Еще раз о соблюдении ПДД

Artyo [412928]: В принципе случится может что угодно. Я на велосипеде тренируюсь уже более 20 лет. Когда я был новичком, то можно было доехать до Листвянки и не встретить ни одной машины, поэтому стадию новичка я прошел, видимо относительно безопасно. С тех пор про шло много лет, я накатал наверное больше сотни тысяч км и за все это время ни разу не попадал в серьезное ДТП, которое закончилось бы для меня обращением к врачу. Впрочем в несерьезное ДТП я попал кажется всего один раз за 20 лет. Я помню случай, когда чемпионку мира по ДХ Рэйчел Афертон сбила машина. У меня были друзья - очень высококвалифицированные велогонщики, погибшие в ДТП, но эти факты не идут ни в какое сравнение с масштабами свалившигося на дороги Иркутска бедствия в виде велосипедистов, которые понятия не имеют вообще о том, как надо пользоваться велосипедом и не способны в критической ситуации даже забросить переднее колесо на бордюр. В результате, именно такие новички в огромных количествах калечатся и гибнут в ДТП. И дело здесь не только в ПДД - эту тему я даже не хочу обсуждать, дело в том, что люди не хотят понять, что велосипед - это транспортное средство, которое предъявляет к его обладателю двойные требования: он и управляет им и является частью самого транспортного средства - его двигателем и элементами трансмисси. Неподготовленный велосипедист - это то же самое, что автомобиль, не удовлетворяющий необходимым техническим требованиям.

zmey70 [412941]: Не совсем корректное сравнение, можно сказать проще:
Неподготовленный велосипедист - это водитель а/м купивший права :)

Artyo [412952]: Я не претендую на точность сравнения - это условность. В любом случае непоготовленный велосипедист-новичек рискует на дороге гораздо больше во всех отношениях, чем тот, кто сможет вовремя увернуться или запрыгнуть на тротуар или тот, кто возвращается на улицы города после многочасового путешествия не в обдолбанном состоянии, а в бодром.

zmey70 [412941]: до сих пор не умею боком запрыгивать на бордюр.

proteus [412966]: Представляешь - я тоже! Наверное, это не самый необходимый для выживания на улицах города навык =)

Artyo [412952]: Да что вы прицепились к купленным правам? Мне, например, права подарили. И они лежали несколько лет, тк я не имел абсолютно никакого желания управлять автомобилем. У меня был велосипед и я был доволен.
Когда у меня родился сын, появилась необходимость в А/м. Хотя бы для того, что бы свозить ребёнка в поликлинику. Но я же не самоубийца, что бы, не зная правил выезжать на дорогу. Досконально выучил правила, сам себе сдал экзамены, на велосипеде проехал предпологаемые маршруты, изучил знаки, развязки, что бы не думать на дороге, что делать , а иметь в голове готовый план действия. И после этого ещё год мыслено прощался с жизнью, выезжая со стоянки.
Прошло семь лет, теперь я из тех, кто очкует ездить на велосипеде по городу.(и других отговариваю)

zmey70 [412967]: а некоторые считают это одним из ключевых навыков выживания на дороге.

zmey70 [412957]: Уровень подготовки в этом случае зависит только от опыта. Никаких курсов вождения и уже тем более курсов экстремального вождения не бывает для велосипеда, в отличие от автомобилей и мотоциклов.
Не все умеют пользоваться интернетом чтобы почитать полезные статьи. А некоторые даже не подозревают о наличие ПДД для велосипедистов.
Поэтому то все и катают как умеют: по встречке, по тротуарам и т.п.

proteus [412970]: Наверное, это в некоторых случаях могло бы и пригодиться. Вообще-то, даже банни-хоп на 30 сантиметровый парапет надо отрабатывать до автоматизма не один десяток часов, а что уж говорить по сайд-хоп. Кстати, кросскантрийцы на соревнованиях никогда не выполняют технических элементов, которые не отработаны на рефлекторном уровне.

Artyo [412971]: Тут каждый сам должен заботиться о своей безопасности. Для того и существуют форумы, клубы и совместные покатушки, чтобы можно было пообщаться и что-то узнать, а потом и самостоятельно чему-то научиться. Физуху можно качать и в тренажерках, а навыки отрабатывать где-нибудь во дворе или в соседнем лесу. Много времени на это не уйдет, зато велосипед станет более органичным и безопасным увлечением или транспортным средством.

Artyo [412928]: У чемпионов глаза на затылке и реактивные вело?

Правильно замечаете: внимание и реакция у тренированых людей в динамичных видах спорта очень высокая. Например, мне навыки езды на велосипеде много раз позволяли избежать аварий и наезда на "слепых" пешеходов.
Последний раз мне пришлось уходить от лобового столкновения, когда ехал на машине. Если бы я не знал или не мог отпустить педаль тормоза при скольжении заблокированных колес, то была бы авария. А так я даже не успел испугаться, и спокойно поехал дальше. А опыт пришел из соревнований по кросс-кантри, где постоянно приходилось сталкиваться со скольжениями переднего колеса в разных ситуациях и при разной скорости.

Artyo [412952]: Неподготовленный велосипедист - это водитель а/м купивший права :)

Некорректное сравнение: управление 15 кг и 1,5 т - не одно и то же. Я по началу, когда учился управлять машиной, был сильно удивлен, насколько сильна инерция машины в поворотах, при торможении и при прохождении неровностей. А на скользкой дороге все еще сильнее отличается: на велике можно просто упасть, а на машине можно пролететь не 1 десяток метров.

zmey70 [412984]: Обычно все необходимые навыки вождения велосипедом получают ещё в детстве. Поэтому когда в будущем человек покупает велосипед, более одного дня во дворе он кататься не сможет - надоест. Будет ездить по тротуарам.

А к вопросу собственной безопасности многие подходят безрассудно.

Endemix [412989]: Этим летом я упал на велосипеде. Заходил в крутой поворот на высокой скорости (торопился) по асфальту. Попал в пылевой карман (образуется слой пыли в том месте дороги где машины не ездят), а резина - слики. Естественно моментально потерялось сцепления и велосипед обоими колесами подскользнулся и я вместе с ним на голых локте и коленке проехал по асфальту метров 5.

Кстати машина более устойчива, она не может упасть на бок из за наличия 4 колес.

zmey70 [412977]: вообще стараюсь не прыгать (кроме экстренных случаев, типа открытого люка, или ступенька на асфальте)...в свое время поломался из за неумения прыгать...НО в любом случае считаю что прыгающий по дороге велосипедист очень сильный дестабилизирующий фактор на дороге.

Artyo [412995]: мотоцикл тоже довольно сложно завалить подобным образом (к спортбайкам и кросс/эндурикам это не относиться), просто нужно соизмерять сокрость и крутизну поворота...и всегда помнить, что центр масс системы велосипед-велосипедист, гораздо выше чем тот же мотоцикл - мотоциклист.

Artyo [412990]: Мне вот, например, вообще неинтересно ездить по тротуарам да и по асфальту тоже. Люблю ездить по лесу.

proteus [413006] Все-таки для дорог в основном, наверное, требуются какие-то другие качества и навыки вместо умения прыгать повыше =)

zmey70 [413048]: Тут вопрос не в интересе, до леса то тоже доехать сперва надо)

Artyo [413057]: Я живу на окраине города - совсем рядом с лесом. Мне повезло в этом отношении. Вообще, можно просто отработать маршрут до окраины города. Многие часто не знают нормальных мест катания за паределами сети городских дорог. Я иногда устраивал экскурсии для новичков по тропинкам в лесных массивах возле Академа или в ИСХИ. Некоторые потом просто непонимали, как можно кататься там, где ездят машины. Другие думали иначе, но в основном потому, что по тропинкам ездить тоже не просто. У кого-то есть врожденная координация и ловкость, у кого-то - нет. У таких создается иллюзия, что по асфальту ездить безопаснее и они в чем-то правы. Например, я все свои травмы получал именно во время тренировок в лесу.

zmey70 [412941]: Неподготовленный велосипедист - это то же самое, что автомобиль, не удовлетворяющий необходимым техническим требованиям. - Во! Очень верное сравнение, кстати! И плюсом сюда же - "это водитель а/м купивший права". И только так, именно совокупность этих факторов дает нам картину, которую мы видим на дорогах. Даже экстренно оттормозиться многие не умеют. На массовых покатушках то и дело слышно как, временами, юзом шипят задние колеса некоторых участников об асфальт. При этом люди просто констатируют: "Я не пользуюсь передним тормозом".

vpv [413185]: А это уже в сознании людей все детство катавшихся на уральцах и камах, имевших только задний тормоз. :)

Artyo [413266]: Неужели реальность такова, что огромное количество взрослых велосипедистов - это люди затормозившиеся в своем развитии на уровне детского сознания? Тогда, пожалуй, действительно водителям автомобилей и спортсменам-велосипедистам придется скоро отказаться от езды по дорогам города и ездить только в лесу, где риск столкнуться с таким взрослым ребенком гораздо меньше =)

zmey70 [413286]: Речь идет только о новичках, которые не так давно купили себе велосипед.
Именно у них по большей части нет опыта пользования современным велосипедом, а есть только воспоминания из детства :)

Artyo [413266]: Да что вы все марками велосипедов оперируете? При чем тут камы и уральцы. Я раньше на жигулях ездил, а сейчас на Субару B4 пересяду - так что теперь, под меня все закон переделывать должны?

А вообще, тема интересная в итоге получилась. Теперь в свободное время сижу штудирую вело-ПДД Ирландии и разных штатов Америки. Много интересного узнаю. Искренне рекомендую почитать. Согласен, что наши правила надо переделывать, но не потому, что велосипеды стали быстрые, а потому что изначально они написаны так, на скорую руку, ради формальности, на "отвали".
Но и западные правила тоже написаны, судя по всему, как второстепенные, и имеют кучу скользких моментов. В частности, с теми же велодорожками - сами отмечают кучу противоречий http://bicycledriving.org/bikeways/bike-lanes
Словом, поработать есть над чем, но не в сторону увеличения прав и свобод, а наоборот, жестко регламентировать каждое действие на дороге. И первое, что я бы внес (что есть в обязаловку на западе) - обязательное наличие световой сигнализации в темное время суток.

Artyo [413292]: ... а теперь представьте, что за лето в Иркутске продается несколько тысяч, а может и десятков тысячь велосипедов! И все - новички "родом из детства"! Представляете масштабы бедствия. Нет, в первую очередь надо не правила перестраивать, а психологию людей. В противном случае - "трейлрайдинг форева", ну или для водителей авто - Кэмэл Трофи, как вариант. В общем - туда, куда дети не могут добраться по причине отсутсвия скила, физухи и запаса фантазии =)

Кстати, а в чем проблема административной ответственности велосипедиста?
Меры присчения существуют:
12.29 ч. 2 - Нарушение ПДД лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического ТС) - предупреждение или штраф - 200 руб.
12.29 ч.3 - Нарушение ПДД лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения - штраф - от 300 до 500 руб.

shkonst [413303]: Проблема в том, что в детстве ребятишек за "нарушение ПДД" бъют по попе ремнем и у них к этому развивается привыкание, в результате чего потом во взрослом возрасте они на какие-либо другие меры воздействия не реагируют =(

shkonst [413303]: Проблема такая же, как с пешеходами. Я только раз в жизни видел, что пешеходу выписали штраф за переход улицы на "красный". Года три-четыре назад.

zmey70 [413305]: и что? недавно в новостях проскользнуло, мальчика на переходе сбил сотрудник ГИБДД, хотя накануне этот ребенок получил грамоту от ГИБДД , что то там связанное со знанием школьниками ПДД.

shkonst [413303]: Я много видел машин, которых штрафуют за нарушение ПДД, но не разу не видел волосипедиста, которого бы оштрафовали.

proteus [413310]: и чо?

proteus [413310]: Сотрудники ГИБДД сбивают мальчиков, получивших грамоты примерно 1 раз в 1023,5 года. Я считаю, что это не тенденция, а утрирование этого факта смахивает на провокацию.

StarWind [413314]: О том и речь - надо оштрафовать. Знаю человека, которого штрафовали, кажись, даже дважды. Один раз - за превышение скорости :-)

StarWind [413314]: Я уже писал... не штрафуют. Если бы штрафовали то тогда штрафы в основном получали бы дети и подростки.
Ибо в законе одинаковые штарфы за вождение по тротуару и за езду по встречке :)

Кстати пункт просто убил:
12.29 ч.3 - Нарушение ПДД лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения - штраф - от 300 до 500 руб.
То-есть я могу ездить на велосипеде в стельку пьяным, горланить песни, но оштрафовать меня могут только если я нарушу правила :)

vpv [413317]: zmey70 [413319]: а то что решать проблему только устранием косяков с одной стороны ни к чему не приведет. До тех пор пока проблема комплексно решаться не будет, ни чего не изменится (т.е. в школах ввести предмет ПДД, изменить форму обучения в автошколах, изменить структуру дорожной инспекции, сделать таки нормальную дорожною инфраструктуру, велодорожки, логичные знаки и разметки, устрание "дорожной элиты", которые покалали на ПДД...).

proteus [413349]: Зная нашу страну, можно с уверенностью сказать, что все это если и возможно то только в промежуток через двадцать лет и до бесконечности. Слишком уж много чего надо изменить, а чтобы некоторые пункты изменить так необходимо поменять саму страну %)

proteus [413349]: Artyo [413361]: В кончном итоге каждый должен помнить, что самым важным является то, что именно он сам должен сделать для безопасности езды. Я для себя определил приоритеты и надеюсь, что все будет меняться к лучшему. Впрочем, среди моих приоритетов есть и намерение влиять на точку зрения других, хотя это и не очень благодарное дело.

Artyo [413361]: proteus [413349]: надо с себя начинать устранять косяки.

vpv [413368]: zmey70 [413367]: нареканий не было. Однако иногда напрягает что некоторые водители считают что велосипедист обязан ездить только по обочине, и принимают к этому активные меры (прижимают к обочине, или полностью выдавливают на обочину, ну а про цепляние рукава зеркалом можно и не говорить). И самое интересное, чем хуже дорога, тем у них больше уверенность что велосипеду на дороге нет места (хотя в ПДД написано, что велосипед ТС, и должен двигаться по возможности справа, т.е. если вся правая строна дороги раскопана, я НЕ ОБЯЗАН ехать по "вспаханному полю" либо по обочине...по ПДД я должен двигаться по границе, размеченной дорожными конусами, или желтой разметкой).

proteus [413372]: значит, ставь на путь истиный начинающих велосипедистов! Несогласных - подседельником! :) Комплексно можно только ядерной или другой бомбой проблему решить, а в нашем случае - "курочка по зернышку клюет".

vpv [413376]: но нужно же стремится к идеальному результату (в конце концов в СССР же не было такой анархии на дорогах, пусть и по другой причине)

Кстати по поводу правого ряда. Многие согласятся что это самое плохое место на дороге, там всегда либо стоки, либо лужи, либо выбоины. Бывают даже хорошие такие ямы, которые хрен объедешь, с левой стороны тебя по обычаю жмут.

Artyo [413387]: левая сторона "по обычаю" скоростная, на ней вообще ездить самоубиство...все таки чем дальше от капота встречной машины тем лучше (хотя на Дек. событий езжу исключительно по левому краю дороги...).

Artyo [412257]: Просто часто сталкиваюсь с неадекватами,которые пытаються угрожать...а вообще травматика неплохие следы на тачках оставляет))
Да я радикальный человек..

proteus [413391]: На курорте ангара так же еду по левому краю если необходимо повернуть на перекрестке направо в сторону ангарского моста.

По трактовой например часто с правой стороны припаркованы плотно фуры, объехать можно только с лева, то-есть это выезд на левую полосу. Подаю сигнал левого поворота и объезжаю.
Так же объезжаю и автобусы на остановках.
И со стороны это смотрится адекватно и правильно, чтобы тут не говорили.

proteus [413384]: в СССР и машин велосипедов было в разы меньше... но стремиться нужно!
dux [413403]: а какие она оставляет следы не теле!...

Ну вот, понеслось по второму кругу... =( А бейсбольная бита оставляет неплохие следы на личике велосипедиста =)

Artyo [413361]: Ну вот, от разумного конструктива - к базарным причитаниям. Не страна определяет наше же поведение на дорогах. Стран - это ты, я, он и все действия оных в совокупности. Какого ляда пенять на государство? Весь смысл - в том, что в нашем обществе МОДНО быть правонарушителем. Модно ездить со скоростью 80 и вовремя снизить ее перед ГАИшной камерой, а потом опять жать в гашетку. Модно стоять там, где перегораживаешь половину дороги, и модно гнобить того, кто с этим что-то пытается сделать (сообщать таксистам, например, что мол есть вот такой стукач с фотоаппаратом). Модно „положить на правила, окружающих и все вокруг... и ничего за это не будет (цитата)„
В нашей стране - инспектор ДПС - это не человек в форме - а по умолчанию "шавка-попрошайка, наделенная властью брать взятки", причем такое отношение не зависит от того, что он делает - разруливает движение на перекрестке, работает ли на месте ДТП, причем в любое время суток. Это с детства в голову заложено - неуважение к закону. Так куда катимся в итоге? К военному государству?

shkonst [413320]: за превышение на велосипеде??? Это было в России?

StarWind [413430]: На знаке 40)