Прибайкальский национальный парк - 2017

Обязательная плата за посещение ООПТ введена правительством РФ... - и какое отношение это имеет к охране природы?

Amara [1310327]: Ага, НАЦИСТЫ, задёргались!!! Значит всё правильно делаем. Правительство РФ это не боги, а люди. Как приняли так и уберут при достаточном давлении. Кроме того мы сейчас как раз на стороне государства, ибо "бесчестные действия со стороны королевских поданных в известной мере бесчестят самого короля" (с).

На следующих выходных провожу БайкалШлёпТур.
Попытался договориться, предложил сотрудничество.
По итогам встречи и диалога с ФБГУ «Заповедное Прибайкалье» - нам отказали в помощи и организации беспрепятственного транзитного прохода по территории нац. парка. Данное решение было ожидаемым в прошлом году, и я надеялся, что со сменой руководства изменится подход к развитию туризма в организации и регионе. Не изменился. Мои предложения о сотрудничестве, бесплатный пиар, реклама заповедника, и восстановление репутации среди туристов — не были услышаны.

Artyom [1310345]: И что 800 человек недостаточно чтобы затоптать кордон нац.парка? И так до сих пор не понимаю почему "национальный"?

MiXamar [1310358]:
Я обычно решаю вопросы цивилизованным, дипломатическим путём.
Если кто-то готов юридически поддержать - буду рад.

MiXamar [1310333]:
СтрЕлки не переводите.

MiXamar [1310334]:
Это вопрос к правительству РФ.

Strannik-619 [1310343]:
Одни понтЫ, а дела нет.

Олег тут не при чем, он просто цитирует закон. А про подмену понятий это надо к чиновникам обращаться. Кто то ведь и правда мусорит и природу портит. Чиновнику то главное вопрос свой решить, навалили на Ольхоне мусора, вот он и придумал бабки со всех собрать на уборку. Ну или там толпа нереальная прет, которая все вытопчет, и с этой позиции нормально, что за воздействие надо сколько то платить. А с другой стороны, почему я должен платить или так много платить, если я просто пешком хожу, природу не порчу, не мусорю. Просто такой миф получается, что мне с палаткой сходить на природу, это почти столько же по деньгам получается, как будто я на турбазе живу. Вобщем надо сформулировать наши требования и как то их донести до верхов.

А про эту дорогу до Ангасолки с Темной пади, так это вообще обираловка, какой там в "одно место" национальный парк? Рядом железная дорога и населенный пункт, что там охранять, какую природу? Реально ненависть к этим "работникам" возникает.

Amara [1310365]: Если вы всех в МАскву отправляете то зачем вы здесь пишите, ваша позиция что местные всего лишь исполнители высочайшей воли лукава, по обычаю общему нашему исполнители ленивы и вся строгость "законов" с лихвой покрывается необязательностью их исполнения, что же в случае здешнего нац.парка исполнители так пятую точку рвут усердно и избирательно в отношении туристов?, в то время как на "охраняемых" и лес валят и домики растут, а уж как горит!

Amara [1310366]: Или опять в МАскву отправите?
Не самое корректное сравнение конечно, но - в городке Нюрнберг "товарищи" тоже пытались отмазываться - "мы лишь выполняли приказ".

MiXamar [1310375]: зачем вы здесь пишите
Ну... пока можно, за бесплатно... вот и пишу. :-)

Amara [1310325]: Вы пожалуйста разделите 2 вопроса

1. оплату за посещение
2. выдачу разрешений на посещение

вопрос оплаты элементарно решается установкой платежного модуля на сайте нацпарка

а сейчас оплата увязана с получением разрешений на посещение в конторе

У сотрудников нацпарка какая позиция в части посещения жителями Прибайкалья массовых туристических маршрутов?

Можно нам с детьми на лыжах с Переезда в Слюдянку ходить или надо дома сидеть?

Serg_L [1310403]:
Сергей, это не ко мне вопросы.
Я тут мимо проходил...
Звоните в туротдел или юристам: http://baikal-1.ru/contacts/

Amara [1310404]:

Вы Олег очень гибки в своих посланиях
то ссылки на нормативную базу выкладываете, то мимо проходите

Вы пожалуйста сами к своим юристам и к своему директору зайдите, Вам ближе

а я пока воздержусь от оплаты и от получения разрешений, потому что я тут родился и живу и плачу налоги на содержание Ваше, Вашего директора и Ваших юристов.

И еще, кроме администрации в нацпарке работают инспекторы, которые делают важную и полезную работу.

Amara [1310325]: Если какой-то закон аморален, то его невыполнение - это долг любого уважающего себя человека. Даже у военных есть понятие "преступный приказ". А брать деньги за посещение своей же земли - аморально. А претензии к вам, потому что вы вертитесь как уж на сковородке, свою позицию так и не озвучивая, ссылаясь на законы, отправляя к юристам и в Москву. В общем, развлекаетесь, как заправский тролль.

Вот скажите напрямую, как лично вы считаете, справедливо ли брать за посещение Байкала брать деньги с местных жителей (имеются ввиду Иркутская область и Бурятия)?

Serg_L [1310406]: а я пока воздержусь от оплаты и от получения разрешений
Вот так всегда,
замутят "революцию", а сами в кусты...
Стоило тогда воздух сотрясать и тут на форуме "геройствовать"?
Позвонить в туротдел силы духа не хватает?

Mikka [1310410]:
Лично я был против введения оплаты за посещение БЛГЗ
и других ООПТ ещё в далеком 2008 году...
Потому и отправляю Вас к первоисточнику - в правительство РФ.
---
И хочу напомнить, что и заповедник и нацпарк создавались,
в первую очередь, для охраны редких животных и растений от людей.

Amara [1310413]: я не понял про революцию и про кусты
не надо мне указывать куда и когда звонить я сам разберусь
и про героев тоже не понял

Amara [1310368]: Так только начали, организуемся - тогда и дела будут. Тогда и посмотрим кто будет в кустах. А вообще за базаром следите, молодой человек, будете троллить и хамить - тут свои волки набегут, не вам чета. К тому же Вы так разжигаете ненависть к парку, которая вполне может и перекинутся и на межличностную ненависть к исполнителям. Вам оно вот надо - ходить как оккупантам, ведь если не притормозите - вас все будут ненавидеть.
Amara [1310413]: Поодиночке ходить смысла нет, веру в человечество только терять, ваш туротдел - тоже люди подневольные. У вас административная сила - а у нас общественная сила, только она на что-то способна.

Pacta sunt servanda.

Amara [1310413]: Единственный одиночка, который чего-то добился против системы - это Марвин Джон Химейер. Что-то мне подсказывает вы сами морально не готовы к таким одиночкам. Так что не подначивайте и не обостряйте. Мы то здесь на форуме все законопослушные и порядочные, но это Сибирь, детка!!! Найдется и на вас свой Стенька Разин. Так что давайте договариваться пока гром не грянул.

Amara [1310433]: Ага! А ещё взятки должны не браться, предвыборные обещания должны соблюдаться и налоги должны тратится по назначению! В договоре вообще-то 2 стороны и они оба "sunt servanda". А здесь я вижу одностороннее изменение договора и явно не в мою пользу.

Женя, Вы путаете мою скромную персону с ФГБУ.
Это Ваша главная ошибка.
(А есть ещё несколько других ошибок)...

Amara [1310437]: Может быть... Но "утиный тест" Вы прошли: "Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то скорее всего это утка и есть" (с).

Amara [1310433]: Тут конечно не поспоришь. Как патриот своей страны я согласен что это важный принцип стабильности и силы страны. Однако на мой взгляд договор, который "sunt servanda" нуждается в изрядной коррекции. Ведь ключевое слово - "договор" А кто меня спрашивал? Вот я и хочу быть услышанным. А законопослушность не отменяет чувства самосохранения. А то потом мне и башку свернут - и всё "согласно договору".

Почему вы нападаете на Олега? Это абсолютно не решает наш вопрос. Лучше придумайте, куда и в какой форме обращаться, чтобы наверху нас услышали и поменяли что то в вопросе оплаты.

Amara [1310327]: Обязательная плата за посещение ООПТ введена правительством РФ.. .Amara [1310327]: Может вы мне всё таки объясните где и когда правительство РФ вашей организации разрешило перекрывать свободный доступ в населенные пункты??? В вашу контору звонил и писал и задавал всё тот же ВОПРОС где этот разрешающий документ - ни ответа ни привета . Может всё таки как мужик ответишь на мой вопрос и не будешь вату катать

sergej1972 [1310441]: Может всё таки как мужик ответишь на мой вопрос
Я не "упАл_нАмоченный". :-)

Artyom [1310345]: нет разрешения ни у кого в России запретить вам и вашим туристам пройти от станции Тёмная падь к посёлку Старая Ангасолка, если вам всё же запрещают свободный доступ в населённый пункт звоните 02, телевидение и прокуратуру, и не забудьте четко и ясно сказать ЧТО ВАМ ЗАПРЕЩАЮТ СВОБОДНЫЙ ПРОХОД В НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ ОТ ЖД СТАНЦИИ вы поймите что закон на вашей стороне

sergej1972 [1310448]:
Что-то мне подсказывает, что
вот такие же "С. Лостовецкие" в Киеве
народ к майдану подталкивали...
Вы не с Украины часом?

Amara [1310451]: ВО КАК , да нет я всю жизнь живу в Иркутске , вот только в отличии от тех кто делал майдан на Украине у меня нет корыстных целей и к противоправным действиям я НИКОГДА и НИКОГО не призывал, а ваша организация прикрываясь законом о нацпарках путем обмана ведет преступную деятельность НЕЗАКОННО ВЗЫМАЯ ПЛАТУ ЗА ПРОХОД ОТ ЖД СТАНЦИИ В НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ

Amara [1310451]: А мне что-то подсказывает, что на Украине майдан тоже был не на пустом месте и сверху его тоже весьма активно "подталкивали". О том и речь, чтобы остановить законы, носящие явно антинародный характер и не допустить ситуации, когда администрацию и инспекторов будут целенаправленно гнобить агрессивные ребята. В этом смысле мы как раз предотвращаем майдан. Не надо ставить знак равенства между активной гражданской позицией и революцией. (кстати сейчас найду одну цитату в тему)

Strannik-619 [1310454]: законы, носящие явно антинародный характер
Вот, мудрая мысль.
Но законы-то меняются где?
В мАскве...

"Впоследствии много раз я имел случай заметить, что людей, апеллирующих к законности и особенно разъясняющих её простому народу, наша администрация считала самыми опасными революционерами" (с) В.Г. Короленко "История моего современника" книга третья.

ШЕДЕВР!!! 100 лет прошло а ничегошеньки не изменилось!

Strannik-619 [1310457]: "История моего современника" книга третья.
Не читал.

Amara [1310455]: О том и речь. Вменяемые люди (коих я надеюсь здесь большинство) на форуме не склочничают, а пытаются выработать "соборным мозгом" пути решения проблемы. Да, это наша проблема: у нас отсутствует низовое звено контроля власти. Но если ничего не делать, то оно и не появится. Более того, пассивность на местах рождает аппетиты ещё снять сливок и так вплоть до явного деспотизма.

Не помню давалась ли эта ссылка ранее, но лишним не будет
https://www.irkproc.ru/qa/606.html

sergej1972 [1310448]: Но, ведь на самом-то деле вы идёте не в населенный пункт.
На Байкал. Через парк.
Можно сколько угодно доказывать "свою правоту" но, если вы добиваетесь от ПНП правды и справедливости, то и сами говорите правду - "Иду в сторону Байкала, через лес, дышать воздухом, отдыхать от города..."
А то получается что они должны соблюдать законы а мы нет?

И я вижу только 2 возможных механизма: 1-е это пресса, 2-е это ответственные массовые акции. Смысл тот, чтобы шум по вертикали власти прошел до того, кто решает. В конце концов может быть именно с этой истории и начнется понимание того, что власть не боги над нами, а наемные управленцы и их можно призвать к ответу по настоящему массовой и сплоченной акцией. Так мы и станем реально демократией. Вспомните хотя бы историю борьбы негров в США за свои права - они многого добились (в деталях не буду, гугл в помощь)

Strannik-619 [1310463]: какая нехорошая аналогия с неграми случайно получилась :-)

Strannik-619 [1310463]:
Евгений, Вы видите только свою проблему -
это Вам мешают пройти по лесу нехорошие "нацисты"...
А у нацпарка проблема другая - как обеспечить охрану
территории и защиту биоразнообразия от таких "неорганизованных" туристов.
Вот отсюда и пляшите.

Amara [1310467]: Если бы это было так, то я только "за" обеими лапами. Но тут ещё вопрос социальной справедливости, когда одним нельзя, а другим "зя". Вот например для меня огромным ударом для заявленной парком цели "обеспечить и защитить" стало обнаружение в центре Байкало-Ленского заповедника охотугодий военных. там конечно хитро граница проходит, ну так зверю не объяснишь что уже не заповедник. И так везде, только поискать надо. Эти коттеджики на водохранилищах и др. Если бы парк сказал "я мзды не беру - мне за державу обидно" я бы первым аплодировал стоя. Но увы, законность у вас односторонняя...

VA-DIM [1310462]: вообще-то мы идем на Байкал гулять по ж\д путям. Если железная дорога для вас является национальным парком, то извините (

Фото с табличкой "охотугодья" к сожалению недальновидно удалил... Ну вот хотя бы - явно кто-то себе дачку строит!!! Уж не то ли облеченное властью лицо, которому так жалко природу? "Все люди равны - но одни равнее других!" (с)

Amara [1310467]: Олег, без дураков, каким образом платные (за неоказанные услуги) разрешения, раздающиеся всем подряд, могут решить проблемы "обеспечить охрану территории и защиту биоразнообразия"? Заплати и сразу не будешь "неорганизованным"?

Юрий, насколько мне известно, сейчас разрешения
выдаются только на "утвержденные маршруты".

что до..ись то до мужика, сотрудник нацпарка выполняет свою работу, гаишник выполняет свою работу, налоговый инспектор выполняет свою работу. Бакланите почём зря. Слушать противно. адресовано Лостовецкому и прочим пешеходам кто тут на Amara наступает.

Strannik-619 [1310468]: обнаружение в центре Байкало-Ленского заповедника охотугодий
Это Вы про бухту Заворотную и окружающую её местность?
Так не относилась она никогда к заповеднику, т.к. там микрокварциты добывали.
Не путайте народ.