Еще раз о соблюдении ПДД

Artyo [411164]: Велосипедист едущий по тротуару имеет статус пешехода
Artyo [411393]: То-есть по тротуарам движение велосипедов запрещено.
забавный спор с самим собой))

Artyo [411394]: это все лишь чье то ИМХО, а не правила!

Artyo [411394]:
"Выезжать на проезжие части дорог можно, только если вы способны долго ехать на велосипеде со скоростью 25-30 км/ч и при этом уверенно контролировать дорожную обстановку вокруг вас." Откуда эта фраза взялась? В ПДД её нет
Заметьте ни слова о переходе по зебре пешком это просто мнение автора статьи, не более
А главное понятно от куда берутся горе велосипедисты описанные в шапке откуда?
Что вы считаете устаревшим в действующих ПДД? Думаете, стоит разрешить движение велосипедов по тротуарам? Проезд пешеходного перехода на велосипеде, имея преимущество перед автомобилями? Что-нибудь ещё?

Artyo [411372]: В нло? По розе? Розе ветров? =) Артем, пиши полноценно, а то возникают непонятные ассоциации. С разграничением в виде аллеи - есть место на каждой основной улице, просто надо же полностью переделывать тротуары, а у нас все только говорят о здоровом образе жизни, спорте и защите окружающей среды, но пока мало что видно от властей в этом направлении. Отремонтировали частично Байкальскую, Трактовую, Лермонтова - а где велодорожки? Нет их. А они нужны. Вообще странно, что сейчас их уже не закладывают при реконструкции улиц, очень странно. Да и проложить велодорожки вдоль уже отремонтированных улиц не составит труда - места там хватает. И про пандусы пусть не забывают.

Artyo [411394]: По тротуарам ездить нельзя только по одной простой причине - люди могут резко менять троекторию движения, а велосипедист - нет. Среди людей там бегают такие маленькие и малоприметные человечки - малыши 1-2лет. Вот их велосипедист, как правило, вообще не замечает. А убить насмерть - может.

Artyo [411394]: А кататься на машине тоже учился - на дороге? Не надо глупости говорить. Новичок не способен держать оптимальную скорость и равновесие, чтобы ездить по тротуарам между пешеходами, обязательно на кого-нибудь наедет. Поэтому учиться кататься на велосипеде надо:
- во дворе (а дворы должны быть расчищены от запаркованных на вечер/ночь машин, - и сразу ощущается как в городе не хватает парковок и гаражей)
- или на парковой/лесной дорожке (сразу ощущается, что и парков в городе - не хватает!).

Эх, кто бы взял на себя труд собрать воедино FAQ на тему велодорожек в нашем городе, чтобы можно было его приводить сразу целиком со всеми ответами, а не мусолить каждый раз заново...

Коротко основные положения:
- в Иркутске узкие дороги,
- в Иркутске пол года зима,
- в Иркутске мало велосипедистов регулярно использующих его, как средство транспорта,
- ни один здраво мыслящий градоначальник не отдаст целую полосу движения под аллею с дорожками для того, чтобы ей пользовались в летнее время, при хорошей погоде сотня-другая человек,
- даже существующие велосипедисты социально мало активны.

Artyo [411394]: как быть людям недавно купившим велосипед, но пока боящимся выезжать на трассу, в своем дворике по одному кругу гонять? Купил машину и боюсь выезжать на дорогу, как быть...

Есть в сети одно фото, прекрасно выражающее мое отношение к вопросу :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pirat_CAT [411422]: В смысле, когда ты станешь старый и толстый, то твой черный джип будет спокойно стоять поперек тротуара? :)

Pirat_CAT [411422]: вообще, это был ответ на пиар-компании других производителей авто, а велы тут не при чем :)

vpv [411426]: При чем тут другие производители? Это универсальный ответ!

maxp, в смысле опять праведники муть гонят :) уже обсуждали вроде...

vpv, это фото передает эмоции хорошо :)

Belomor [411273]: Например вопросы при езде группами, при повороте налево (все-таки вел является ТС или нет? почему ему нельзя перестроится в др. ряд и повернуть), движение по обочине навстречу авто (как пешеход - по крайней мере видно дебила, несущегося на тебя на машине), да много чего... Конечно, можно приравнять вел к авто и начать устраивать экзамены по пдд и выдавать права -но это бред - не в нашей стране такое устраивать. А на сегодняшний момент велосипедист - это "не рыба и не мясо" - по дорогам ездить может, но в правах ограничен (напр. чтобы проехать из п.А в п.Б с одним поворотом налево, должен 3 раза повернуть направо))) маразм).

LT [411444]: чукча не читатель, чукча питатель?

StarWind [411450]: WTF?

antonpean [411399]: В разном контексте сказано. Первая точка зрения логична, вторая законна :)

antonpean [411400]: В том то и дело, до этого приводили эту статью как правила, кстати которые многие велосипедисты читали. Она логична и адекватна, но не по правилам.

Belomor [411401]: Вы по моему не читаете, или пропускаете в тексте важные моменты. Я приводил цитаты статьи, при чем тут пдд?
Вы думаете сейчас никто не ездит по тротуарам? не переезжает улицу (по зебре тоже), не поворачивает на лево, не перестраивается в другой ряд?

Порой по городу я развиваю скорость быстрее автомобилей (с горок, и в пробках например) и еду как полноценное ТС, с обгоном и маневрами.
А как вы ездите в пробки? По правой полосе не получится так как в пробках все жмутся к бордюрам, а вот между рядами всегда есть куча места. Что предлагаете 2 часа стоять или за 5 минут доехать? Покажите мне хоть одного идио... (прошу прощения) велосипедиста который стоит в пробке? :)

petal [411408]: Тем не менее все ездят по тротуарам, хотя главное тут понять как ведет себя человек, главное не пугать и если он идет навстречу то чтобы он видел куда ты едешь. А то некоторые горе велосипедисты едут прямо на пешехода и смотрят ему в глаза и ждут пока тот куда-нибудь да свернет, того же ждет и пешеход. Тоже самое и с двумя пешеходами случается когда разойтись не могут. "Врезались" лоб в лоб и дергаются право/влево.
А детей надо метра за 2 объезжать, снижая скорость и руки на тормозе.

petal [411409]: StarWind [411421]:
Опять таки слишком близко к сердцу принимаете мои аллегории, которых конечно же все утрировано. За руль никто не посадит и никто не выпустит на дорогу без прав. За это жестко наказывают. Сперва надо пройти обучение в автошколе, пройти практику, сдать экзамены и получить права. И только после этого, с наклейкой желтого восклицательного знака можно выезжать на дорогу.
Для велосипедистов таких условий нет, да и сам велосипедист новичек не станет заморачиватся чтобы ехать на специальную площадку и тренироваться.
Как правильно было сказано у нас в стране велосипед это "ни то ни сё". В 10 лет научились кататься, через ещё 10 лет покупаем велосипед и думаем что все умеем.

Pirat_CAT [411422]: Все таки несколько не понятно ваше отношение и к какому оно именно вопросу адресовано :)

LT [411444]: Очень правильно написал, полностью поддерживаю!

Artyo [411394]: А как быть человеку, который купил бугатти и еще не уверенно на нем ездит. По двору кругами гонять?

Абсолютно нормальные правила в России, едешь - будь добр вести себя как транспортное средство, идешь - не лезь под колеса. А главное - помни, что если видишь за рулем человека в районе 20 - 25 лет, держись от него подальше.

Semenov [411470]: Смешно:)))
Особенно про неуверенного водителя бугатти - это что то :)

Artyo [411471]: Бугатти покупают люди с деньгами. А это никак не означает, что у них есть навыки справится с такой мощной машиной.

StarWind [411516]: Если есть деньги на бугатти то есть деньги на свою личную дпс :)

LT [411444]: Для того чтобы повернуть налево, велосипедист должен будет перестроиться на один, а то и на несколько рядов влево, а для этого он обязан двигаться со скоростью автомобилей, а многие могут так быстро ездить? (ПДД для всех, а не только для суперспортсменов) Поэтому ездите по существующим ПДД и не делайте глупостей, в правилах все логично.

LT [411444]: движение по обочине навстречу авто (как пешеход - по крайней мере видно дебила, несущегося на тебя на машине) интересно, а почему дебила? Потому что он вам навстречу едет? чтобы проехать из п.А в п.Б с одним поворотом налево, должен 3 раза повернуть направо))) маразм) сойти с велосипеда и пересечь дорогу как пешеход. Лень?
Понятно, что каждый останется при своей точке зрения, но всё-таки - ПДД едины для всех и чем больше участников дорожного движения будут их соблюдать, тем меньше будет аварийных ситуаций

Conductor [411541]: Скорость движения ТС в населенных пунктах (в т.ч. в городе) ограничена (если верить правилам), при этом на перекрестках в больших городах оно практически равно нулю :-), а нынешние велосипеды ездят по асфальту со скоростью практически равной скорости авто в городе. И тут не надо быть спортсменом - 20-25 км/ч это любой может.
Проблему вижу еще и в том, что велосипед не воспринимается водителями авто как ТС, причем ТС более маневренное (и если можно так сказать - нежное ) чем авто. Что требует, несмотря на размеры велосипеда - бОльшего пространства и дистанции для маневрирования. Поясняю: состояние дорог - ужас и велу в силу своей двухколесности требуется по крайней мере метр с каждой стороны, чтобы успеть отвернуть от люков и выбоин на асфальте и не врюхаться в бордюр или в едущую слева машину - ой как частенько водятелы любят проезжать впритирку к велосипедисту...
Мы ездим по существующим ПДД, но правила имеют свойство устаревать...

Belomor [411649]: по тому, что LT [411651]: частенько водятелы любят проезжать впритирку к велосипедисту в связи с тем, что велосипед не воспринимается водителями авто как ТС ...

Законы пишутся для людей , а не люди рождаются ради законов.
Вроде как всё наше законодательство базируется на выборной системе, так что если достаточно большая группа людей видит пути улучшения жизни, то почему бы эту жизнь не улучшить? Ведь принимаются всякие поправки и к гражданскому и к уголовному кодексу, да и сами ПДД редактировались не раз...
Я за соответствие правил - реалиям. :) Меняется жизнь - меняются правила.

LT [411651]: но правила имеют свойство устаревать - читаю это здесь уже не первый раз. Так предложите свои новшества, обсудим их.

LT [411651]: чтобы успеть отвернуть от люков и выбоин на асфальте а вы знаете, что должен сделать водитель ТС обнаружив препятствие? Убедится что он не создаст помех и только после этого его объезжать. А если такое невозможно и впритирку к вам едет другое ТС, вы должны просто остановится перед припятствием и ждать, когда сможете объехать его.

Можно и предложить, только это к сожалению не изменит ничего. Нас меньшинство и нас не слышат, даже братья-велосипедисты, упертые в правила.

Например правила перестройки из ряда-в-ряд перед перекрестком для поворота. Авто при поворотах моргают поворотниками, а велосипедисты вытягивают руку. Это прописные истины, но перестроение велосипеду не разрешено, хотя и будет гореть "красный" и все машины - останавливаться. Почему бы не включить это в ПДД?
Проезд в светлое время суток по обочине навстречу движению - хотя бы видно что к вам приближается автомобиль, а не неожиданно сбивает потоком воздуха проехав "впритирочку".
и т.д. и т.п.

maxp [411654]: Простите, а вы депутат? Какой смысл их тут обсуждать, всеравно более чем уверен что дальше форума это обсуждение не уйдет. Современный человек он ведь ленив, зачем ему потом с бумажками по чиновникам бегать да по администрациям.

ПРИМЕР

Сегодня целый день ездил по центру города, движение затруднено лавировал как мог между машин. Было два случая когда ехал, перестраивался в левые ряды и поворачивал на лево. Самое интересное стояли на этих перекрестках сотрудники ДПС.
Причем оба раза проезжал прямо перед сотрудником, второй раз даже место мне уступил отойдя назад и машет жезлом, на едущую позади меня, машину.
Я остановился и подошел к нему примерно со следующим текстом.
"Прошу меня простить, но я часто езжу по городу, и меня терзают сомнения не нарушаю ли я ненароком ПДД перестраиваясь в центральные ряды и поворачивая на лево? Можно ли совершать такой маневр?

На что я получил вполне ожидаемый ответ "Не заморачивайся, главное помех не создавай".
Почему ответ ожидаемый? У меня есть связи и есть друзья в указанной службе с которыми мы эту тему обсуждали.
Насколько помню я уже писал ранее, что не будет ДПСник связываться с велосипедистом, потому-что нет указаний и нет плана на них :)

maxp [411416]:
- вдоль основных улиц есть место, чтобы организовать велодорожки
- в Иркутске период, когда совсем проблематично ездить на велосипеде, составляет 4 месяца (ноябрь-февраль). Чтобы в октябре, марте-апреле можно было ездить, не будучи обрызганным машинами, надо городскому хозяйству делать нормальные ливневые система - пока таких систем не наблюдается
- мало велосипедистов, потому что в городе ездить страшно из-за неорганизованных трасс, отсутствия наказания службой ГИБДД водителей-нарушителей, и пылевой завесы в городе (газоны-то никто травой не засевает, поэтому в городе летом ужасно пыльно =((( )
- зачем полосу? пусть перестраивают тротуары. и организую подземные и многоуровневые стоянки, а то весь город - одна большая парковка на офисный день
- малоактивны, потому что еще на велосипедах катаются в основном 17-20-летние. Они еще просто не подросли

Думаю что в правилах, пешеход по обочине идет на встречу движению не просто так, а прежде всего потому, что в таком случае на нем ответственность за то чтобы видеть приближающуюся машину и вовремя уйти в сторону, не создав никаких помех машине. Водитель не обязан даже замечать его.
Двигаясь на веле довольно сложно быстро свалить в сторону, так чтобы водителю не пришлось напрягаться.
В случае движения в направлении потока, велосипед это ТС, и отвечает за безопасный обгон уже водитель. В том числе он обязан тормозить и двигаться со скоростью обгоняемого ТС (велосипедиста) если не может совершить маневр не создав помех другим участникам движения.

По поводу велосипедных дорожек в Европе могу рассказать как это выглядит в Германии. Велосипедистов много, и как я понимаю, у них прав не меньше чем у пешеходов.
Сделать отдельно выделенные дорожки для велосипедистов повсеместно невозможно, так же как и у нас. Не всегда можно расширить существующие улицы. Такие красивые дорожки как на картинках выше, только на новых широких улицах, где они продумывались при строительстве.
В результате, немцы просто поделили все существующие тротуары на две части, серая плитка - пешеходы, красная - велосипедисты. И не важно, широкий тротуар или узкий, очень много мест где пешеходам остается место только для того, чтобы пройти по одному друг за другом. Причем по своей половине, велосипедисты летят не очень то притормаживая, вылезешь на чужую половину - сбивают и матерятся. До сих пор иногда вздрагиваю, внезапно увидев что стою на красной плитке.

Yag1 [411705]: отвечает за безопасный обгон уже водитель в том то и дело, что не все отвечают ((( он обязан тормозить и двигаться со скоростью обгоняемого ТС (велосипедиста) что-то частенько это НЕзаметно на загородных дорогах, а как-раз наоборот, причем прижаться к велу считают долгом легковушки, а вот дальнобойщики - те люди понимающие, некоторые еще издалека сигналят, что едет большая фура и ты сам сворачиваешь дальше от дороги...

Читать устал, как впрочем и хихикать над постами. Пять страниц форменного дилетантства, по большей части.
Итак, поехали...
24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом — не моложе 16 лет. Понимаем - Если тебе еще нет 14 лет, на дорогу не суйся - катайся по пустырям, дворам, тротуарам, детским площадкам или где тебе заблагорассудится, кроме дороги. Ты не транспортное средство, и конкретно "правила дорожного движения" на тебя не распространяются. Если тебе уже есть 14 лет, то ты тоже можешь кататься там же, на те же условиях. Но коли вылез на дорогу, ты уже - *транспортное средство*, изволь блюсти закон как участник *дорожного движения*. Кто где узрел, что кататься по тротуарам противозаконно? Но не забываем, что есть мораль, согласно которой нехорошо ездить со скоростью 20-30 км/час там, где ходят пешком. Сбить человека - еще больший позор для велосипедиста, чем для водителя (это не ПДД, это ИМХО)

Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Это понятно всем? Движение навстречу движения - нарушение и жесткая подстава для водителя - рассуждаю с позиции того, у кого в руках баранка. И "дебил" - не тот, кто за рулем автомобиля - едет и контролирует край дороги. Дебил - тот, кто едет ему навстречу на велосипеде. Имен называть не буду - хозяева постов, сами понимайте, в чей огород камень. Кто ездит за рулем, знает, что это такое, когда в БЛИЖНЕМ свете фар, когда свет освещает дорогу, и только, в десятке метров от тебя появляется едва уловимая тень от колеса велосипеда, несущегося тебе НАВСТРЕЧУ. Для справки, объект на дороге, не обозначенный световой сигнализацией, в ближнем свете фар видим для водителя только в нескольких метрах от капота. Делайте выводы, в том числе и пешеходы.

Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам. - это же понятно написано. Если страшно ехать по дороге, езжай по обочине, но только так, чтоб пешеходам не страшно было рядом с тобой идти. Если максимализм прет и заставляет крутить педали по-полной, лучше слезь и стань пешеходом сам, ибо ты на обочине - опасен для окружающих

Колонны велосипедистов... ... при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов... Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80-100 м. Господа "покатушечники", помните об этом, когда в очередной раз пытаетесь устроить "а ля Тур де Франс" посреди федеральной трассы.

Теперь самое главное - Водителям велосипеда и мопеда запрещается: ...поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении Звучит четко и ясно. Никогда (и слава Богу) не будет разрешено велосипеду уходить в крайний левый ряд для поворота налево. Скорость велосипеда - не аргумент. У меня машина может ехать больше ста, но едет столько, сколько нужно. Тогда почему какой-то пижон доказывает, что он едет быстрее автомобилей, потому что он такой аццкий спортсмен? Хочешь налево - слезь с вела и перейди как пешеход. У тебя не автомобиль или мотоцикл - ты сможешь так сделать. Сам так делаю регулярно, и чувствую себя комфортно. Или может надо поменять правила, чтоб автомобили двигались по обочине, а левый ряд был только для велосипедистов? Почему это правило нужно менять? Автомобили стали медленнее и мягче? Или велосипедисты прочнее?

Не надо сдавать экзамен, не надо заставлять велосипедистов получать права. Это ведь всего несколько ПРОСТЫХ и ПОНЯТНЫХ правил, которые очень легко соблюдать. И каждое из правил дорожного движения в целом написано чьей-то кровью. Кто-то их хочет переписать заново своей? Придурков и самоубийц на дороге много. Сам из-за руля регулярно матерюсь на идиотов, которых даже дарвиновский естественный отбор не берет. Но если такой придурок еще на велосипеде, да плюс к тому - убежденный в собственной правоте и безнаказанности... Одним словом - всем курить правила! Из личных наблюдений, такие уж ненавистные всем водители соблюдают в общей массе их в разы и на порядки чаще, чем пешеходы и велосипедисты.

Yag1 [411705]: да еще забыл добавить, что нет высоких бордюр и везде предусмотрен съезд велосипеда при переходе (проезде) автодороги... и ливневая канализация на высоком уровне(после ливня на асфальте не одной лужицы нет-будто и не было дождя).. а главное культура водителей на дорогах

ааа какие у них велотрассы федеральные...проходят по красочным местам, вдали от автодорог, ни луж, ни пыли..

А про велодорожки - это вопрос отдельный. Это как дороги для автомобилей - езди по тому, что есть. Можно слюной изойтись, брызгая по поводу того, что в Ангарск нужна пятиполосная магистраль. Этого не будет, ибо фантастика. Но и вело-правила написаны не для велодорожек, они универсальны. Нет дорожек - следуй правилам для движения по дороге общего пользования.
Кстати, с велодорожками тоже есть веселые моменты. Был в Калифорнии. Таковых там - аж три класса по степени изолированности от автодорог. Не буду говорить про качество - отрезок такой дорожки по сложности технологии укладки и по стоимости не дешевле такового на ул.Трактовой, ибо строят надолго, чтоб не ремонтировать. Те велодорожки имеют свои перекрестки, свои знаки, правила, пересечения с пешеходными тротуарами. Так вот, граждане раздолбайкеры и пешеходы - а вы готовы к порядку на таких дорожках? Глядя на то, что полуторатонные куски железа на скорости 40-60 вас не пугают, вы же друг друга попередавите. Сам как-то там же, в Штатах, чуть под группу велосипедистов-спортсменов не угодил с непривычки - вовремя одумался и убрался с вело-проезжей части. Достаточно просто представить такую сеть дорожек в центре Иркутска - будет "мясо". :-)

shkonst [411712]: shkonst [411718]: shkonst [411719]: shkonst [411722]: shkonst [411728]: shkonst [411730]:
Вы пишите во многих постах откровенную ерунду. Вы знаете что такое обочина? Вы внимательно читали например этот мой пост? Artyo [411393]:
Где там что непонятного?
Вы, прошу прощения читаете ПДД только пункты непосредственно связанный с велосипедами?
п. 9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Что непонятного написано?
Знаете чем тротуар отличается от обочины?

Artyo [411749]: Еще раз про ерунду
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам. Колонны велосипедистов, гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов, верховых и вьючных животных и по 5 повозок (саней). Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80-100 м.

Это понятно написано?

Все, что выделено, - это текст ПДД

«Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Это - обочина, согласно правил...

Где еще ерунда?

shkonst если утверждаете что вы водитель со стажем, больше других должны понимать, от кого исходит большая опасность, ль дурных водителей автомобилей либо от велосипедистов.
Если велосипедиста собьют он один и пострадает. И не надо приводить пример, что из-за выехавшего велосипедиста случаются аварии между машин, которые пытаются его объехать. К слову добавить виноваты в этом случае будут и велосипедист и водитель пытавшийся объехать... Это раньше было можно предотвращать аварию объездом, а сейчас все нельзя.

«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Может мне весь текст правил выложить?

Простой пример обочины по Лермонтова возле политеха. Правая разделительная сплошная линия разметки и до забора, это обочина.
Возле обочины за забором идет тротуар, который предназначен только для движения пешеходов (плюс дорожных работников).
За городом обочина это обычно гравийка находящаяся за той же разделительной сплошной.

Если по обочине идет пешеход то ему и не надо создавать помех. Причем тут тротуар никак понять не могу.

Artyo [411754]: Просто в последние годы, с развитием велосипединга, обострилась тенденция винить всегда шофера. Да, он в более безопасной "капсуле" сидит и страшнее для окружающих. Но достаточно поездить в этой "капсуле" определенное время, чтоб понять, что ответственность на водителе гораздо выше, и думает он об этом на дороге гораздо напряженнее, чем пешеход и велосипедист, потому-что он думает и за дурака-себя, и за придурка-велосипедиста, и за идиота-пешехода. Но если он опаснее - так нехрен лезть под него, как это-то непонятно? И если велосипедист выпрыгивает с тротуара на дорогу перед двигающимся автомобилем (мне так делали), водитель инстинктивно уходит от столкновения, не разбираясь, что у него в зеркалах, ибо некогда думать, и в итоге происходит столкновение с другим автомобилем - кто виноват? В чем вина водителя?