лес, после Песчанки. Там же стоит ещё один мусорный ящик.
Всё, боле никакой малой, средней и прочей архитектуры нет.
Никому ничего не платили, никого не видели, окромя сусликов, чаек и пр комаров.
#766776
23.07.2012 - 09:18
Стоит, наверное, добавить, что народу в этом году меньше, и по Хужиру видно, и все продавцы говорят.
Рыбка маломорская, омуль, чуть больше иваси, стоит 60 р, горкопчения.
С транспортом бардак неимоверный. С Иркутска муниципальный автобус есть, с Хужира его нет. Маршрутки по 600 рублей, с капризами, различными. Звонить бесполезно, хотя и кассир сама дала телефон, то трубу не берут, то, выслушав, просят перезвонить через 20 минут, а потом опять не берут трубу.
По 500 р, тоже бардак, это когда из Хужира довозят до парома а там встречает автобус до Иркутска. Из Хужира должны были уехать в 11.30, в финале шофер звонил куда-то, ездили по Хужиру, кого-то искали, по двум турбазам, с одной даже вышли двое, но потом убежали обратно, потом встали у гастронома и стояли, пока я не начал тихо скандалить: "чего стоим и кого ждем???"
Шофер обьяснил, что диспетчер сказала стоять, я пошел туда, где брал билеты, там гражданка оказалась в адеквате и сразу позвонила директору, который и решил в полминуты всё. А диспетчерами сидят кукушки, которые не могут вообще чтолибо разрешить, любую ситуацию..
В финале, уехали от гастронома, вместо 11.30, в 12.15, шофер гнал неподецки, торопился на паром, т.к. с той стороны уже ждал автобус, так гонять по той дороге нельзя!
К парому подьехали, когда он отошел и был метрах в 50 от берега, а второй стоял на той стороне.
Ждали пока придет, разгрузится, загрузится и перевезёт нас на тот берег.
В финале ушли с опозданием.
Нам было обещано, что в Иркутске будем в 17.30, прибыли в начале восьмого вечера.
Было это 19 июля.
Там вообще бардак. Москвичи жаловались, что оплатили уазик на Хобой, ждали 2.5 часа, а подрядчики отказались ехать, т.к. уазик не смог почему-то. На предложение нанять/взять другой, ответили: нам это невыгодно.. Так и не поехали, и всё.
И т.д. т.п.
Рыбка маломорская, омуль, чуть больше иваси, стоит 60 р, горкопчения.
С транспортом бардак неимоверный. С Иркутска муниципальный автобус есть, с Хужира его нет. Маршрутки по 600 рублей, с капризами, различными. Звонить бесполезно, хотя и кассир сама дала телефон, то трубу не берут, то, выслушав, просят перезвонить через 20 минут, а потом опять не берут трубу.
По 500 р, тоже бардак, это когда из Хужира довозят до парома а там встречает автобус до Иркутска. Из Хужира должны были уехать в 11.30, в финале шофер звонил куда-то, ездили по Хужиру, кого-то искали, по двум турбазам, с одной даже вышли двое, но потом убежали обратно, потом встали у гастронома и стояли, пока я не начал тихо скандалить: "чего стоим и кого ждем???"
Шофер обьяснил, что диспетчер сказала стоять, я пошел туда, где брал билеты, там гражданка оказалась в адеквате и сразу позвонила директору, который и решил в полминуты всё. А диспетчерами сидят кукушки, которые не могут вообще чтолибо разрешить, любую ситуацию..
В финале, уехали от гастронома, вместо 11.30, в 12.15, шофер гнал неподецки, торопился на паром, т.к. с той стороны уже ждал автобус, так гонять по той дороге нельзя!
К парому подьехали, когда он отошел и был метрах в 50 от берега, а второй стоял на той стороне.
Ждали пока придет, разгрузится, загрузится и перевезёт нас на тот берег.
В финале ушли с опозданием.
Нам было обещано, что в Иркутске будем в 17.30, прибыли в начале восьмого вечера.
Было это 19 июля.
Там вообще бардак. Москвичи жаловались, что оплатили уазик на Хобой, ждали 2.5 часа, а подрядчики отказались ехать, т.к. уазик не смог почему-то. На предложение нанять/взять другой, ответили: нам это невыгодно.. Так и не поехали, и всё.
И т.д. т.п.
#766795
23.07.2012 - 10:19
Был на машине 24 июня на Ольхоне в Хужире, на обратной пути к парому решил заехать к озеру Шара-Нур посмотреть что это за уникальное озеро. Остановил машину прямо на дороге напротив озера и вышел из машины и тут выезжает Уазик ПНП с "патрулем" в составе инспектора ПНП, лейтенанта полиции ну и водитель. Далее был краткий диалог о моём "нарушении" (нахождение транспортного средства в данном месте) и составление протокола . Протокол я подписал и как положено явился в назначенное время в офис в Юбилейном, где получил постановление о вынесении мне штрафа в 1т.р. за нарушение ст.15,ч.2, п."Ж" ФЗ-33 об ООПТ от 14 марта 1995 года за игнорирование требования закона и тем самым своими умышленными действиями совершил административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрено ст.8.39 КоАП РФ - нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охран. природных территориях. В протоколе я прописал что не знал о запрете проезда к озеру на автомобиле и не был никем предупреждён (даже до столба на котором висел щит с указанием знака с изображением автомобиля перечеркнутого крестом я не доехал метров 50). Вот теперь думаю платить штраф или обратиться в прокуратуру? Посоветуйте? Общался с их юристом и нач. отдела охраны. С их разъяснений съезд на автомобиле с дороги от парома до Хужира без наличия разрешения карается штрафом от 1т.р. до 2 т.р. по нарушению указанной выше статьи ФЗ Вот теперь думаю платить штраф или обратиться в прокуратуру? На обжалование есть ещё 5 дней.
#767341
24.07.2012 - 13:59
EHan [767341]: Всё элементарно. Судя по их же карте: http://xn--80aab1adecfbj1bmu7m.xn--p1ai/shema-karta.gif озеро не входит в заповедную зону, так что Вы ничего не нарушили. Смело обжалуйте решение в органах прокуратуры, а заодно укажите в обращении на беззаконие ПНП и отнятое Ваше личное время.
#767375
24.07.2012 - 15:23
Планирую пройти от Б. Котов до Голоустного, судя по карте на сайте ПНП там проходит заповедная зона. В связи с этим возникло 2 вопроса:
1) нужно ли разрешение для прохода по тропе?
2) чревата ли стоянка/ночевка вдоль тропы?
1) нужно ли разрешение для прохода по тропе?
2) чревата ли стоянка/ночевка вдоль тропы?
#767403
24.07.2012 - 16:36
whoisit [767375]: Не надо, пожалуйста, давать безграмотные советы (про обжалование в прокуратуру)!!!
#767430
24.07.2012 - 17:51
EHan [767341]: У Вас есть всего 10 дней на обжалование постановления о привлечении к административной ответственности в районном суде. Срок пресекательный. Пропускать его нельзя. В случае пропуска срока на обжалование с Вас эту тысячу рублей взыщут.
#767431
24.07.2012 - 17:52
EHan [767341]: вроде в пункте Ж) запрещается движение вне дорог общего пользования. если вы ехали по дороге , все очевидно.
#767436
24.07.2012 - 17:58
krolly [767436]: А что есть дорога общего пользования на острове, где один раз проехал - и уже дорога? Вероятно, дорога общего пользования должна иметь маркировку на карте или еще какие-то отличительные признаки. И вероятно эта конкретная дорога может и не дорога вовсе? :)
#767445
24.07.2012 - 18:14
xmms [767403]: Если я все правильно помню, заповедная зона там огорожена забором из проволоки и имеет (имела по крайней мере) предупредительные щиты, мол туда не ходи. Тропа там идет по галечному пляжу, по которому это дело обходилось.
По современной мелкой карте граница с морем не понятна. Но зато в заповедной зоне обозначены аж две пикниковые площадки!
По современной мелкой карте граница с морем не понятна. Но зато в заповедной зоне обозначены аж две пикниковые площадки!
#767536
24.07.2012 - 22:30
Из уст юриста ПНП было услышано, что "дороги общего пользования" определены постановлением губернатора Ирк.обл. (реквизиты не знаю). Обычному человеку в наше время необходимо знать многое...
#767665
25.07.2012 - 11:28
EHan [767665]: Дорога федерального значения - от парома до пос Хужир, общего пользования от федеральной дороги до населённых пунктов. Вроде так.
#767667
25.07.2012 - 11:34
EHan [767665]: rich [767667]: В ПДД другая формулировка, без упоминания губернатора.
#767670
25.07.2012 - 11:40
ksuha [767536]: Причем проволока давно вся порвана и валяется как попало под ногами в кустах, первый раз чудом не разодрался, никаких щитов не заметил со стороны Голоустного, шел, срезая мыс. Данные той осени.
#767746
25.07.2012 - 15:05
ФЗ № 257 "Об автодорогах..."
Статья 5. Классификация автомобильных дорог
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
10. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения муниципального района являются автомобильные дороги общего пользования в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, автомобильных дорог общего пользования местного значения поселений, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения муниципального района может утверждаться органом местного самоуправления муниципального района.
Как видим, губернатор здесь мало при чём. Любая, даже малонакатанная лесная, дорога, если она не сделана специально для подвоза пиццы губернатору, не закрыта шлагбаумом и не включена в утверждённый спецперечень, является дорогой общего пользования. Конечно, если есть утверждённый перечень местных дорог общего пользования, а нашей там нет, тогда другое дело. Но ведь нет такого перечня на районных уровнях...
Статья 5. Классификация автомобильных дорог
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
10. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения муниципального района являются автомобильные дороги общего пользования в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, автомобильных дорог общего пользования местного значения поселений, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения муниципального района может утверждаться органом местного самоуправления муниципального района.
Как видим, губернатор здесь мало при чём. Любая, даже малонакатанная лесная, дорога, если она не сделана специально для подвоза пиццы губернатору, не закрыта шлагбаумом и не включена в утверждённый спецперечень, является дорогой общего пользования. Конечно, если есть утверждённый перечень местных дорог общего пользования, а нашей там нет, тогда другое дело. Но ведь нет такого перечня на районных уровнях...
#767768
25.07.2012 - 15:55
перечня на районных уровнях скорее нет, а вот юрист ПНП показывал перечень по Иркутской области вроде утверждённый постановлением губернатора...думаю тут без судьи и прокурора не разберёшься..? Подам жалобу.
#767775
25.07.2012 - 16:06
Вот интересно, если поставить палатку в бухте Бабушка, ну допустим попросят ее свернуть, и что дальше? Они что меня будут в Иркутск транспортировать? Там же только водное сообщение и то 3 раза в неделю!
#769053
29.07.2012 - 14:10
vitryab [766034]: Не очень мне понятны взаимоотношения турфирмы и Нацпарка. Например, я – турфирма. Для того чтобы создать тур, мне надо самой проехать, пройти, съесть какое-то количество продуктов, переночевать и составить тур для продажи. По сути, посещая Нацпарк, я нахожусь в производственной командировке. Почему я должна платить за пребывание в нацпарке? За что? По закону Нац парки занимаются не только охраной животных. Им разрешено сдавать земли в аренду, заниматься торговлей и пр. Мы должны сосуществовать, потому что без туристов нацпарку придется продавать сувениры, пиво и прочую лабуду самим себе! Еще совсем недавно Хужир и Харанцы были захолустьем. А сейчас там одни ларьки. Благодаря кому? Благодаря турбазам и турфирмам.
Я не особо углубляюсь в конкретные охраняемые зоны Ольхона. Но Хобой – это Клондайк. Сколько водителей едят честно заработанный на туристах хлеб? А других рабочих мест на Ольхоне нет. Только сторожем на турбазе.
Мои туристы будут покупать сувениры, есть позы и прочее, оставляя свои денежки на развитие региона. Для турфирмы нет разницы, кто стоит на посту у шлагбаума и собирает деньги. По прямому счету туристам по барабану куда эти деньги пойдут. Главное, что б это было законно.
Чистоту за своими туристами соблюдают экскурсоводы. Я посмотрела Хобой. Чисто. Водители привозят туристов на Хобой сотнями каждый день. Каждый следит за порядком.
Но вот туалетов на Хобое нет! То в одном месте в кустиках мелькает белая попа, то в другом… А одна дивица в длиной юбке вообще села посреди отрытого пространства. А что делать? Туалет только в «песчанке» и то – платный. 10 рублей.
А дорога? Глаза зажмурить и не смотреть. Крен до 45 градусов.
Я понимаю водителей, продающих экскурсию на Хобой за 600руб. Они тем и мотивируют: «Дорога плохая». Ни дорог, ни туалетов. Я понимаю, что у Нацпарка другие задачи, только обывателю это все равно. Он желает знать, за что он заплатил.
Мусорки на схеме обозначены. Но там коровы их растаскивают. Нажрутся полиэтилена и дохнут.
Мы прошли с Хобоя через Узуры, Песчанку, Халгай, Харанцы в Хужир. Посмотрели все. Недалеко от Халгая, ближе к Байкалу! – кладбище домашних животных. Полусожженные коровы разлагаются, разнося трупый запах на много километров. А ведь в Халгае, на берегу стоят детские лагеря отдыха. И это национальный парк?
Перед Хужиром в сосновом бору (мы шли не по центральной дороге) начались мусорные свалки. Пустой пакет из под стирального порошка на 6 кг туда принесли не туристы. Так почему они должны платить?
Далее про поборы.
-на острове возле парома на стенде, где взимают мзду, написано «приглашение зарегистрироваться» и призыв помочь природе Байкала. То есть – все добровольно.
-перед «песчанкой» стоит пост. Принудительный. Представляю сколько они «слупают» в день с экскурсий! Едут сотнями! И это, сказали выше, не много народу.
Пост можно объехать через Халгай, но там дорогу перед съездом на пляж завалили корягами. Поперек дороги прорыты искусственные канавы. Там итак такая мощная эрозия почвы- овраги!
- мы ехали на Хобой на «ниве», нанятой в Хужире. Водитель оказался знакомым постовому на шлагбауме. Так как сами местные спорят между собой о законности поборов, мы разъяснили нашему водителю, что закона еще нет. (Воспользовались данными с этой темы). С нас ничего не взяли.
Предложения, не знаю кому:
-сделать на Хобое смотровые площадки с ограждением. Все равно не возможно уберечь это великолепие от посещений туристов!
-поставить туалет, хотя бы в поле перед Хобоем. Там есть место, где остался один сарай- напротив спуска к воде. (До мыса минут 15 ходьбы).
-привести в божеский вид дорогу после «песчанки».
Нац парк пусть охраняет то, что ему положено по закону, продает то, что разрешено по закону. Но Байкал – единственный на Земле и оградить его от посещения туристов со всего Мира не возможно. Кругляк, рыба сетями и прочее не нужны тем туристам, которые ,как паломники, едут на Ольхон.
Я не особо углубляюсь в конкретные охраняемые зоны Ольхона. Но Хобой – это Клондайк. Сколько водителей едят честно заработанный на туристах хлеб? А других рабочих мест на Ольхоне нет. Только сторожем на турбазе.
Мои туристы будут покупать сувениры, есть позы и прочее, оставляя свои денежки на развитие региона. Для турфирмы нет разницы, кто стоит на посту у шлагбаума и собирает деньги. По прямому счету туристам по барабану куда эти деньги пойдут. Главное, что б это было законно.
Чистоту за своими туристами соблюдают экскурсоводы. Я посмотрела Хобой. Чисто. Водители привозят туристов на Хобой сотнями каждый день. Каждый следит за порядком.
Но вот туалетов на Хобое нет! То в одном месте в кустиках мелькает белая попа, то в другом… А одна дивица в длиной юбке вообще села посреди отрытого пространства. А что делать? Туалет только в «песчанке» и то – платный. 10 рублей.
А дорога? Глаза зажмурить и не смотреть. Крен до 45 градусов.
Я понимаю водителей, продающих экскурсию на Хобой за 600руб. Они тем и мотивируют: «Дорога плохая». Ни дорог, ни туалетов. Я понимаю, что у Нацпарка другие задачи, только обывателю это все равно. Он желает знать, за что он заплатил.
Мусорки на схеме обозначены. Но там коровы их растаскивают. Нажрутся полиэтилена и дохнут.
Мы прошли с Хобоя через Узуры, Песчанку, Халгай, Харанцы в Хужир. Посмотрели все. Недалеко от Халгая, ближе к Байкалу! – кладбище домашних животных. Полусожженные коровы разлагаются, разнося трупый запах на много километров. А ведь в Халгае, на берегу стоят детские лагеря отдыха. И это национальный парк?
Перед Хужиром в сосновом бору (мы шли не по центральной дороге) начались мусорные свалки. Пустой пакет из под стирального порошка на 6 кг туда принесли не туристы. Так почему они должны платить?
Далее про поборы.
-на острове возле парома на стенде, где взимают мзду, написано «приглашение зарегистрироваться» и призыв помочь природе Байкала. То есть – все добровольно.
-перед «песчанкой» стоит пост. Принудительный. Представляю сколько они «слупают» в день с экскурсий! Едут сотнями! И это, сказали выше, не много народу.
Пост можно объехать через Халгай, но там дорогу перед съездом на пляж завалили корягами. Поперек дороги прорыты искусственные канавы. Там итак такая мощная эрозия почвы- овраги!
- мы ехали на Хобой на «ниве», нанятой в Хужире. Водитель оказался знакомым постовому на шлагбауме. Так как сами местные спорят между собой о законности поборов, мы разъяснили нашему водителю, что закона еще нет. (Воспользовались данными с этой темы). С нас ничего не взяли.
Предложения, не знаю кому:
-сделать на Хобое смотровые площадки с ограждением. Все равно не возможно уберечь это великолепие от посещений туристов!
-поставить туалет, хотя бы в поле перед Хобоем. Там есть место, где остался один сарай- напротив спуска к воде. (До мыса минут 15 ходьбы).
-привести в божеский вид дорогу после «песчанки».
Нац парк пусть охраняет то, что ему положено по закону, продает то, что разрешено по закону. Но Байкал – единственный на Земле и оградить его от посещения туристов со всего Мира не возможно. Кругляк, рыба сетями и прочее не нужны тем туристам, которые ,как паломники, едут на Ольхон.
#769139
29.07.2012 - 21:40