Универсал 4WD. системы привода их достоинства и недостатки.

Если честно я только в относительно свежем за рулем ездил. 2001 и внимательно рассматривал 2002 года. В максимальной комплектации машинка очень неплоха. Телевизор. Камеры в бамперах.. Только цена в полмиллиона за приличное состояние весь интерес к автомобилю отбивают. :(

Ипсум, хорошая машина, а спать в ней вообще красота.

Batiskaf [324913]: Тебе имеет смысл озвучить бюджет и, соответственно, подбирать под него "недорогую" машину.

doink [325009]: я работаю в смену уже 9,5 лет, последние 3 года работаю на двух работах. и я с удовольствием сплю где придется.

qube [325150]: 150-250 и лучше меньше чем больше. уже писал вроде...

Batiskaf [325152]: ага, нашёл в теме.


Можешь прикинуть варинаты по auto.ru + надо учитывать специфику Иркутска.

Вот к примеру, варианты по Субару 2000 года:
http://all.auto.ru/list/?quick[category_id]=15&quick[mark_id]=246&quick[group_id]=&quick[section_id]=1&quick[year][1]=2000&quick[year][2]=2002&quick[price_usd][1]=&quick[price_usd][2]=250000&quick[country_id]=1&quick[region_id]=87&quick[city_id]=0

Тема про субару однако совсем не местная. :(

А как народ оценивает Филдера. 2001, 2002 года ?!
Достаточно ему 1.5 двига?

rich [326542]: у знакомого есть такой на механике. Очень динамично едет для такого объема - парень довольно агрессивно ездит, правда крутя его на 6-7 тыс. оборотов.

Тему не читал, но так понимаю нужен проходимый вагон с хорошим полным приводом.
Если так, то Ланкастер - вне конкуренции. Аутбек дороже, но не на много лучше (в чем то даже ностальгирую по Ланку).

Ишь ты, какой форум проворонил...

Если хочется чего нибудь универсального - полностью присоединяюсь к тем кто рекомендует Субары. Форь-помельче и немного проходимей, Ланкастер-вместительный и комфортный. По проходимости, вчера на Ланке доставал застрявший в снегах Эскудик-коротыш(по моему наглядный пример), по скорости/управляемости - в любую погоду дорога в Байкальск 1,5-2 часа. В ремонте несложны, да и затрат особых не требуют. Все мифы из начала 2000-х годов. Тогда просто никто не знал скакой стороны к субам подойти т.к. они были внове.
Если с Ланком/Форём не вписываешься в бюджет, есть Grand Wagon - предшественник ланка, отличная машина.

Специально для MSpirit! Мышко - ты хотя бы раз поездил на том, что обсуждаешь, а не молол бы всяку хрень. Уровень твоей компетенции - нулевой. Пока сам не эксплуатировал, лучше помалкивать. А из всех твоих внедорожников я помню Сурф, который мешал проехать на Мамай легковым машинам.)))

Хонда ЦРВ первое поколение не плохой вариант. Салон достаточно вместительный, проходимость неплохая, цена низкая, в обслуживании не дорогой, на трассе и в городе как легковой, а если на газ переделать то вообще отл. Ну если нехватает проходимости, то Нива или УАЗ или не наше, но дорого Крузак.

Еще из универсалов mazda atenza рулит, особенно полноприводная. Сам на такой езжу.
Управляемость отличная, двиг L3-VE 2.3л на 175 лошадей позволяет вполне себе бодро ездить по трассе.
Из недостатков: низкий клиренс и плохая шумоизоляция. Но зато вся мощь движка слышна, особенно на высоких оборотах :-)

molokov [328409]: В Ниве очень мало места. Для двоих нормально. Если заднее сидение сложить, туда 3 вела и еще шмотки входят, больше велов уже проблематично.
По проходимости Нива очень радует: куда не поеду за город - везде какая-нибудь иномара с полным приводом сидит то в сугробе, то в грязи. И троса ни у кого нет :)

У нивы мало места, УАЗ часто ломается, Крузак доргой, в ЦРВ или Фориках ранее описаных у всех есть косяки, нелегко определиться что нужно. Можно описать плюсы и минусы. Я написал о плюсах, минусов потому что не знаю.

Nick [328413]: :D :D А еще в классе внедорожников хорошо себя показали Altezza Gita и Porsche Carrera. Ветка вроде о машинах, которые могут ехать вне асфальта))))

Int_13h [323729]: А можно про волшебный резистор как нибудь узнать?

molokov [328409]: хонда не нравится. вообще никак.

mikkenen [328434]: если речь о субару то вот http://www.autodata.ru/efisakh/2008/pr5_subarutim.htm дельная инструкция. Давно смотрю на эту тему и добавлю свои 5 копеек. Я владелец уже 3-й субару. Первые две импрезы третий лесник, тобишь форестер, первая импреза была полный привод. Дак вот когда поехали на ольхон и доехали туда где были только уазики и крузеры то они долго думали как я доехал. Щас на форестере учитывая наши дороги даже и не парюсь что где то застряну или не доеду вовсе. Обслуживание как и у обычных авто, ни каких заоблочных цен не видел. Все делаю сам и не доверяю сервисам кроме шиномонтажки :) Вот думаю на стрелку на мунку доехать если поеду конечно. Так что примерно так.

shalam [328482]: импреза очень нравится... только маленькая совсем...

mikkenen [328398]: Огласи список того чего ты в Ланке поменял ;-)

MSpirit [328719]: Да ладно Вам прохаживаться по дороговизне обслуживания субару. Была у меня импреза 2л атмо (сейчас брат на ней катается) дык 290тыщ прошла и до сих пор масло от смены до смены не доливаем. Это по надежности двигателя, а в остальном за почти 200 тыщ менялись свечи, стойки, пружины, передние привода, тормозные диски, датчик холостого хода + дважды ТО100. Из крупного пожалуй все, сейчас вот еще печку нужно поменять и кузов отрихтовать немного (какие-то ублюдки хотели машинку отобрать - не получилось, так пока от этой шоблы отъезжал кузов попинали хорошо)
Сейчас аут 3л - кроме свечей и расходников ничего не менял за 55 тыщ (линки не в счет - меняются и на импрезе и на ауте каждые 15-20 тыщ)

Да и еще, байки о том что субару не заводятся при температурах ниже -20 гр имеют место, но далеко не для всех экземпляров. Мои машинки заводятся до тех пор пока аккумулятор может крутить, до -35 точно.

MSpirit [328719]: ланк в том числе :)
ChAS [328753]: +1001

ChAS [328744]: Я конкретно Михе задавал вопрос. Он много чего в Ланке успел убить :-)
При езде по асфальту - не вопрос на чем ездить, хотя даже так обслуга обычной нетойоты иногда больно бьет по карману, не говоря уж про бездорожье :-)

Еще раз напомню участникам. Мы не обсуждаем качество езды. Мы обсуждаем ДОСТУПНЫЙ по цене цене полный привод. Субару сюда не вписывается, увы (

Из статьи: "Сразу предупреждаю, что в памяти блока управления будет присутствовать ошибка по датчику температуры двигателя, но на работу и расход это не сказывается, проверено на практике (4 месяца наблюдения за автомобилем)".

Автор хоть и молодец, но не лишен некоторых заблуждений.

Напомню что записи об ошибках, которые хранятся в памяти блока управления, никак не влияют на текущую работу двигателя. Записи делаются для сервисмена, чтобы тот, подключив сканер, мог сразу понять что в течение межсервисного пробега та или иная приблуда (датчики, в основном) давала сбой. Эта схема очень удобна, поскольку выявляет и записывает данные о нерегулярных сбоях.

По теме. Субару, при всем моем уважении к ходовым качествам сего авто, нередко (но не всегда, конечно) оказывается очень проблемным автомобилем. Далеко мне ходить за примером не надо. Мой сосед второй раз за год поменял двигатель. И это только маленькая часть его головных болей. Пройдя все эти адовы круги он нашел очень много друзей по несчастью, и его расказы о своих и чужих затяжных проблемах ужасны. Было еще немало таких примеров среди знакомых. Но сейчас от Субару они отказались.

Контр-примеры типа "а вот я езжу 100 лет и ничего" не показательны. И у меня есть пара знакомых с Субариками, которые "ездят и ничего". Но те, кто попал на ремонт - они просто рыдают, бьются головой о стену. Процент таких "рыдающих" среди субаристов выше среднего по владельцам всех марок многократно.
Это воистину несчастные люди, ибо ремонт их - бесконечен, одно тянется за другим, приводит их к депрессии, страху отъехать от дома на 50 километров.

Субаристы жалуются, что грамотных мастеров по Субарикам у нас не хватает.
Был Слава Липченко, тот машину и вообще механизмы чувствовал как свои пальцы. Хорошо работал, на совесть. И все равно говорил, что 4 цилиндр у Субару - больная тема, турбодвигатель - для фанатиков, не смущающихся продолжительными ремонтами (цитата).
С тех пор как Липченко погиб в Листвянке, разбился на параплане (земля ему пухом) такого уровня ремонта как у Липченко (по словам многих субаристов, лично не знаю) в Иркутске нет. А починку "на коленке" Субарики переносят очень плохо.

Вот, примерно так.

Обычно, субаровские опозитные двигатели ломаются из-за нехватки масла, есть у них очень чувствительная часть двигателя - гидрокомпенсаторы. А так, стоит один раз залезть в ремонт двигателя - проблемы скорее всего будут на всю жизнь. Известна проблема с подвеской, регулярный ремонт - линки, стойки, тяги, приводы . Рулевая рейка менялась на моей памяти раза 2-3 за 10 лет. Рано или поздно, начинают пропускать масло крышки, закрывающие гидрокоменсаторы и распредвалы. Были проблемы с катушкам в моделях, у которых катушки стоят в свечных ямах, ввиду, скорее всего, перегрева. Да, и метал кузова отстой, по крайней мере у моделей начала 90х. В общем, в целом машина ничё, ездить можно )) За всё время эксплуатации 10 лет, мы сделали 4 замены двигателя, 3 замены коробки, 1 радиатор, раз 10 менялись катушки, тяги раз 5, 3-4 раза привод, вместе с супортами, стойки пневматически выкинули сразу же в первую зиму, после этого проблема с обычными газа-гидравлическим стала обычной проблемой, ну чё ещё... с глушителем тоже песня на долго, как уже упомянул, рулевая река раза 3 меналась. Это при пробеге в 150 тыс. В общем, те кто хотят получить опыт ремонта иномарок своими руками, субару - ваш вариант. Хотя, возможно, новые неплохи, не знаю.

qube [328915]: Осталось сменить кузов - будет "вечно новый нож, у которого три раза меняли лезвие, и два - рукоятку" ;-)

Polkan [328916]: Эх... земля ей пухом. Отмучилась. :)

qube [328915]: Ага...некий Россел и Ебурга из той же оперы. И рецепт прост: для общей безопасности выезжаешь куда-нибудь на залив, тапку в пол, руль вращаешь со скоростью порядка 2 сек от упора до упора, периодически подергиваешь ручник - и о чудо, супернадежный субарик (тойота, хонда и т.д. но однозначно гражданская версия) почему то оказывается с дрянным двиглом. Обычно для достижения требуемого результата достаточно пары-тройки таких вылазок, особо удачливые могут ловить поршня минут через двадцать-тридцать.
Топикстартеру: за эти деньги, ИМХО, нужно брать форика двухвального 2-х литрового, на палке, года 97-98, желательно из-под знакомой, внушающей доверия прокладки.

MSpirit [328833]:Доступных по цене, говоришь. Так ты у Бати спроси сколько денег у него есть и ты поймешь, что доступный для него автомобиль попросит на обслуживание и ремонт недоступные для него деньги и не важно какой это будет автомобиль. Потому как Батя любит тапочку придавить и выжать из автомобильчика почти все возможное, а в таком режиме простые машинки не любят ездить, а подготовленный в состоянии не просящем денег ему не купить, да и не бывает таких. Деньги у автолюбителя должны водиться иначе будет пешком ходить. Если мало денег - старый авто и постоянный ремонт, потому как все детальки поменять нельзя - получится новый.

Conductor [329135]: и я о том же. Пробежная Субара - явно не для Батискафа вариант :-)

MSpirit [329150]: Новые авто стали доступнее, но ездить на них можно только очень спокойно, тоже не его вариант. Самый лучший вариант искать пробежный авто из под "пенсионера", который захотел себе новый купить, такие есть люди и авто у них очень даже ничего себе. Только поиски могут сильно затянуться. Ну так какой авто искать у "пенсионеров"?

Conductor [329160]: у так какой авто искать у "пенсионеров"?

Ну это Батискафу виднее чего ему искать. Я Равчика 4 буду брать. Как запасной вариант - старый карибас как у Папарацци :-)

Как запасной вариант - старый карибас как у Папарацци и ездить пассажиром, как сейчас :) потому как будешь бояться что не доедешь до дома.

qube [328915]: Точно. Ваш рассказ конкретно напоминает то, что я вижу своими глазами у знакомого и раньше видел еще у нескольких друзей.
Замена двигателя для субаристов - процедура практически обыденная. Ну и остальное вами описанное - тоже характерно: течет масло, отказывают катушки, вечно протекает радиатор...

Получается, Субару - машина для фанатиков, готовых на все это.

Conductor [329187]: Время покажет ;-)

Kollaider [329198]: Можно подумать у других машин ничего не случается, и спецсервисы без работы сидят, а субаристы вечно мучаются в всего двух пустующих (реально никакой очереди, в отличии от других)сервисах Иркутска. Магазинчиков (не магазинов) по запчастям для Субару тоже всего 4!! Между тем Субару в городе очень много, где логика? Просто субару другие сервисы неохотно берут в ремонт и владельцы всех мучают вопросами где ремонтировать машинку. Вот я к примеру сейчас начну спамить на всех форумах и искачь что-то необычное, и все подумают что в Иркутске полно людей желающих купить это что-то необычное, как например дьявола в соседней ветке, которого в Москве модно содержать. Между тем спрос НИКАКОЙ! Отсюда все мифы о ломучести Субару. Надеюсь понятно объяснил?

ChAS [329044]: + 1 Легаси Вагон тоже вканает.
qube [328915]: вот тут, как я понял,написано про Легаси дремучего (1991?) года. Тойоты подобных годов не ломаются?
Kollaider [329198]: Поражает Ваше умение с видом эксперта писать на любые, совершенно разные темы на этом форуме.

Conductor [329214]: Выводы можно делать очень просто, по уровню головной боли, испытываемой владельцами разных брендов. Несколько знакомых субаристов только и занимались, что заменами двигателей и вообще ремонтами, а за более многочисленными владельцами других брендов такого не наблюдалось.
Именно это обстоятельство однажды оттолкнуло меня от покупки Субару.

bui23 [329229]: Вид эксперта мне делать не приходится. Обычно хорошо понимаю о чем говорю.

В технике я реально разбираюсь хорошо. И вообще, человек я эрудированный.
Не только педали умею крутить.

Разные темы, это какие?
Может, вы про политику? Так я долгое время в ней работал. По городам и весям. Большего говорить не стану. Если бы сказал что именно мной делалось и было сделано в местной и федеральной политике - вы бы могли проверить и больше вам сказать было бы нечего. Но мне незачем говорить лишнее.

Conductor [329214]: вы всё правильно говорите - всё рано или поздно ломается и это не специфика Субару как таковой. Субару действительно хорошая машина, больше всего она притягивает своей динамикой и хорошим поведением на дороге, полным приводом, поэтому она столь популярна. Единственное, нужно уметь её эксплуатировать и ухаживать, а это далеко не каждый умеет и не каждому это по карману. Да, ещё, я всегда отмечаю тот факт, что начиная с 89 года выпуска на моделях Leon уже стоял полный электропакет, абсолютно никакой механики управления, от бортового компа до электронного управления кондиционером и пневмоподвеской, но увы, в наших Сибирских условиях это работало очень плохо. Легаси `91 в 94-95 году ощущалась, как скажем сейчас какой-нибудь Лексус 2005-2006 годов.

bui23 [329229]: ага, она самая! Про Тойоты того года не знаю, я в целом доволен RAV4 2 2001, кроме распространённого косяка с ЭБУ у этих моделей, который убивает коробку на 100км- главное, вовремя вылечить. Да и прожорливая - тоже минус.

Кстати, по поводу надёжности, была у нас ещё Mazda Familia '89 4WD full time , вы не поверете, но продали мы её в прошлом году, она у нас появилась в 90-91 году. Менялся движок и коробка однокртано. Года 3-и стояла в гараже. Перед продажей завелась с пол оборота. Навскидку, проблем было гораздо меньше, возможно от того, что её эксплуатировали не так, как Субару, так как она менее резвая, но тем не менее.. так для сравнения.

Кстати, по поводу Славы Липченко. Не только он был хорошим механиком, у него была достаточно хорошая команда. Их все знали, ввиду того, что они, наверное, одни из первых начали предоставлять услуги по ремонту именно Субару, к тому же у них было что-то типа хобби связанное с этими автомобилями, точнее движками, на сколько я помню, это называлось автожир. Это дало им возможность вырасти до профессиональных спецов, качественно выполняющих свою работу, хотя безусловно, ремонтировать они могли не всё, касаемо Субару.

qube [329274]: Ильюха, а что ты не слова не пол слова об Хтрэйле не говоришь? Отец продал или до сих пор ездит?

Shapa [329303]: Я специально! Дабы не опускать марку :)

Немного о Xтраил `01...

Если не обращаться внимание на проблемы:
1. При пробеге около 80-100 тыс. км начинает глохнуть на подъёмах при сбросе педали акселератора, известная болезнь. Как лечить,сказать точно не могу. Долго отец шаманил, вроде пофиксил.
2. крышка, закрывающая валы, пропускает масло, которое попадает в свечные ямы. Причём ремонт возможен только с помощью покупки новой крышки (стоит где-то от 7 до 10 тыс. руб.) Кроме этого, машина масло жрёт просто литрами. Зато спецы по Ниссану сделали почти полный капитальный ремонт движка. Теперь, похоже, очередь за заменой движка. Главное и тут не прокосячить.)
3. Сплошной пластик кругом.
4. В данный момент ситуация,когда при наборе оборотов свыше 2500 машину начинает просто трясти, поэтому ехать свыше 60 км не реально.(См. п. 2)
5. Много чего было по-мелочи.

Пока стоит в гараже,а так хорошая машина, даже ездит иногда! Плюсы не прожорливая, есть возможность отрубить полный привод, достаточно большой клиренс, относительно большой багажник - 3и вела без барахла входят.

Могу дать полезный совет при выборе машины, который я для себя усвоил. Как только сформирован круг потенциальных вариантов для покупки, нужно посетить форумы клубов, чтобы проверить эксплуатационные качества, а также о кол-ве проблем характерных для каждого из вариантов, путём обычной сортировки по кол-ву сообщений/просмотров в топике ремонта и обслуживания. Тем самым вы раскроете основные проблемы вашего варианта и подготовитесь к вопросам, которые необходимо будет задать при непосредственном осмотре и анализе авто, а также о суммах возможных финансовых вложений. Очень часто бывают даже отдельные топики про недостатки и основные проблемы.

Как только сформирован круг потенциальных вариантов для покупки, нужно посетить форумы клубов, чтобы проверить эксплуатационные качества, а также о кол-ве проблем характерных для каждого из вариантов, путём обычной сортировки по кол-ву сообщений в топике ремонта и обслуживания Это понятно, так и делал.
1. На подъёмах сбрасывать газ не приходилось, но попробую.
2. Крышка вот и меня подвела, вернее не крышка а сальники. Сальники выдавливает из-за большого давления масла когда перемерзает сапун и выбивает щуп, как правило это происходит после долгой езды на скорости 100-120 при ниже -30. Изучив инфу на Дроме сделал вывод, что если масло оказывается в колодцах, то половина крышку меняли или сальники колхозили, а у половины потом масло не давило. У меня похоже второй вариант :)
3. А мне нравится, мыть легко и пока не скрипит :)
4 и 5. Пока не было. Пробег 126000
А вообще я пока от него тащюся :Р

MSpirit [329199]: Мышко. В своем Ланке я убил полный привод. Надо было заменить кпп(заметим машина ездила). Дальнейшие траблы случились из за того, что ввиду безденжья, я решил и рыбку съесть и... все остальное. Как показала практика - замена коробки - 16 тыр полностью со всем-всем-всем, включая коробку(Заметим 4WD коробку на любую марку дешевле хрен найдешь) Еще тряс подвеску тыщ на 15 рублей и шлифовал головки блока - 5 тыр. Да признаю с коробкой песня была долгая, было много гемора и лишняя десятка денег, но именно из-за неправильного подхода к ремонту.
Итог: 16+15+5=36 тыр. Пробег 75 тыщ за полтора года, как и где я езжу ты знаешь. Как правило люди проезжают столько года за три - вывод: кроме расходников 12 тыщ в год(разве это много?).
А в твоем сознании сидит именно МОЙ гемор с коробкой.

>Заметим 4WD коробку на любую марку дешевле хрен найдешь

не правда.. AD,CARIB,Corolla ;)

ты контрактную коробку взял, или тебе сказали что поставили контрактную?
Как правило из 2х одну собирают, для СТО это хороший навар получается, и не так дорого для клиента.