Прибайкальский национальный парк - 2017

Amara [1310490]: Я знаю. Просто этот участок, закрепленный за вояками, является анклавом среди заповедника. Юридически нет, а по факту - да. Зверь то без карты гуляет. Поэтому по факту это охота в заповеднике. И есть подозрение что участок для этого и был нужен, (сейчас то этот рудник имеет весьма косвенное практическое значение) - военные всегда были немного наособицу от гражданского закона. А чья дачка - не знаю, но мне бы там явно не дали строить.

Strannik-619 [1310493]: участок, закрепленный за вояками, является анклавом среди заповедника.
И кто виноват?
Опять "Заповедное Прибайкалье"?
Или те, кто скупил участки рядом с заповедником?

Вот тот день, когда Главного гаишника области оштрафуют за превышение скорости, а из заповедника выкинут хитрожелтых генеральских морд - тогда я буду самым законопослушным человеком галактики!

Закрывая ваш вопрос по майдану: ещё похожая цитата, тоже из Короленко: "До самой старости у меня была репутация опасного агитатора, хотя я только и делал, что взывал к праву для всех, указывая наиболее яркие случаи его нарушения".

Кстати многое стал понимать, что у нас творилось в период 1900-1917, просто наблюдая за аналогиями современных реалий.

Amara [1310498]: Кто виноват? Ну уж точно не я. Но явно это решалось Весьма Большими Дяденьками. Как генералы могут куролесить, в принципе понятно - "Особенности... охоты" не на пустом месте снимали. Да и знал сам таких, правда из милиции. И вот ведь вам какой удачный повод проявить принципиальность и должностное рвение. Вот тогда бы я реально зауважал парк.

Strannik-619 [1310503]: "у каждого преступления есть имя и фамилия" неточное (с). Кто-то же согласовывал границы, где-то же есть реальные документы? Те кто незаконно разрешил, более виновны, чем кто незаконно скупил. Просто все декларации о борьбе за птичек являются демагогией на фоне таких шалостей. Или Губера нашего забыли, как он потапыча шмалял с вертушки?

Что-то всё в кучу валите.
И губера-браконьера, и генералов, и "согласователей" границы БЛГЗ.
Вы уж мух-то от котлет отделите.
Заповедник организован в 1986 году, когда
полным ходом шли работы по добыче стратегического микрокварцита.
Те, кто его добывал (ГГПП "Байкалкварцсамоцветы"), не отдали территорию под заповедник.
Вот и весь секрет.
У нас ещё работают сотрудники, которые участвовали в проектировании БЛГЗ.
А понапридумывать всякую ересь сейчас можно легко,
только нафига... или это спецзаказ?

Из "КОДЕКСА ПОВЕДЕНИЯ ФОТОГРАФА В ДИКОЙ ПРИРОДЕ".
Принят Правлением Союза фотографов дикой природы (СФДП) как свод обязательных правил для членов СФДП и рекомендован всем другим фотографам и натуралистам, а также специалистам ООПТ и организациям, занятым в сфере познавательного туризма.
-
При посещении любых особо охраняемых природных территорий (ООПТ)
фотограф обязан предварительно ознакомиться со всеми действующими на них правилами, положениями, ограничениями и рекомендациями и строго их исполнять.

Amara [1310507]: Ну вот и паранойя пошла! Вы ещё скажите что я платный агент Трампа! В том то и дело что все котлеты собрались в одной лодке. В кучу гребу т.к. это явления одного порядка: социальное неравенство и пренебрежение обществом (и кстати правом, которые там чего-то кому-то "должны"... ) со стороны жителей Олимпа. Не отдали... Фига се обоснование! Вот и мы вам Ангасолку не отдадим :-) Ранее согласен, обороноспособность, бла-бла, бла... Сейчас то это груда шлака для технологий 70-х годов. Сейчас то что не отдают? Поднимите вопрос и добейтесь, раз вы такие крутые птичкозащитнники! Хрен с ней, территорией, пусть в консервации - но охоту запретить можно было?

Amara [1310507]: Может ваши сотрудники и про дачу в курсе? Поделитесь плиз. Страна должна знать своих героев. Или эта дачка тоже чей-то "спецзаказ" :-) Коротки руки бодаться по-настоящему, верно? Это вам не забитых туристов гнобить.

Amara [1310455]: Закон вовсе не запрещает паркам устанавливать широкие категории граждан для бесплатного (или много более дешёвого) посещения. А вот именно Прибайкальский парк намеренно не использует эту возможность.

В качестве примера: парк Таганай, посещение 100 рублей, для жителей Челябинской области 50 руб., для жителей Златоуста и ещё какого-то поселения на границе парка 10 рублей .

Поэтому "Масква" тут лишь частично причём. Денег за просто так в неимоверных количествах желает хапать именно ваше начальство.

Amara [1310467]: А у нацпарка проблема другая - как обеспечить охрану
территории и защиту биоразнообразия от таких "неорганизованных" туристов.

А зачем тогда организуются платные туры на квадроциклах Иркутск - порт Байкал - Иркутск? Сомневаюсь, что ревущие квадрики биоразнообразие защищают.

VA-DIM [1310462]: И вы согласны за это платить??? ПРОСТО ЗА ТРАНЗИТНЫЙ ПРОХОД??? платить за то что там нацпарк НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, там все мостики в аварийном состоянии !!! Платить за проход 3-4 км по лесу деньги вам не кажется что это просто бред

Strannik-619 [1310511]: Сейчас то что не отдают?
Сейчас это сделать на порядок труднее, чем в 1986 году - т.к. законы другие.
Вы бы, чтоб кур не смешить, хоть в Гаранте информацию о заповеднике почитали сначала. А то, народ на всякие пакости подбиваете, а знаний 0.
Кстати, о птичках - скоро там будет охранная зона БЛГЗ + Байкал (1 км от берега).
Со всеми вытекающими...
--
Mikka [1310523]: А вот именно Прибайкальский парк намеренно не использует эту возможность.
Откуда инфа?
А может МПР не разрешает?

sergej1972 [1310529]:
Вот вопрос, если бы у нацпарка там был забор,
Вы бы через забор полезли?

Mikka [1310525]: квадроциклах Иркутск - порт Байкал - Иркутск?
Опять деза.
Это было в каком году? При каком директоре?
В 2013.
А "Заповедное Прибайкалье" образовано в 2014-м.
И уже на нескольких научно-технических советах обсуждается
возможность запрета для проезда квадроциклов и прочих мотовездеходов
по территории ПНП.

Amara [1310531]: у вас очень бурная фантазия сегодня , вы то меня сравниваете с людьми которые устроили майдан на Украине ( то есть с убийцами и бандитами) и причем даже не извинились!!! то хотите забор поставить на тропе которая является единственной от одной станции к поселку - у вас всё в порядке??? Через этот забор я бы не полез его бы вам просто по ЗАКОНУ не дали бы поставить

sergej1972 [1310529]: Сами делать ничего не будут, волонтеров привлекут. Позор волонтерам-штрейбрехерам

sergej1972 [1310529]: Да я не о том. Мне тоже не нравится платить за проход при том что я не только не мусорю, но и за другими собираю.
Я о том что компания из 5-12 человек вышедших из эл-ки на о.п. Тёмная падь одетых в спортивно-туристическую одежду, с рюкзаками, трекингивыми палками... и при этом говорящие что идут не отдыхать а навестить родственников в Ст.Ангасолке - выглядят (по моему мнению) комично.

VA-DIM [1310539]: Я о том что компания из 5-12 человек вышедших из эл-ки на о.п. Тёмная падь одетых в спортивно-туристическую одежду, с рюкзаками, трекингивыми палками... и при этом говорящие что идут не отдыхать а навестить родственников в Ст.Ангасолке - выглядят (по моему мнению) комично. VA-DIM [1310539]: Комично выглядит платить за проход в три километра по своей же русской земле вам так не кажется

VA-DIM [1310539]: забыл добавить если хищнику (нацпарк) дать палец укусить раз то этот хищник вам впоследствии руку откусит,

sergej1972 [1310540]: Как вы собрались кому-то что-то доказывать если читать не умеете?

VA-DIM [1310543]:
Дмитрий, этот "ergej1972" чистой воды провокатор.
Поливает грязью ООПТ и ещё требует извинений.
ПНП, кстати (как и БЛГЗ), существует с 1986 года.

VA-DIM [1310543]: Отдыхать, на склалы, к родственикам. Не важно. Жилая зона есть жилая зона(или обслуживания посетителей с оф сайта). КБЖД и прилег территории тоже. И полазить есть там где. Но тогда уж идти по КБЖД. А вот по Б.Котам- то произвол.

Amara [1310547]: Подтянули своих, маладца! А вас (нацистов) не обливают грязью, а аргументированно критикуют. Или все форумчане, которые здесь писали у вас провокаторы просто по факту критики? Здесь были весьма уважаемые в среде люди. "Если у Боба проблемы со всеми, возможна причина проблемы именно Боб". (с).

Если по заповеднику правда, то это хорошая новость. Может сообщите подробности, что будет с базой и охотугодьями?

Strannik-619 [1310550]: Подтянули своих, маладца!
Полноте.
Сотрудники нацпарка на этот форум давно "забили".

Mikka [1310523]: Вот именно, что нацпарк (Зап. Пр,) может сделать ниже цены, но не хочет. Я уже приводил пример, что в США плата в одном из нацпарков 20 руб. на наши деньги при их-то доходах. А нынешние цены для местных жителей просто грабёж.

Amara [1310533]: В октябре 2014 своими глазами видел спускающихся к Байсику квадроциклистов. Не в 2013-м.

По поводу платы: сами ООПТ придумывают расценки, МПР же их лишь утверждает. И вряд ли в МПР есть специалист так дифференцированно стоимость посещений разных ООПТ придумывающий. Вообще по плате за вход ООПТ делятся на две категории: разовое взимание и посуточное. Так что всё это в каждом случае на местах начальство ООПТ придумывает.

http://newsbabr.com/baik/?IDE=156269 " Конференция по развитию острова Ольхон и сохранению его уникальной природы состоялась в Хужире 21 февраля 2017 года.
В ней принимали участие местные жители, представители ФГБУ «Заповедное Прибайкалье», администрации ольхонского и хужирского МО, замминистра природных ресурсов Иркутской области. При этом 64% не одобрили идею запрета на въезд автотранспорта на территорию острова. Около 90% выступили за организацию маршрутов для автотранспорта и установку лагерей для неорганизованных туристов. "

Amara [1310547]: ну во первых грязью я грязью ни кого и никогда не поливал в отличии от вас, а если ваша организация берёт плату за проход от жд станции в посёлок деньги нарушая тем самым статью 27 КОНСТИТУЦИИ РФ 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Вот после этого ваша организация и называется преступной , так как каждый кто нарушает ЗАКОН считается ПРЕСТУПНИКОМ!!!! Хоть один факт того что я не прав приведите - хоть один факт того что нацпарк имеет право перекрывать свободный проход в населенные пункты!

sergej1972 [1310575]: нарушая тем самым статью 27
Ещё раз отправляю Вас читать "Гарант" -
с диагнозом "Полное непонимание предмета обсуждения".

Strannik-619 [1310511]: Вот и мы вам Ангасолку не отдадим
Узбагойтесь,
Ангасолка не входит в территорию парка
и парк на Ангасолку не претендует.
---
А Вас я отправляю изучать карту ООПТ Байкальского региона,
чтоб таких ляпов (и про бухту Заворотную) больше не писали
и народ не путали.

Amara [1310547]: Поливает грязью ООПТ — вообще-то речь о тех, кто к ним присосался. Не надо подменять понятия.

vpv [1310579]: вообще-то речь о тех, кто к ним присосался.
Тогда указывайте фамилии и должности
конкретно тех, кто присосался.

Amara [1310577]: а что Конституция уже для вас уже не основа всех законов - у вас Гарант, чётко и ясно в КОНСТИТУЦИИ сказано - имею право свободно передвигаться, а тут бац и нацпарк перекрыл мне свободное передвижение- и причем здесь Гарант, хотя я далек от этих юридических хитросплетений и знания всех тонкостей законов , но здесь всё по моему предельно ясно - вышел из электрички пошел в поселок а тебе раз и перекрыли дорогу, что здесь не ясного !!!

sergej1972 [1310583]: имею право свободно передвигаться
Капец.
Так и по военным базам тогда "кому попало" можно гулять,
и по Вашему огороду. Логично?

Amara [1310585]: ну это уже вообще детский лепет вы сравниваете частную собственность что охраняется законом и режимные объекты вот это настоящий КАПЕЦ, а я вам говорю о свободном проходе от жд станции в поселок, ну или из поселка в поселок(Листвянка - Большие Коты)

sergej1972 [1310586]: я вам говорю о свободном проходе
И где там "свободный проход"?
Там ООПТ (Особо охраняемая природная территория).

Amara [1310588]: с вами говорить что против ветра мочится , прежде чем границы нацпарка устанавливать нужно головой думать, нужно думать сколько вы при этом законов нарушаете . Повторю специально для вас - нет в России закона позволяющего вам перекрывать свободный доступ в населенные пункты, ради хохмы попробуйте федеральную трассу перекрыть своими границами , глядишь проканает и деньги рекой вам потекут

sergej1972 [1310589]: попробуйте федеральную трассу перекрыть своими границами
Вы почитайте на досуге положение ПНП,
и такой бред предлагать больше не будете.
Ещё раз напомню, что ПНП образован в 1986 году.
Про СССР-то помните?
Судя по году рождения, Вы 20 лет в СССР прожили.

Amara [1310588]: подскажите, пожалуйста, а там точно территория нац парка? Как это определить? Есть ли утвержденные в соотвествующем порядке границы? Интересуют именно конкретные координаты этих границ, не общее описание от жд до ангасолки.

igor38rus [1310592]:
Игорь, Вы реально считаете, что ФГБУ существует без утвержденных границ?
Конкретные координатные точки нужно смотреть в
КАДАСТРОВЫЕ СВЕДЕНИЯ О НАЦИОНАЛЬНОМ ПАРКЕ «ПРИБАЙКАЛЬСКИЙ».

Amara [1310596]: не понятно чем Вас так удивил мой вопрос!? Разве мы не в России живём? Разве гос учреждения у нас демонстрируют образцовое соответствие закону? Я не удивлюсь, если в этой части у нац парка не все гладко.

Не могу найти по поиску эти координаты. Нашёл какой-то кадастровый отчёт, там, вроде, нет. Плохо ищу, видимо. Дайте кто-нибудь ссылку, пожалуйста.

Уже и за посещение природных парков собираются деньги брать:
https://rg.ru/2017/01/30/vhod-vo-vse-prirodnye-parki-rossii-predlozhili-sdelat-platnym.html

Mikka [1310604]: в газете пишут, что сейчас уже платное посещение.
А прокуратура говорит, что бесплатно. https://www.irkproc.ru/qa/606.html
Опять непрофессионализм СМИ? Или что-то изменилось в законах?

Amara [1310591]: бред и словодлудие в данном случае несете вы .Я признаю своё поражение и ошибку только в том случае если ваша организация покажет тот закон на основании которого ей разрешено перекрывать свободный доступ в населенные пункты( переход от жд станции Темная Падь в поселок Старая Ангасолка, и путь из Листвянки в Большие Коты) ,То словоблудие которым вы хорошо владеете это не ответ, если в вашей организации так всё законно пускай расскажет простым гражданам на основании какого закона это всё творится - ПРЯМОЙ ВОПРОС И ПРЯМОЙ ОТВЕТ!!!да и на всякий случай и звонил в вашу контору и писал но ответа так и не получил

sergej1972 [1310614]: переход от жд станции Темная Падь в поселок Старая Ангасолка
А по берегу Байкала и КБЖД до Ст.Ангасолки прохода нет?
И чо не сразу из Иркутска?

Amara [1310618]: я так понимаю вы ещё и пытаетесь за меня решить где мне удобней ходить и каким видом транспорта пользоваться, а ваш ответ на мой вопрос только и подтверждает правоту моих действий и доказывает преступную деятельность вашей организации

sergej1972 [1310621]:
Товарищ, идите в... прокуратуру.

igor38rus [1310606]: Да какой смысл от ответа прокуратуры 2013 года, написанной до принятия нового закона, прямо разрешающем взимать плату за посещение нацпарков. Теперь и в природные хотят за деньги только пускать.

Прибайкальский парк, конечно, бежал впереди лошади, обирая население до принятия такого закона.

Суть в другом, плату они сейчас взимают законно (как это ни печально), что нисколько не отменяет аморальности подобного. Практически всё благоустройство территории и очистку мусора делают волонтёры, а деньги за посещение идут парку. Часть троп существовало годами, вся работа парка - это составить бумажку на эту тропу, назвать её экологическим маршрутом и выписывать квитанции.

Ожидать от администрации парка и её зазомбированных инспекторов, что они откажутся от поборов, взимаемых за просто так, за сам факт своего существования, как минимум наивно. Ведь это мечта: ничего не делать, и деньги получать.

Соответственно, в такой ситуации есть три способа борьбы:
1. Законный. Петиции, митинги и т.п. При отсутствии критической массы абсолютно неэффективный (за инициативу отменить плату за вход в нацпарки, например, проголосовало всего чуть больше 1000 человек - это со всей страны).
2. Условно законный (не пойман, не вор). Ясно, что на тропе от Листвянки до Голоустного и далее особо не скроешься, но в лесах Олхинского плато, относящихся к парку, у каждой ёлки инспектора не поставят.
3. Незаконный. Их описывать не буду, дабы не провоцировать бан и внимание бдительных органов. Но если даже местное население, живущее на территории парка, которых как флажками огородили, насколько мне известно, бунтов не устраивало, то скорее всего и этот метод, равно как и первый, бесперспективен.

Итог пессимистичен.

Amara [1310585]: Получается, что нацианальный парк - это не нацианальный парк, а огород ООО "Национальный парк" PS в москве ООО берет плату за посещение кремля - объекта национального достояния, который защищали всей страной в том числе и от фашизма и отдавали свои жизни. Причем это ООО нифига не беспокоится о состоянии музейного фонда, не развивает и не улучшает выставки. А про вашу организацию я вообще молчу: она вырубила леса в бухте дыроватая, построив из них доимк для лесника .