Победа заходит-таки в Иркутск

Overclock [1406466]: я только не очень понимаю почему я должен вам субсидировать полеты в крым.

do [1406501]: Потому что Вы живёте на территории государства, где большая часть населения путём демократических выборов делегировала группе людей право принимать решение, что и кому субсидировать. Это же очевидно каждому. Если Вы не согласны с выбором большинства, можете покинуть страну. Ну либо подчиниться большинству.

whoisit [1406503]: Это не так. Решения о субсидиях принимает Правительство. Ни одного министра на выборах не выбирают. Вы просто основ Конституционного строя Российской Федерации не знаете.

И почему вы так предлагаете мне покинуть страну? Вы полагаете, что после этого станете лучше жить? А мудрый Overclock сокрушается что заграница хантит наших образованных специалистов, в образование которых были вложены национальные деньги. А вы разбазариваете. Это наверное у вас двубитность или там клиповое какое-нибудь мышление. А может вы вредитель?

do [1406505]: Кто назначает министров и кто подписывает указы о субсидиях? Правильно, президент. Кто выбрал президента? Большинство. Что ещё Вам надо?

Кстати, конкретно это решение о субсидировании авиаперевозок было принято президентом РФ, который дал поручение правительству разработать правила их предоставления. Опять жидко обделались, уважаемый...

do [1406501]: А вы ничего и не субсидируете. Вы всего лишь исполняете свои обязанности налогоплательщика.

vkolya [1406469]: только развивать нужно не Крым, а Сибирь и ДВ.
Ваше мышление всегда меня поражает...
Всё надо развивать.
Вам же сделали рейсы на Сахалин и Камчатку?
Как минимум паритет здесь.

Недавно узнал, что Иркутская область отчисляет в федеральный бюджет 250 млрд налогов и входит в топ 10 регионов по отчислениям за 2018 год
Гордимся :)
Поделитесь вашим источником, я проверю.
И заодно сообщите, сколько она получает обратно из федерального бюджета.
Тогда будет картина.

vkolya [1406471]: Нулевой НДС при полетах в Крым и в регионы ДФО
По мне так очень грамотный вариант для того, чтобы льготники могли летать дешевле и в Крым, и на ДВ, а остальные получили прямой рейс.
Но некоторые опять недовольны. Впрочем, как всегда.

я только не очень понимаю почему я должен вам субсидировать полеты в крым.
Вы субсидируете их не мне, а пенсионерам, студентам, детям и т.д., если я правильно понял схему.
По вашей логике вы также можете предъявить претензии Вколе, он смеет на ДВ летать за ваши грОши. Впрочем, я тоже Камчатку планирую в будущем. Все вас объедают...
Бонусом ВСЕ получают прямые рейсы и повышение связности страны.

И почему вы так предлагаете мне покинуть страну?
Он предложил вам выбор, если вас не устраивают решения, которые разумные люди (скорее всего их большинство) поддержат.
Вы полагаете, что после этого станете лучше жить?
Вполне возможно, что и вы, и оставшееся большиснтво станут лучше жить, да.
Может нет. Но у вас есть выбор.
А мудрый Overclock сокрушается что заграница хантит наших образованных специалистов, в образование которых были вложены национальные деньги.
Некоторые вложения не идут впрок похоже ) "лучше бы пенсионерам раздали"
А может вы вредитель?
Это вы нудитель :)

Overclock [1406522]: http://m.babr24.com/?IDE=193714 статейка так себе, но цифры доя понимания есть. Пример с аэропортом я вам уже приводил, вкратце в с 2006 года все собираются, никак разродиться не могут, а для Крыма, пожалуйста, бабло нашлось. Тоже самое про дороги, развязки, школы, мосты и т.д.
Крымнаш слишком дорого обходится налогоплатильщикам

vkolya [1406524]: Хорошо, что вы понимаете, что статейка так себе.
Может, потрудитесть понять, где в ней манипуляция, и не одна?
При условии, что хотя бы цифры указаны верные.
Будет время - конечно вам разжую, но всё же надо бы и самому маленько шевелить мозгами и фильтровать информацию.

Пример с аэропортом я вам уже приводил, вкратце в с 2006 года все собираются
А напомните-ка, кто собираются? Поимённо желательно или хотя бы административно, где затык?
а для Крыма, пожалуйста, бабло нашлось
Там, кстати, схожие проблемы, но вы не в теме, поэтому приходите к неверным выводам. Разжевать?

Тоже самое про дороги, развязки, школы, мосты и т.д
Охохохо, поди ничего и не строят у нас? Да ладно гнать-то, не завирайтесь.

Крымнаш слишком дорого обходится налогоплатильщикам
Недёшево, но и не так прям уж напряжно.
Проблемы страны связаны совсем не с восстановлением (именно так) почти полностью порушенной после СССР и постройки новой инфраструктуры Крыма.
Но жупел для вам подобным удобный, да.

Overclock [1406552]: разжуйте.

то есть сами никак?
%(((
ну ладно, может в выходные или на неделе, как настрой будет порыться, сформулировать и клаву помучать (будто мне мало мучанья клавы и больше нечем заняться...)

Overclock [1406522]: Бонусом ВСЕ получают прямые рейсы и повышение связности страны. Это не бонус, он обойдется в 600 млрд в год.

do [1406592]: Денис, сколько Вы официально получаете в год? Так, чтобы понять, из-за какой суммы налогов весь сыр бор.

Не важно сколько платит каждый конкретный человек. Важно что платит каждый из нас , + недра продают . Это огромные деньги. Можно наверное уж сделать дороги и пустить нормальные автобусы и троллейбусы.

Вчера видел как бабушка с палочкой с трудом забралась в автобус . Низкопольный якобы автобус , 57 зелёный такой. Про обычные вообще молчу. Вспоминал, как в Кракове по-настоящему низкопольный автобус ещё и приседал на пневмоподвеске для дедушки с тросточкой. Много думал как говорится.

Spiriter88 [1406602]: Кто сказал, что те которые ездят сейчас не нормальные и на какие шиши они должны быть лучше?

Вообще, я иногда просто офигеваю. Пол страны лентяев, которые нихрена не умеют делать путем, считают нормальным "оплачивать мимо кассы" или просто кидать. Но блин, они почему-то считают, что где-то тут есть недра, которые просто так должны их осыпать золотом.

Не воспринимайте мои слова на личный счет, просто мы уволили с работы только что некоего товарища, который умудрился катать вату почти два месяца.

Теперь ищем нормального специалиста на эту вакансию, но несоответствие запросов людей с их способностями приносить пользу буквально поражает!

Я был вынужден участвовать в приеме на работу людей с низкими способностями , потому что некого нанимать то . Те кто хочет, может и будет работать хотят больше денег . А заказчик фирме платить хочет только половину от того что сам собирает с людей за продукт. И вот из-за прослойки в одну дополнительную компанию получается дорогой , но плохой продукт :)

Притом я сам при всём моем опыте, разумении и навыках имею некоторые недостатки . Но и вместо меня нанять специалиста получше не было денег. Рынок труда , что поделать.
Знакомые специалисты высокого уровня получают больше , многие уехали из региона, некоторые из страны. Это тоже рынок .

Spiriter88 [1406602]: Нет, нельзя сделать нормальные дороги. Их сейчас делают в Москве, Краснодаре, Казани, Ростове и т.д. Причина - там живёт больше людей. А Иркутск - это "вахтовый городок" и перевалочная база. И так будет, пока запад страны не переполнится.

whoisit [1406598]: Во-первых, НДС платится со всех доходов (а упомянутые мной 0.6 трлн руб - это простое увеличение НДС с 18 до 20 процентов https://versia.ru/minfin-podschital-vygodu-byudzheta-ot-povysheniya-nds ), не важно официальные они или нет. Во-вторых, я не очень вижу что я получаю за те деньги которые с меня взимают, а взимают немало (а там помимо набившего оскомину подоходного еще ЕСН и НДС). В-третьих, не ваше дело сколько и как я зарабатываю.

maxp [1406608]: А недра не должны никого осыпать золотом? Или должны? Или должны кого-то, но не всех? Если не всех, то кого?

Вообще, ответ на этот вопрос дает ст.9 Конституции РФ, детали этого процесса могут уточняться Законом 2395-1, но таковые детали не могут противоречить названной статье.

maxp [1406609]: А специалистов считай что и нет, сам занимался наймом. Осталось не так чтобы дофига. Многие по завету whoisit [1406503]: Если Вы не согласны с выбором большинства, можете покинуть страну. разъехались кто куда.

maxp [1406607]: ну не знаю, может на те шиши Overclock [1406522]: Недавно узнал, что Иркутская область отчисляет в федеральный бюджет 250 млрд налогов и входит в топ 10 регионов по отчислениям за 2018 год
Гордимся :) Или это не те шиши?

whoisit [1406613]: А Иркутск - это "вахтовый городок" и перевалочная база. Короче, Overclock [1406522]: тебе нечем гордиться, хуизит все расписал )

do [1406619]: НДС - это не твоя война, физ.лицо! Не мешай мух с котлетами.

do [1406621]: И правильно разъехались. Конкуренция (в том числе между государствами) - двигатель прогресса.

whoisit [1406629]: Я понимаю, что нынешняя школота не понимает смысла косвенных налогов, каковым является НДС: Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учётом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть, по существу, он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога. Мне-то все равно, но пассионарий Overclock же будет сокрушаться по вам: "клиповое мышление".
Подробнее тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0...
В статье про косвенные налоги приведена цитата (на момент публикации не признанная экстремистской) великого экономиста и философа К.Маркса, как раз про вас.

Косвенные налоги... А если вы сели на госзакупку, то получаете от меня косвенный доход. А если рисуете баннер для Ленты, то опять-таки я Вам плачу косвенно зарплату. Такой логикой я обеспечиваю хоть по сотой доле копейки, но все 7 миллиардов населения мира. Сколько итераций считать и с какой итерации слово "косвенный" перестаёт работать?

whoisit [1406640]: Вы мысью (белкой, а не мыслью) по дереву разбегаетесь. Косвенные налоги, в данном случае НДС, оплачивает конечный потребитель товаров и услуг. Поэтому из полученных вами денег можете убрать 20% которые вы отдаете в виде налога делая покупки. Вы можете сказать, что меньше, потому что часть товаров и услуг (очень небольшая в реальности) облагается 10%. Но на самом деле эта группа небольшая и значима только некоторого числа людей. Эта группа людей составляет порядка 17% по недавним данным Министерства труда и социальной защиты

И для протокола: я не сел на госзакупку.

whoisit [1406630]: И правильно разъехались. Overclock, так это хорошо, что наших специалистов хантят или не хорошо? Я запутался. Проведи нам, пожалуйста, политинформацию по существу настоящего момента! Как мы должны относиться к отъезжающим соотечественникам? Как к "колбасным эмигрантам", почти изменникам? Или как к социально-ответственным лицам, вносящим свой вклад в развитие конкуренции государств?

do [1406641]: Так давайте пробежимся вцелом по косвенным платежам, чего ж сразу в кусты? Как Вы относитесь к тому, что косвенно Вы оплачиваете работу садиков и школ, не имея детей? Оплачиваете работу больниц, в которых никогда не лежали? Оплачиваете строительство дорог, по которым не ездите? Оплачиваете закупку новых муниципальных автобусов, которыми не пользуетесь? Оплачиваете капремонт за пенсионеров? Половину стоимости электричества пенсионеров?

Денис, Вы работаете, получаете деньги, а мы все отбираем их у Вас в виде налогов, не давая Вам ничего взамен. Несправедливо! Как Вы с этим живёте?

maxp [1406607]: Максим, а давно вы ездили на этих нормальных автобусах и троллейбусах ? Так что бы пару месяцев каждый день ? Я вот поездил , и главное есть с чем сравнивать. Когда после автобуса чёрное облако на всю дорогу , видно дорогу в дыры в полу . Когда на троллейбусе вековые слои краски отслаиваются . Это не нормально.

whoisit [1406643]: дети рано или поздно будут у всех, взрослые родители или бабушки тоже есть почти у всех. Дорогами так или иначе тоже все пользуются.

Но вообще вопрос не в этом, а занафига при профицитном бюджете увеличивать нагрузку на население?
Чтобы вложить их в американскую финансовую систему?
Чтобы переложить в китайскую?
Чтобы вбухать их в роскосмосы с нулевым выхлопом? И потом топать ножкой, почему не прекращаете воровать? (уже 10 лет)
Или выдать кредит Украине или Венесуэле?

do [1406620]: недра не должны никого осыпать золотом? - осыпать - это вряд ли, так как наши недра находятся где-то, где сейчас уже ниже -30, их надо разведать, разработать, проложить тысячм километров всяких труб по тайге, построить суперджетов, чтобы возить туда вахтовиков. А только потом, после уймы других капитальных затрат, из всех этих недр можно начать получать $$.

И только потом население, которое по бОльшей части не способно ничего самостоятельно сделать продаваемое за $$ (!), начинает рассуждать, что автомобиль дешевше $10k - это фуфель, телефон меньше $1k - это для бедных, что импортные бананы в каждом магазине, которые дешевле, чем огурцы - это само собой.

То есть соотечественники, фактически, вовсе не так сильно обделены, как любят об этом рассказывать.

Spiriter88 [1406645]: У нас прямо какая-то национальная проблема со словом "нормально". То есть сотечественники увидев где-то что-то хорошее (или лучше в мире :) сразу называют это "нормальным" и начинают удивляться, почему у них "до сих пор" всё не так.

Вот тут товарищ хорошо про это сказал - https://youtu.be/nUBtKNzoKZ4

poruchik [1406649]: Там с экономикой все не так просто, как может показаться. Вообще, без вникания во все тонкости в принципе нельзя рассуждать в духе "взяли здесь +2% в рублях, положили там в долларах" - так не работает в макроэкономике.

poruchik [1406649]: Налогоплательщику не нужно знать, нафига. Мы/вы выбрали власть, власть принимает решения, мы доверяем власти, значит доверяем решениям. Так работает система.

maxp [1406658]: Речь про старые месторождения, там есть вся инфраструктура.

Для новых месторождений все идет к тому, что их освободят от НДПИ и НДД, обсуждаются только сроки: на десять лет освобождать или на пятнадцать. Так что этот дождь точно пройдет мимо ширнармасс.

Что касаемо неспособности не способно ничего самостоятельно сделать продаваемое за $$ - это, вообще говоря, не задача работника, а классическая задача менеджмента. Здесь не очень понятно что вы бОльшей части предъявляете. Есть, кстати, меньшая часть. Та, которая способна, самостоятельно (sic!) сделать что-то продаваемое за упомянутые вами денежные единицы. Ну они в заметных количествах перестают быть налоговыми резидентами РФ.

Что до телефонов дороже 1к, то в моем окружении нет обладателей таковых, уж не знаю почему. Я думаю потому, что они все-таки бедные, хотя по российским меркам считаются достаточно высокооплачиваемыми людьми.

Про автомобиль вообще не понял, та же лада гранта будет стоить дороже 10к с учетом использования заемных средств. Есть что-то дешевле этой машины? Или речь про б/у с аукционов японии? Или просто б/у с местной барахолки? Так это плохие варианты, гораздо хуже боинга вместо суперджета, для этих машин экономический мультипликатор равен нулю.

В целом же до соотечественников, которые фактически, вовсе не так сильно обделены, то тут надо определиться про каких соотечественников речь. Если про тех, которые в условном Усть-Куте в -45 градусов ходят, простите, какать в дырку в полу сарая, то как по мне они таки обделены. Если про тех, об одном из которых на прошлой неделе сообщали, что по странному стечению обстоятельств забыл, находясь на госслужбе, задекларировать 2 тонны наличных денег, те наверное таки нет, не обделены. Или речь про ту странную прослойку, о которой говорила вице-премьер О. Голодец на "Социальном форуме" в 2017 году? Обделены они или нет?

Но дело на самом деле не только в том, обделены они или нет. Дело в движении.

У меня нет двух тонн денег, но я не обделён. Ничем.

do [1406636]: но пассионарий Overclock
Вы точно знакомы со смыслом слова "пассионарий", чтобы его употреблять!?
Особенно по отношению ко мне.

do [1406642]: Overclock, так это хорошо, что наших специалистов хантят или не хорошо?
Вы там потерялись в оппонентах чтоль?
Я считаю, что плохо, и неоднократно это писал здесь.
Другой ваш оппонент, которому вы отвечаете - за жесткую кадровую конкуренцию любыми методами, как я понял - его право, но тут с ним не согласен, ибо сам скорее за кадровый протекционизм, но по возможности не тоталитарными методами.
Я достаточно доступно объяснил? Вам удалось понять и запомнить мою позицию?

Кстати, сейчас зачастую нет никакого смысла ехать на Запад, если ты хороший спец.
Можно отлично и комфортно устроиться в Москве, Питере или условном Краснодаре, не меняя все привычки, образ жизни, мировоззрение и Родину.
Для Иркутска это конечно минус, мы проигрываем борьбу за кадры тупо даже по климатическим причинам, но для страны в целом не так уж плохо.

whoisit [1406667]: На самом деле налогоплательщикам очень даже стоит разбираться в финансовой системе хотя бы на базовом уровне. Тогда сложнее будет пудрить им мозг. Ведь весь трэш "первого канала" обусловлен именно тем фактом, что целевая аудитория хавает вполне себе.

do [1406691]: Про автомобиль вообще не понял - про автомобили и телефоны мысль была такая, что если гражданин сам по себе не зарабатывает $$, но у него есть вещи, которые покупаются за $$, это значит, что до него "нефтедоллары" дошли-таки в результате. Причем, судя по тому как резво продаются новые айфончики и какие машины ездят по улицам, то наши недра-таки работают на благосостояние обычных людей. Возможно не в той мере, как кому-то хотелось бы, но это уже другой вопрос.

maxp [1406724]: какие машины ездят по улицам, то наши недра-таки работают на благосостояние обычных людей Если речь о действительно дорогих машинах, то на них не вполне обычные люди ездят, достаточно кейс Киселевой посмотреть.

do [1406763]: тут главный вопрос, сколько тех дорогих машин.

Эти машины всегда главный аргумент. Связанный с неспособностью человеческого мозга оперировать большими числами. Хорошо оперируем десятками, сотнями ещё туда сюда, а всё что больше тысячи - это уже мульён (как у Островского).

Любителям равняться на дорогие тачки рекомендую их посчитать. Увидели +1.
Готов поспорить, что за день не наберётся и 1000. В 600-тысячном городе.
Дальше можно перейти к подсчету процентов.

Overclock [1406721]: Нет, я не потерялся в оппонентах. Я был настолько шокирован этаким всплеском либерализма от хуизита, придерживающегося этатических воззрений, что решил у вас уточнить, вдруг что-то поменялось.

poruchik [1406764]: Тут вообще масса вопросов на самом деле. Что такое дорогая машина? Вот банальная тойота кэмри она дорогая или нет? Вообще говоря - нет, это ординарный семейный седан. Дорогая это машина для среднего (медианного, можно как угодно считать) гражданина РФ? Ну с ценой дороже 1.6 млн руб для получателя средней з/п 35 тыр несомненно дорогая. Много в Иркутске людей сходили в салон Иркут-БКТ (теперь, однако Тойота-Центр) и купили такую машину? Нет, немного. Можно было бы посмотреть на Форд Мондео, цена примерно такая же, наверное. Упс, а теперь Мондео не выпускается в РФ, вообще форд не выпускается никакой. Тут главное решить, почему перестали выпускать. От того, что он дешевый и его никто не берет, потому что maxp [1406658]: автомобиль дешевше $10k - это фуфель или он все-таки не имеет спроса потому что не по карману, хотя и дороже 10к и не фуфель.

Spiriter88 [1406602]: тут на местах нужно вводить управляющее воздействие. В Питере наблюдал как в метро слабовидящего сопровождали сотрудники метро. Причем на спецовках было написано что-то что это подразделение метрополитена для помощи инвалидам. В Питере же видел как автобус подъехал к остановке, на которой был колясочник и водитель поинтересовался нужна ли помощь.

maxp [1406609]: просто мы уволили с работы только что некоего товарища, который умудрился катать вату почти два месяца. быстро вы, два месяца и все...

StarWind [1406803]: подразделение метрополитена для помощи инвалидам - любопытно, чем они занимаются во время отсутствия инвалидов?

yumiha [1406806]: не знаю, я только шел за ними к выходу. Может меняют куртки и делают что-то еще :) Вот про них на сайте http://www.metro.spb.ru/metroformgn.html