Универсал 4WD. системы привода их достоинства и недостатки.

qube [329315]: Мдя... Адекватное отношение к любому девайсу (имею в виду грамотная эксплуатация и своевременное обслуживание) как правило приводят к достаточно долгому времени службы девайса. Судя по Вашим машинкам эта аксиома Вами не соблюдается либо Вам реально не везет на технику ( и такое случается).
Удачи Вам в будущих приобретениях.

P.S. Я машинки эксплуатирую достаточно жестко - одни игрушки в EN чего стоят, да и выезды на природу в места, где среди джипов практически единственной маркой универсалов повышенной проходимости является субару. Это я к тому чтобы не говорили о том, что овощная езда спасает любую машину от ремонтов.

mikkenen [329338]: А в твоем сознании сидит именно МОЙ гемор с коробкой

В моем сознанинии сидит как мы выкапывали переднеприводный Ланкастер :-)
На самом деле, мало кто готов к таким вложениям. Состояние пробежных Ланков и Фориков которые реально продаются на рынке ты сам знаешь. Такая лотерея нам не нужна :-)

Shapa [329331]: Дело в том, что сальник врячить туда целое дело, его, на сколько я понял, нужно туда вприсовывать + ещё старый выковыривать. Достаточно большой риск того, что результат колхоза будет отрицательный.

Кстати, я тут вспомнил по поводу ещё одной проблемы - быстрого выхода из строя ступичных подшипников. У нас точно менялся на задней оси. Водителю чаще всего просто не слышно, когда он начинает гудеть.

ChAS [329375]: Спасибо за пожелания! В челом, я про то и говорю, что реально нужно постоянное грамотное обслуживание и отношение к любому авто. Скажу честно, что в нашем случае, вина в быстром выходе из строя отдельных агрегатов скорее на нас, чем на неудаче в выборе авто, тем не менее есть ряд проблем характерных для всех, которые чаще всего всплывают в первую очередь. Шапа это доказал в определённой степени.

Вообще, ежедневные условия эксплуатации определяют степень износа авто и покупая авто, нужно это закладывать как базу, иначе ремонт будет обыденным делом.

creat [329348]: +1, если б/у то только контрактные (движки, коробки и т.д.)

MSpirit [329384]: Миша, купи нормальную машину и будь счастлив сам, не хая других. Правда, твои посты смотрятся неприлично... Этак ты в итоге на Мамай на электричке ездить будешь скоро... ;-)

Мыша на Мамай на электричке :D
Чуть кофе не подавился :)

shkonst [329403]: знал бы он сколько их ковырять нужно, чтобы ездили :)

shkonst [329403]: +100!!!

По поводу коробки. Именно сборка одной из двух стала проблемой. Сначала я ооочень долго ждал пока соберут и поставят, потом довольно быстро отвалился полный привод. А через 5 мес эксплуатации коробке пришел кирдык. После этого я купил коробку с разбитого Ланка и пока что не жалуюсь(40 тыщ довольно жесткой эксплуатации).

MSpirit - спроси у Папарацци сколько он вложил в кариб, там даже без утопления под 100 тыр уже))) Купи себе машину, поэксплуатируй(только по настоящему, а не в городе) и потом пиши, а то мы вас пузотерочников не воспринимаем.)))

По поводу б/у субар. Да, действительно надо очень внимательно выбирать при покупке, например гонять все машины в Субару-клуб на тщательный осмотр. Если приобрести экземпляр с живой движкой/коробкой, то ездить можно очень долго, главное вовремя и правильно обслуживать. Просто на субах ездит определенный контингент, который любит погонять, а деньги предпочитает тратить на литье и прямотоки, а не на расходники для авто(знаю одного чела который заменил масло после 35 тысяч пробега, зато имеет модные колеса, сабвуфер и прямоток :D).

З. Ы. А еще мне нравится Эскудик, только маленький он шибко )))

shkonst [329403]: Интересно что я такого неприличного пишу? Вроде матом не ругаюсь :-)

mikkenen [329464]: Купи себе машину, поэксплуатируй(только по настоящему, а не в городе) и потом пиши, а то мы вас пузотерочников не воспринимаем.)))

Чтобы купить что-нибудь "ненужное" надо сначала продать что-нибудь "ненужное" :-)

mikkenen [329464]: А еще мне нравится Эскудик, только маленький он шибко-ага. те же эмоции. и еще вялый на дороге...

Batiskaf [329541]: Кто понял жизнь, тот не спешит... :-)

shkonst [329545]: Да ты суровый мучачо))) И неспешный)))

shkonst [329545]: да я вроде человек неторопливый. некоторые даже считают меня тормозом, но мне нравится процесс управления машинкой.

Моё абсолютно дилетантское мнение про 4ВД.
Зимой ездила на Тойота Пробокс 2003, 4 ВД, заезжала в любую горку с гололёдом без проблем. Да и вообще машина на дороге ведёт себя устойчивей что ли, не скользит даже на рельсах.
Недавно продали Пробокс по некоторым причинам,( ни за что бы не продала, мне очень нравилась эта машинка) и купили Тойота Калдина, привод передний, с непривычки, заезжая в горку не заехала я с первого раза. Мда всё-таки передний привод - это не полный. Но на летнее время на асфальт думается будет нормально и с передним приводом. Если только на отдых ехать - можно в песке на море на переднем приводе забуксовать.
Но на будущий год на зимнее время всё-таки хотелось бы полный привод. Мне зимой на гололёде всё-таки кажется на 4вд безопаснее и устойчивее.
Вот такое мнение без всяких техническо-ремонтных моментов. И у Пробокса подвеска хорошая - сглатывала все ямы и колодцы.

Vilma [329796]: Мецик учись! Хоть какое нибудь разннобразие, а то все Рав да Рав)))
А зимой ;WD всегда лучше, главное не сорвать в занос, а то может быть жестко. Vilma - осталось увеличить дорожный просвет

Batiskaf [329756]: Нет, ну на эскуде тоже управляешь, причем честно... Только по-другому... Даже не пытаюсь навязывать. ИМХО машинка на любителя. Я - любитель... :-)

mikkenen [329819]: Насчет заноса полноприводной машины.
Наверное, вы хотели сказать, что на полноприводной машине трудно погасить вращение?

А в заносе - очень даже легко. Несколько разных полноприводных машин изъездил. И у всех, по моим наблюдениям, занос на 4WD наступает намного позднее чем на 2WD и начинается мягче, предсказуемее. Разные машины по-разному себя ведут, но, в основном, их тащит болеее-менее ровно боком, управляются они в заносе несложно, в том числе и "газом" но требуют, как мне кажется, больше мелкого подруливания.
Привыкнуть, конечно, надо.

И насчет "увеличить дорожный просвет". Опасное это дело. Сильно меняется геометрия подвески, меняются углы работы валов, нулевое положение рычагов и т.д. со всеми неприятными последствиями.
А особенно опасно когда поднимают корму выше морды. Тогда продольный наклон оси поворота передних колес (кастер) становится отрицательным, машина хуже держит дорогу, при торможении вообще конкретно "рыщет". А на дороге мелочей, как мы знаем, нет. Сантиметры могут дорого стоить...

Еще вспомнил, что какой-то помощник Славы Липченко говорил, что ему непонятно наличие оппозитного двигателя объемом 1,5 литра в линейке Субару.
Дословно было сказано, что "нафига такие сложности в машине для пенсионеров?"

Vilma [329796]: будте осторожны на рельсах. Швырнуло меня на них как-то весьма основательно на ровном месте на полном приводе. Теперь без крайней необходимости стараюсь на них не соваться.

Kollaider [329852]: Интересно, это термин такой новый "помошник В.Липченко"?

Но безотносительно личности говорящего, этот "аргумент" полная фигня, если вдуматься.

maxp [329971]: Не знаю и не знал В. Липченко. Вернее, его Вячеславом никто не называл

Знал Славу Липченко, (который Субару грамотно ремонтировал) земля ему пухом. И многие его знали, ибо советовались с ним и субаристы и владельцы всего подряд.

А коллега Липченко был, на мой взгляд, прав.
Дешевые вещи не обязательно делать чересчур мудрено. Полуторалитровый мотор Субару вообще не тянет, так что разные там изыски спортивного авто полуторалитровому Субару ни к чему.

Так а где там спортивные изыски-то? Что-то я не заметил.
Сергей из того сервиса, между прочим, тоже.

А все эти обывательские выдумки про "спортивность" или "машину для пенсионеров", как правило гроша ломаного не стоят, и применяются просто когда реальных знаний не хватает, но хочется эффектно подбочениться перед клиентом.

maxp [330016]: Передо мной не очень-то подбоченишься, пургу по технике мне уж точно не прогнать. Да и клиентом я там никогда не был. Заезжал иногда, ибо Славу знал неплохо. Но с тех пор уж несколько лет никого из их команды не видел.

А с мнением, что дешевая машина не должна быть переусложненной, я, в целом, согласен.

Этот "помощник" видимо с ситроенами дело не имел. Вот где полно ненужных сложностей для простых "овощевозок" :-)

Насчет 1,5 литра не тянет - не соглашусь. На переднем приводе его вполне хватает импрезе. А с полным - тут чудес не бывает. Королла 4WD с 1,5л тоже едет весьма вяло.

maxp [329971]: на счет не нужности оппозитной полторашки очень популярное мнение, я считаю вполне обоснованно. Зачем связываться с оппозитником который не едет? Это из той же серии что брать в довесок к этой полторашке переднеприводную субару (я про импрезу). Уж лучше тогда взять просто короллу и гарантированно не иметь проблем.
Автору топика: надо все таки выбрать что важнее управляемость или проходимость? Это как правило взаимоисключающие критерии.. я уже предлагал ЦРВ, если надо больше проходимости в указанном бюджете можно посмотретьв сторону Делики. Места очень много, проходимость на высоте, управляемость... как сказал shkonst не надо спешить :)

MSpirit [330030]: А я имел дело с Ситроеном! Однажды очень древний CX нам отдали покататься перед выбрасыванием, очень уж гнилой был. Дорогу держал превосходно! Разгонялись больше чем до 200. Мотор тянул отлично.
Три дня катались, а потом у него лопнула трубка гидросистемы, машина истекла зеленой "кровью", упала на брюхо без тормозов и гидроусилителя. На том все и закончилось.

А какая у Ситроена была панель приборов! В окошках с линзами поворачивались ролики с цифрами.
Фантомасская тема!

asanya [330046]: Дык и я о том. Оппозитник имеет некоторые преимущества в тяговых характеристиках, уравновешен лучше чем рядная четверка и тем более лучше чем V- образная шестерка, но капризнее.
(а самые уравновешенные моторы - рядная шестерка и V12)

И немногим нравится что в двигле 1.5 нет никаких особенных тяговых качеств, но капризность оппозитника есть.
Вот об этом и говорили в бывшем сервисе Липченко. О ненужных сложностях.

Kollaider [330060]: Сомневаюсь что вы знали Славу Липченко хорошо, потому как разбился он на дельтаплане, а не на параплане, как вы написали, или поспорим как всегда, на тему летательных аппаратов, может и в этом разбираетесь?

Conductor [330084]: Вы просто цепляетесь к словам.
И хорошо, что я ошибся, порадовал вас. С тех пор много воды утекло.

А знал я Липченко ни хорошо - ни плохо. Просто знал.

Вообще, какое это имеет сейчас значение?

О летательных аппаратах можно начинать спорить.
Открывайте тему "Споры о летатальных аппаратах".
Готов к спору. Разбираюсь отлично. Уравнение неразрывности выведу на раз.

Kollaider [330000]: Для всезнайки, тема к размышлениям. А не кажется, что оппозитник это часть брэнда Субару, а также эта конструкция положительно влияет на развесовку авто. Ведь даже самая дешевая Импреза имеет полноценную многорычажку и позиционируется как автомобиль управляемый. Кстати пользовал Импрезу 1,5 ПП - вполне резво едет, если без пассажиров и даст фору королле или вингороаду. Есть ли смысл для марки менять такие имиджевые вещи как оппозитный двигатель? А вы можете ездить на чем угодно, дело каждого.

З. Ы. А вот по креплению номера на саморезы - согласен, у самого все также.

mikkenen [330174]: Да, оппозит - это часть имиджа Субару и они увязли в нем, как птичка в силке.

Там одно из двух: либо этот мотор не делать, либо делать качественно, а качества нет. И нет к этим моторам доверия. Имидж все чаще портится низким качеством, конструктивной слабостью моторов, хотя оппозит принципиально имеет преимущества, он действительно позволяет понизить центр тяжести, он действительно лучше сбалансирован по своей природе.
Но...Даже у новых машин движки летят нередко. И дело не во всем известном скандале, когда человек вывесил на улице баннер с критикой. Известно, например, что новый мотор Субару может, например, жрать масло литрами. Проблема в качестве.

Чего там говорить, если сам лично был свидетелем жутких головных болей у владельцев Субару. Сценарий всегда один: Сначала несколько ремонтов - потом замена двигателя.

А едет машина приятно. Когда едет.

P.S. Малое производство Субару лучше всего говорит о предпочтениях потребителя недорогого автомобиля.

Kollaider [330188]: Вот читаю я эту тему, и поражаюсь некоторым товарищам, которые, не эксплуатируя ни один из обсуждаемых автомобилей, в т.ч. и Субару, может говорить об их качестве и надежности...
Что касается надежности ЕЖа , знаю владельца турбофорика, на надежность мотора не жалуется. За 7 лет эксплуатации правда турбина вместо очка, 0.7 давить стала. А масло как не жрал, так и не жрет. И двигатель у него постоянно в красной зоне крутится.
Сам владелец Марка в 110 кузове с 1G мотором, подумываю, а не поменяться ли на Форестера, ибо оппозит сбалансирован не хуже рядной шестерки и по надежности не уступает...Один минус - чтобы свечи поменять, нужно дырки в крыльях просверлить! :)

AndrewS [330207]: Зачем дырки сверлить, машину портить? Надо просто мотор снимать - там свечи как на ладони :-)

MSpirit [330210]: Блин, мне эта гениальная мысль в голову не пришла! А дырки вообще-то нормально будут, вид сильно не испортят и двиг охлаждаться лучше будет.

MSpirit [330210]: Чтобы свечи на Форике поменять надо ПЯТЬ болтов и гаек всего открутить и потратить времени 10 минут, скоро материться начну на тебя. Машину поменяй на приличную -)

Conductor [330217]: Полностью присоединяюсь! MSpirit сколько на твоей пузотерке надо гаечек открутить чтоб к свечным колодцам доступ был? Зимой в мороз у меня вся процедура на импрезе брата заняла минут 10. А дырки в голове сверли чтоб дурь вылетала))) Купи нормальную машину!!!!!

Kollaider [330188]: Еще раз просмотрите посты ChAS [329375]: qube [329396]: mikkenen [329464]: Вокруг меня достаточно владельцев субару, машинки разные: импрезы и фори, легасики и ланки, ауты и трибеки, старенькие и новые, овощные и STI, но что-то ни у кого, из более чем двух десятков знакомых владельцев этих авто, машинка не вызывает жутких головных болей. Может быть это вызвано тем что, за исключением одного, все мои знакомые (в том числе и я) не имеют глубоких познаний в технике и к ним не относится: Передо мной не очень-то подбоченишься, пургу по технике мне уж точно не прогнать, при этом они не относятся к категории понтосубаристов , о которых рассказал mikkenen [329464]. Они не лазят под капот сами, а делают обслуживание вовремя и у тех людей, которые это умеют делать. Да я плачу сервисам копеечку за обслугу, НО самая моя неожиданная проблема была такая: Приехав к родителю на дачу в погожий весенний денек, я выбрал место на вид посуше, и, без задней мысли, там припарковался. Когда открыл дверь для того чтобы выйти, вдруг понял, что место было сухое только с виду, а на самом деле под сухой травкой была раскисшая глина. В итоге моя машинка просто легла брюшком на сухую травку и куда-либо дальше двигаться отказалась. Но проблема не в этом, а в том что я не знал куда крепится трос , точнее крюк для крепления троса в переднем бампере, да и так не смог это место найти.
Крепление для крюка я нашел только этой зимой ;-)
Головные боли вызывает ремонт после ДТП у новых машинок – долго и дорого (хотя КАСКО рулит).

Проходимец: http://blog.traektoria.ru/uploads/2009/11/ken.jpg

ArsAnn [323852]: Могу я териос представить :) Кстати есть видео териос VS x-trail :)
http://falich.spaces.live.com/blog/cns!F9AA73DF5BC12A12!1438.entry

Conductor [330217]: mikkenen [330220]: Я вам не верю. Вы в секте Субароводов :-)

mikkenen [330350]: не проходимец, а понты. Если интересно, могу кинуть ссылку почитать, как человек ездил на таком чуде (гусеницах) на Север. Собственно про поездку именно на них там мало, но достаточно, чтоб понять, что это лишь понты.

MSpirit [330459]: запиши в секту ещё одного, но только митцувода, который за запчастями ездит на субару :)

Falich [330369]: данное видео меня и супругу не впечатлило, у нас в "образцовом дворе" и то большее бездорожье.

StarWind [330462]:чт бы понять что это за машина на фото, надо набрать в яндексе слова кен блок и посмотреть как ездит эта машина, а потом уже говорить, крузак на мудтраках другое

alvi [330479]: набрал, посмотрел.... не впечатлило. Не вождение конечно, а технические возможности. Движение по ровным участкам, пусть и заснеженным в теплое время. Низкое удельное давлени на грунт и все. Что будет если машина всеж провалится, что будет если банально поперек дороги будет бревно лежать. Что будет при низкой температуре (человек явно описывал, что ниже -20 гусеницы банально замерзают). А двигаться по слабому грунту.... так посмотрите как движутся на шинах низкого давления.

У этих гусиниц как минимум видится одно слабое место, то что они треугольные. И вместо того чтоб вылазить из ямы, залазить на припятствие, они будут залазить под него. Обратите внимание, как атакует припятствие гусиница танка.

StarWind [330491]: дадада, а вертолет еще летает

miami [330498]: я поздравляю вас с вашими глубочайшими познаниями современного мира.

Кажется тема переросла в формат "чьи понты понтовее" :-)

MSpirit [330510]: Благодаря Вам, Михаил Батькович, в том числе... ;-)

MSpirit [330510]: крестись, автоэксперт.