Еще раз о соблюдении ПДД

Artyo [411756]: Это к тому сказано, что в правилах регламентировано движение велосипеда на ДОРОГЕ.
Хотя, возможно, здесь можно притянуть за уши терминологическую неувязочку, коих в любом законодательстве вагон. Решается перестановкой пары слов в предложении. Суть - не меняется.

Artyo [411754]: Если велосипедиста собьют он один и пострадает. И не надо приводить пример, что из-за выехавшего велосипедиста случаются аварии между машин, которые пытаются его объехать. К слову добавить виноваты в этом случае будут и велосипедист и водитель пытавшийся объехать - у Вас какой водительский стаж?
Отворачивая от велосипедиста водитель инстинктивно пытается избежать столкновения, и да, при этом очень велика вероятность создать аварийную ситуацию.
Это не выдумки каких-нибудь гаишников - так и есть на самом деле.

Интересно, на какой странице этой темы прозвучит еще один стандартный аргумент -
"я покупал велосипед, чтобы чувствовать себя свободным! а вы тут со своими правилами лезете".

К вопросу о, извиняюсь но сейчас других слов нет, дибильных водителях.
Минут 20 назад перехожу с дочкой 2 с половиной года через пешеходный переход во втором Иркутске. Как раз в этот момент со светофора стартует длинная колонная машин, все торопятся домой, за эти 80 метров разогнались кто как мог под 60-80. Я в этот момент с дочкой за ручку перехожу до середины дороги, позади так же начинают ехать машины (пытаются успеть на зеленый).
Прут все в 2 ряда, хотя дорога однаполосная. И хоть бы кто остановился.
тут же появилось желание топнуть ногой, но опередили переходившие мужики, которые так же переходили улицу и так же были в шоке от происходящего. Видел что ближайшая к центру полосы машина сперва пыталась набрать скорость,и как бы проскочить, но испугалась рывка пешеходов резко затормозила... В результате скрип тормозов всей колонны. Задние машины чуть не в "пердолились" в задницу первым, но обошлось без происшествий.

Прошу ещё раз заметить, стояли с ребенком на ЗЕБРЕ, под знаком пешеходного перехода, на хорошо освещенной дороге. Все водители это прекрасно видели, но видите ли понедельник день тяжелый.

Кстати, в свое время, первую аварию на родительской "шестерке" я получил в бампер сзади именно из-за выскочившего на дорогу велосипедиста. Когда я поворачивал налево, водитель объезжавших меня жигулей, уходя от столкновения с велосипедистом, дернулся влево - нашел меня. Это не пример?

Artyo [411766]: Шел на работу, переходил дорогу на перекрестке около "Кедра", от него в сторону Топкинского, по пешеходному переходу, на "зеленый". Все машины стояли. Когда подходил к противоположной стороне дороги, инстинктивно оттормозился, потому что передо мной, чуть ли не по носкам моих кроссовок пронесся... да-да, велосипедист на "горнике". Кто дебил?....


Масса велосипеда 12-15 кг, масса ездока 60-90 кг, скорость 20 км/час. Достаточно начальных знаний физики, чтоб оценить возможный объем повреждений пешехода.

Вело стаж с мая. (хотя в детстве стажа было хоть отбавляй, потом катался на gt в выпускные школьные годы).
Водительский стаж 6 лет.
Причем ездя на автомобиле в подавляющем большинстве случаев выругаться приходиться именно на водителей а/м.
А к пешеходам отношусь спокойно, лучше пропущу, даже если ещё на пешеходный не ступил.
К велосипедам такое же отношение. Лучше держать дистанцию, если начинает вести неадекватно, сигналом припугнуть хватает.

Проблема не в том, кто дебил.
Проблема в том, что дебил-водитель - сам себе на уме. Его не любят.
А дебил на велосипеде - это у нас правозащитник двухколесной идеологии. Этакий Робин Гуд с подседельником вместо лука.

Это обидно

P.S. Водительский стаж - 13 лет
Вело-стаж - 6 лет
Устроит?

В болтовню!

arter [411776]: Ну уж нет!

А в чем устроит, давно доказано что стаж не всегда говорит об адекватности водителя. Сколько примеров есть?

Не видел я в этой теме постов про свободу и прочую чушь. Такое придти на ум может только воспаленному взрослением мозгу. Тут мы обсуждаем не таких, а людей с опытом и хорошо знающих пдд.
В свое время легко сдал теоретические экзамены без ошибок причем самый первый в группе. И тут же проехал идеально практику. Хотя до этого ездил только на автомате, и стажа механики только 5 часов было.

Прошу не подумайте что это хвастовство. Случай запомнился мне тем, что со мной, рядом сидела девушка. Когда я встал сдавать билет у неё было решено только 3 задания, и трясущейся рукой отмечала четвертое.

Я ещё тогда очень хорошо понял с кем мне предстоит дело на дороге :)
Из за этого то так и запомнился мне тот экзамен.

P.S. Так же хорошо помню разговоры перед экзаменом одной группы девушек.
Что то типа того: "Ты сколько раз уже сдавала? 5? А я 4".

PPS Не забываем и про тех кто купил права, коих в свое время (да и сейчас) было очень много.

Artyo [411771]: ездя на автомобиле в подавляющем большинстве случаев выругаться приходиться именно на водителей а/м. - точно.
Их больше, и наглецов в сумме получается больше.

Лучше держать дистанцию, если начинает вести неадекватно, сигналом припугнуть хватает - а пробовали держать дистанцию, когда по вашей полосе навстречу едет велосипедист?

Допустим скорость авто 50 км/ч, велосипедиста - 20 км/ч. На встречке скорость сближения - 70 км/ч, скорость "догоняния" 30 км/ч. Разница более чем в 2 раза!

Пару недель назад мне тоже пришлось внезапно "держать дистанцию" подрезав при этом какой-то а/м справа, когда я вдруг увидел велосипедиста слева от меня, движущегося навстречу по двойной сплошной!
Сложно догадаться, что он там делал между Помяловского и Энергетиков.

maxp [411781]: А как вам такое. Велосипедист едет справа со скоростью 20 км/ч его догоняет тонированная херня со скоростью 150 км/ч? :)
Кстати при встречной аварии я думаю мало что от скорости зависит (это справедливо только к легковому автомобилю), ибо велосипедист перелетит через неё. Хотя если об неё удариться, то будет конечно плохо. Но если есть шлем шансы выживания весьма велики... это мое имхо.

А если догонять и скорость удара невысокая то велосипедист может упасть прямо под машину.

Прошу прощения за офтопик.

LEVgen [411735]: и ливневая канализация на высоком уровне

По поповоду ливневой канализации - где то неделю назад ехал от перекрестка сергеева-аргунова в сторону синюшки, через заправку(чтоб по дороге не ехать- она там и так узкая) - провалился задним колесом в сток- скорость была поэтому колесо удалось "выдернуть", но метров через 100 камера спустила - пришлось менять. Вобщем аккуратнее кто там ездит.

Artyo [411783]: Чушь. Исход и объем повреждений зависит 1) от скорости сближения; 2) от удачи
Вы только что сказали про второй параметр - а он ни от кого не зависит. А вот скорость сближения - то, о чем Вам говорили. Но это уже мелочи и частности. Встречный объект на твоей полосе - жесткая подстава и грубое нарушение правил.

Artyo [411783]: А это про что пример? Я не понял.

Насчет "перелетит" на большой скорости - это что-то не то. Я как-то однажды видел пьяного, переходящего в сумерках Байкальскую... его действительно было плохо видно и сначала даже не верится, что это тело так подскочило, т.е. подсознание не отрабатывает.
От скорости очень даже зависит передаваемый импульс.

Интересная тема...

Как и на дороге, диспут перешел в выяснение "Кто дебил".

Чего тады хочем на дороге?

Artyo [411471]: Это не более чем ваш пост 411394, поданный с противоположной точки зрения. Для пущей яркости можно трактор К700 назвать, или зерноуборочный комбайн, та же история - я купил железку, теперь хочу ехать. Все срочно расступитесь!!! На мне правила на...ть.

Отдельная тема-не показ манёвра на дороге,т.е элементарно водители НЕ ВКЛЮЧАЮТ указатели поворотов на дороге и ещё возмущаются что ты такой сякой лезешь, меня не пропустил урод! Да и что касаемо велосипедистов,можно же хотяб рукой показать направление маневра,эт не трудно же если ты на дороге! Что касаемо "тонированой херни" это быдло-проблема не только велобайкеров но и автомобилистов!!!! Вобщем с обеих сторон хватает уродов,с любой стороны нужно оставаться адекватным, стараться придерживаться правил, хотябы элементарных!!!!!

Edelveyzzz [411806]: иногда на спуске достаточно сложно показать поворот, и при этом не перекопатся...но я вроде в темах-клонах об этом писал.

Edelveyzzz [411806]: Почти к такому же заключению я все и веду. Есть адекватные водители и велосипедисты.
но факт остается фактом, велосипед называют ТС, а прав на дороге у него нет. Да и никто не воспринимает его как ТС. Отсюда и проблемы.
Повторюсь, за 5 месяцев катания в этом сезоне, я не однократно попадал в аварийные ситуации, хотя случались они все когда я ездил с соблюдением правил. (то-есть по правой стороне, по главной). Хоть я достаточно часто и совершал обгон (скорость позволяет), и поворачивал налево, даже проезжал на красный свет (сноска _внизу)_, в эти моменты я никому не мешал и никаких аварийных ситуаций не создавал, все было гладко. Мне вот интересно почему так происходит?
Тут я конечно не могу за всех говорить, только основываясь на субъективном мнении (зато не вру как некоторые что я объективен). Но факт остается фактом.

Бывали случаи, что зажимали к обочине на столько, что колесо цепляло бордюр и приходилось даже падать в право на обочину.
Бывало что еду на по своей достаточно широкой правой части полосы. Стоит колонна машин на светофоре, за светофором остановка, я качусь потихоньку (подкатываю к светофору, и тут на меня выскакивает из "пазика" маршрутки бабулька которая торопилась на электричку. Маршрутчик по доброте душевной решил нарушить и выпустить бабульку в неположенном месте. Благо я её почти не задел только чуть дотронулся передним колесом. Та ничего не поняв побежала в сторону вокзала.
Так же неоднократно бывало что зажимают на поворотах направо. Причем я всегда показываю на таких поворотах левый поворотник и стараюсь выехать на центр полосы. Но некоторые умудрялись подрезать даже из левого ряда (это к вопросу о тонированных дол__ах).
Но ТОП подрезаний это конечно же поворачивают на перекрестке со встречки прямо перед тобой, либо проезжают перекресток с лева на право, либо вылазят из какого то дворика.
Хотя самое что раздражает (руки бы по оборвать) так это когда ты тихо мирно по главной с права едешь, а с правой второстепенной медленно вылазит морда и встает прямо поперек твоего движения. Объехать нельзя так как с лева на ровне с тобой едет машина. Приходиться резко тормозить. Пару раз не успевал, и въезжал в крыло колесом, правда сила удара во всех случаях была минимальна.

И все это при том что я стараюсь максимально заметно выглядеть на дороге. В любое время включаю передний и задний фонарь, одежда весьма броская. И все равно не помогает. Иногда заранее приходиться использовать пневмо гудок.

Попадал часто в такие такие вот аварийные ситуации потому-что каждый день по дороге на работу езжу на вело. Получается гораздо быстрее и практичнее чем на машине.

Artyo [411820]: Так же неоднократно бывало что зажимают на поворотах направо. Причем я всегда показываю на таких поворотах левый поворотник и стараюсь выехать на центр полосы. тоесть вы это считаете адекватным поведением на дороге? Показать поворот в одну сторону и повернуть в другую?

Бедные Максим и Константин, упертый вам оппонент попался =)

Artyo [411783]: Кстати при встречной аварии я думаю мало что от скорости зависит (это справедливо только к легковому автомобилю), ибо велосипедист перелетит через неё.
Я бы посмотрел как в контактах можно "перелететь".

Artyo [411820]: Мне вот интересно почему так происходит? - потому что ты мечешься постоянно, и ведешь себя на дороге непредсказуемо, да прогнозировать поведение других участников не в состоянии, видимо. Я фигею, дорогая редакция, сколько ты пишешь в свое оправдание о нарушении правил. "Твою бы энергию да в мирное русло." Ну остановись ты лишний раз, пропусти машину, ну слезь с велосипеда, елки-палки, убудет от тебя что ли?

Artyo [411779]: давно доказано что стаж не всегда говорит об адекватности водителя. - ну ведь ты же реально живое подтверждение этих слов. Описываешь ситуации, в которые попадают, обычно, по неопытности.

bk [411887]: Я бы посмотрел как в контактах можно "перелететь". - ээээ.... а ты никогда не падал в контактах? Летишь как миленький! ))

был у меня случай неприятной встречи с велосепидистом. стояли на сфетофоре на управлении ГЭС. Парочка велосепедистов пересекали дорогу вне пешеходника, один из них не справился с управлением и врезался в задний бампер, в результате рулем повалился на багажник и свалили через пляж Якоби (хрен их найдешь). как результат ХОРОШАЯ царапина на половину багажника, -3 килорубля на покраску багажника, испорченный вечер и ухудшение отношения к велосепедистам

Iliich [411904]: Вот и меня напрягает их безнаказанность. Водиле бы это (покидание места ДТП) грозило лишением прав...

vpv [411902]: Можно вместе с велом перелететь через а/м? Хотя всякое бывает, давно пора перестать удивляться))

bk [411927]: Я к тому, что выстегиваешься самопроизвольно. Не дай Бог, никому, конечно, ни с велом, ни без него попадать в такие ситуации.

vpv [411938]: В такой ситуации, скорее всего, будет слишком большой импульс и выстегнешься по-любому.

StarWind [411880]: тоесть вы это считаете адекватным поведением на дороге? Показать поворот в одну сторону и повернуть в другую?
Сигнал поворота означает именно поворот? У вас есть права? Подаю сигнал на перестроение, а так как по правилам я могу двигаться только по правой полосе то и показываю перестроение с крайней правой позиции на центр полосы. Что непонятного?

vpv [411901]: потому что ты мечешься постоянно, и ведешь себя на дороге непредсказуемо, да прогнозировать поведение других участников не в состоянии, видимо.
От куда такая информация? это раз . Во вторых я ведь черным по белому написал, что аварийные ситуации были только тогда когда правила не нарушались. То-есть движение по правому краю правой полосы главной дороги. Никаких маневров и виляний.
Не надо додумывать и переиначивать мои слова.

Я каждый день ездил на работу на велосипеде, всегда по одной и той же трассе, по главной, с включенными фонарями, держась правого ряда. В каком месте я делал что то неправильно?
Несколько раз было и такое что водитель смотря прямо мне в глаза, выезжал с второстепенки или поворачивал с встречной прямо передо мной. В таких случаях приходиться тормозить.

Кстати я несколько не понимаю вашу точку зрения, чего вы пытаетесь Мне доказать?
Что если ездить по правилам то все будет хорошо, никаких аварийных ситуаций не будет? НУ НУ

Лично мой опыт почему то показывает обратную тенденцию. Я даже предпологаю почему. Если ехать только по своей полосе по правилам, то есть едешь по главной как трамвай и ожидаешь что тебе уступят дорогу (ведь по правилам тебе должны уступать те кто поворачивают или выезжают). Другими словами в данном случае ты больше полагаешься не на свой опыт, а на опыт других водителей. Которые должны знать правила и уступать тебе дорогу, но... на деле получается слишком много на дороге идиотов, которые торопятся, просто невнимательны или действительно идиоты.

Artyo [411961]: в плеере ездишь? Шлем есть? Если уже знаешь, что могут подрезать, почему бы заранее не приготовиться к такому повороту событий?

Подаю сигнал на перестроение, а так как по правилам я могу двигаться только по правой полосе то и показываю перестроение с крайней правой позиции на центр полосы. - а чего ты там, на центре полосы, потерял? :)
По себе могу сказать, что при проезде подобных перекрестков, оборачиваюсь назад. Если вижу, что меня однозначно пытаются опередить и повернуть - притормаживаю, а если вижу, что пристроились сзади - смещаюсь левее, на центр полосы, чтобы дорожный просвет между мной и бордюром для водителя, едущего сзади, при повороте возник как можно раньше, и он не ждал, когда я полностью проеду перекресток. Получается, что и он вежливо за мной пристроился, и я стараюсь его сильно не задерживать.

на деле получается слишком много на дороге идиотов - читая тебя создается впечатление, что на дороге не идиотов слишком много, а нормальных водителей исчезающе мало. Все только пытаются ущемить тебя в правах, подрезать и т.п.

У меня тоже возникают ситуации, бывает. И сзади догоняли, и сам я врезался в бок авто, не заметившего меня, но это же не значит, что это правило. Зачем панику сеять?

vpv [411987]: Одеваю уши затычки, но либо музыка не включена либо включена но тихо. Использую их для того чтобы в уши не дуло, а то после поездки без них болят уши.
Шлем естественно есть.

а чего ты там, на центре полосы, потерял? :)
Это что? Ты же сам только что на все это ответил, ты думаешь один ты так делаешь?

читая тебя создается впечатление, что на дороге не идиотов слишком много, а нормальных водителей исчезающе мало. Все только пытаются ущемить тебя в правах, подрезать и т.п.
Одного идиота на 100 человек достаточно чтобы все казались идиотами :)
Я привожу свое мнение основанное на личном опыте, не более того. А много подрезаний и аварийных ситуаций много просто потому что езжу я ежедневно! В день по городу я проезжаю от 16 до 50 км.

Artyo [412007]: Так и что делать та, какие пути выхода из ситуации, или все велосипедисты погибнут?

Conductor [412010]: Можно стать домашним велосипедистом)) Будешь велики на дому ремонтировать =)

bk [412021]: Я не осилю столько инструментов на последние этажи носить

Artyo [411961]: Сигнал поворота означает именно поворот?нет У вас есть права?Были где-то Что непонятного?не понятен ваш маневр. Вы покалываете левый поворот, ваше смещение на 30см как-то особо в глаза не бросается на фоне перекрестка. Я с полной уверенностью предполагаю ваш поворот налево и, соответственно, освобождающаюся левую полосу. Пешеход видит что вы решили повернуть налево и начинает переход правой дороги на перекрестке. И тут вы поворачиваете направо. Я думаю слово м.дак - это самое безобидное, что о вас подумают. Вы совершенно не предсказуемо повели себя. Обратите внимание как поворачивает дальнобой на фурах. Они тоже не всегда могут войти с крайней правой одной улицы в крайнюю правую другой. Фура подает один ПРАВЫЙ поворот, смещаясь в левый ряд и начинает поворот со второй полосы. Именно это понятно большенству водителей. Хотя есть ..., которые лезут в правый ряд под фуру. Иногда им везет, иногда не очень.

Artyo [412007]: а чего ты там, на центре полосы, потерял? :)
Это что? Ты же сам только что на все это ответил, ты думаешь один ты так делаешь?

Я говорю тебе, что лишние телодвижения, которые ты производишь, размахивая руками, - сбивают с толку.

"8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения . Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности."

Вообще, читая тебя, создается впечатление, что твое поведение на дороге достаточно суетно. Скажи, на машине когжа ездишь, тебя никогда не подрезают что ли? Вообще все сразу замечательными водителями становятся?

StarWind [412041]: Хотя есть ..., которые лезут в правый ряд под фуру. Иногда им везет, иногда не очень. - к вопросу об умении прогнозировать ситуацию.

vpv [412048]: да тут уже не прогноз, а просто включение мозга... Здоровенная дур-машина, в кабине которой нифига не видно и не слышно включает правый поворотник в непосредственной близости от перекрестка. Надо не иметь совершенно инстинкта самосохранения, чтоб пытаться протиснуться справа от нее.

StarWind [412049]: не всем дано предугадать, что влево фура смещается просто, чтобы вписаться в поворот :)

vpv [412046]: StarWind [412041]: Хватит нести ерунду! Читайте правила и не пишите глупых постов. Транспортное средство должно показывать любой маневр сигналом поворота. Для велосипедиста перестроение на середину полосы это и есть маневр.
Если позади в правом ряду едет машина (а скорость у машины всегда предполагается больше чем у велосипеда) она по умолчанию будет обгонять велосипедиста.
Каким образом за один взгляд назад вы определите скорость машины? Объективно можно определить только расстояние, а как быть если скорость у неё больше?

Что как маленьким надо все разжевывать очевидные вещи?

Итак у машины высокая скорость, вы оглянулись посмотрели что машина вроде бы долеко и без предупреждения перестроились прямо на путь движения автомобиля. Аварийная ситуация обеспечена, а все потому что велосипедист без каких то сигналов начал перестраиваться.

Вот как раз из-за таких велосипедистов как вы водители а/м матерят всех велосипедистов подряд.

Artyo [412056]: вы оглянулись посмотрели что машина вроде бы долеко - тупо продолжаешь ехать как ехал, не выпендриваясь и не пугая никого ездой посреди дороги. Прочитай vpv [411987] и осознай разницу в твоих и моих действиях.

вы не внимательны, я не описывал как я делаю, а описал как это выглядит без подачи сигнала рукой.

Artyo [412056]: Правила я знаю прекрасно. И если уж следовать строго по правилам вы не имеете права двигаться на велосипеде посредине полосы.
Смею вас заверить, что обгон велосипедиста это не обязательное действие для автомобиля. Часто, поворачивая направо и подавая сигнал поворота направо машина за мной пристраивается и поворачивает следом. Если транспортное средство смещается влево и подает соответствующий сигнал, то обгон будет скорее всего справа. Да разрешено только если обгоняемое ТС начало маневр, а не просто выставило сигнал поворота, но по факту обгон могут начать и не дожидаясь начала маневра.

Artyo [412056]: перестроились прямо на путь движения автомобиля кто вам разрешил этот маневр?

Artyo [412067]: какая разница ездишь ты , без видимых на то причин, "змейкой" по дороге, подавая сигнал рукой или не подавая его?

bk [411887]: Бедные Максим и Константин, упертый вам оппонент попался =)
Artyo, нас двое! :) я с тобой! все что пишешь - поддерживаю и согласен.
Тут многие нападают на велосипедистов, но сколько аварий по их вине и сколько по вине водятелов? То-то и оно. Молодой (да и старый) неудовлетворённый субъект, севший за руль своего *овноавто мнит себя Спиди-гонщиком и жмет тапку в пол на всех перекрестках и ему пофигу кто там идет по зебре или нет - он "в танке" - ему всё можно.
ПДД - для всех, но почему-то здесь обсуждают их только применительно к велосипедистам...
почему такая выборочность?

LT [412157]: почему такая выборочность? - потому что несмотря на то, что автомобилей в городе в сотни раз больше, чем велосипедов, редко видишь как автомобиль едет по встречке, а вот велосипедисты такие - на каждом шагу. Процент велосипедистов-дебилоидов в разы выше, чем процент дебилоидов-водителей.