Прибайкальский национальный парк - 2017

Brodjaga [1305981]: Я с чужих слов. Нормальной карты с границами парка в открытом доступе нет.

Brodjaga [1305981]: слов к делу не пришьешь. Карта лучший показатель

Постановление, выписали 3 тысячи рублей штраф.
Будем обжаловать в суде.

dotson [1306175]: Если возможно, подробности?

Что то тут много текста. Я толком не понял. Надо платить или нет? Если нет, то куда посылать? Если да, то сколько и где? В частности интересует тропа с переезда на кбжд и с темной пади.

dotson [1306175]: Где и когда?

Mikka [1305986]:
Вот кусок карты "район пещеры Охотничья" из ArcMap.
Граница и кварталка нацпарка нанесены.
Вся дорога/тропа до верхнего лагеря к парку не относится.
Гуляйте там свободно - никто вас штрафовать не будет.
Но...
Вход в пещеру находится на территории парка.
Для посещения пещеры требуется разрешение.
Помните, что в пещере находится крупная колония
летучих мышей (ушаны, краснокнижные трубконосы и ночницы),
которые сейчас зимуют и тревожить их нельзя.
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=93632
---

Amara [1306381]: Так может на сайте ПНП заменить убогую карту, из которой ничего не понятно на что-то подобное этой?

Так я не понял, это жулики деньги вымагают в Темной и на переезде?

Amara [1308355]: Поставьте терминал на жд-возкале и автовокзале, и вообще там, где ходят основные потоки туристов. А лучше, как год назад уже обещали в офисе нацпарка, - сделайте возможность оплаты по интернету, с отправлением электронной квитанции на почту.

Amara [1308355]: если вы уж взяли на себя честь выступать на этом форуме от лица Заповедного Прибайкалья просветите народ и покажите тот закон который позволяет вашей организации перекрывать свободный доступ в населенные пункты по единственной пешеходной дороге и свободный проход от одной жд станции к другой. Я задал вам прямой вопрос и надеюсь на прямой ответ, а не на катание ваты. Да и как быть в данном случае с 27 статьей конституции РФ которая гласит -1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

sergej1972 [1308430]:
Уже в сотый раз сообщаю, что
на этом форуме я "выступаю" как частное лицо,
и не имею полномочий "выступать" от лица Заповедного Прибайкалья.
Прямые вопросы Вы можете задавать в юридическом отделе.

petal [1308428]: Весьма полезное предложение (в обоих частях причем).

petal [1308428]: они так не сделают
для них главное не сбор денег, деньги они из наших налогов получают
главное для чиновников сохранить себе право не пускать нас в парк
каждый раз когда мы будем приходить в контору , они будут решать можно нам или нельзя
За это они и борются

Oldhanter1 [1308425]: В роли жуликов выступают работники нацпарка. Если видят, что человек грамотный и знает свои права, то предпочитают не связываться. Но таких мало, увы.

Amara [1308355]: Скуперноваторское решение в стиле умственных возможностей парковцев. Какая радость от терминалов для желающего поделиться деньгами с парком ангарчанина ради прохождения Переезд-КБЖД-Темная Падь, или усольчанина ради прогулки Малое Голоусное - Кедровый-Песчаная? Обещали с помпой упростить, но получилось как всегда. Правильно, petal [1308428]:

Brodjaga [1308481]: Они делают вид, что основная проблема у желающих заплатить - отсутствие налички, а не необходимость чёрти куда в их офис в будний день тащиться.

Amara [1308435]: написал письмо в ваше ФГБУ Заповедное Прибайкалье и задал им те же вопросы что и вам , только вот очень сильно сомневаюсь на исчерпывающий ответ - будет такая же вата или какое нибудь словоблудие, в любом случае на этом форуме напишу ответ дословно какой получу ( если получу его)

Каковы шансы наткнуться на сотрудников Нац парка зимой?
Я так понимаю, пока едешь по льду недалеко от берега - ты не на территории Нац парка, но если выходишь на берег, чтобы переночевать - нарушаешь, потому что разрешения нет. Вроде бы по отчетам, нигде не нашла инфы о встречах с сотрудниками и штрафах, хотя путники костры палили (были заметны с далека).

Шансы наткнуться вполне реальные. Натыкались и осенью и зимой. Зимой натыкались совсем рядом с Витязем. на дороге на Мельничную падь. Причём натыкались на целую опер группу на снегоходах и вездеходе. Общение с ними проходит крайне неприятно. Считают себя не служащими нанятыми обществом, а какими то врагами для нас, для туристов.
Не представляются, не показывают удостоверений, ничего не разъясняют, сразу начинают требовать документы и разрешение на посещение нацпарка. Тем самым провоцируют конфликт. с 25 просьбы начинают доставать свои удостоверения, и ничего не слушают. Где границы нацпарка объяснить н емогут, карты у них с собой как правило нет, каких либо ориентиров на лесной дороге тоже нет. Понять где начинается территория парка невозможно, в какую сторону от дороги парк, а где нет тоже не ясно. Причём мы не против оплачивать посещение, но оплатить можно только в будние дни и до 18.00 , большинство людей сами ещё на работе. оплатить в выходные нельзя. Оплатить на месте тоже нельзя. Да им это и не интересно. Вместо нормальной разъяснительной работы, у инспекторов только одна установка- выписывать протоколы. Штраф 3 тысячи рублей и им плевать правы они или нет. Они уже решили что вы на территории парка и ничего вам доказывать не собираются. Мы обращались в суд, обжаловали протокол, объясняли что нет ни координат нашего нахождения, ни привязки к местности, ни каких либо предупреждающих знаков. В Иркутском районном суде нам вежливо сказали что инспектор прав только потому что он государственный человек. И у суда нет оснований не доверять мнению инспектора. и жалобу нашу не удовлетворили. Будем подавать апелляцию. Вообще вся деятельность ПНП построена на сборе штрафов и денежных средств .Им глубоко фиолетово на развитие туризма. Мне и моим знакомым не раз заявлялось сотрудниками администрации, что они не туризм должны развивать, а что им надо что бы туристы по парку не ходили и не топтали. Тобишь ходить то по парку можно, но не бесплатно. А человеческого сервиса для нормальной оплаты на сегодняшний день нет.

Абсурд ситуации с оплатой разрешения на посещение есть и он сформирован администрацией парка. Живой пример, группа самостоятельных туристов прибыла на катере из Северобайкальска в п. Большие Коты. Через несколько дней решили идти до п. Листвянка по тропе вдоль берега. Но, пребывать в Больших котах можно бесплатно (это земли поселения), а идти по тропе в Листвянку можно только за деньги. А вот купить это разрешение можно только в самой Листвянке! Ну нет у Нацпарка в Больших Котах пункта по продаже разрешений! А инспектора на тропе разъясняют , что туристам надо сесть снова на катер, добраться до Листвянки, купить там разрешение, вернуться в Б.Коты и только тогда, с чистой совестью идти по тропе!!!! Вот такой сервис! вот так мы развиваем туризм на Байкале! Кстати, купить разрешение на посещение через сайт самого Заповедного Прибайкалья тоже нельзя)))) только лично, только в администрации. И только в будние дни. Всё для людей!

Adam08 [1309542]: "... вот так мы развиваем туризм на Байкале..."
Кто это "мы"? Я что-то не помню, чтобы кто-то развивал (хотел) "туризм на Байкале"...
Государевы люди совсем не имеют в виду самодеятельный пеший туризм.

Ндяя.. печаль.
Если с далеких городов и вообще беларус, то и не возьмешься с ними судиться и что-либо доказывать. Проще либо "не нарушать", либо не попадаться )

Например, мы проехали по льду до Ольхона, выходили на берег ночевать поздно и не попались.
А можем ли получить разрешение в лесничестве на самом Ольхоне на то время что будем на нем? На сайте пишут, что вроде как можно. Но как это на практике? и не скажут ли в лесничестве, что раз вы здесь, то уже нарушили?

Это еще цветочки. В бой ступают шибко умные люди типа "известного российского географа, культуролога и методолога Владимира Каганского", которого процитирую "взнос за посещение Прибайкальского национального парка должен быть не 100 рублей, а, допустим, 5 000 долларов. С точки зрения экономики неважно, миллион человек заплатит по доллару или тысяча человек по тысяче долларов, но для сохранения природных ландшафтов разница огромная" Конец цитаты.

Adam08 [1309542]: Причём уже даже и не стесняются прикрываться заботой о природе, уменьшением нагрузки и т.п. Заплатил деньги - вот тебе тур на квадроциклах от/до порта Байкал. Не заплатил - не смей даже пешком ступить.

Adam08 [1309540]: Мы обращались в суд, обжаловали протокол, объясняли что нет ни координат нашего нахождения, ни привязки к местности, ни каких либо предупреждающих знаков. В Иркутском районном суде нам вежливо сказали что инспектор прав только потому что он государственный человек. Adam08 [1309542]: Но ведь это полный бред со стороны суда - эдак дойдет до того что в ЦПКиО сделают фото и скажут вы нам должны 3 тыс. рублей - А КАК НЕ ПОВЕРИТЬ ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Обязательно подавайте апелляцию .

Adam08 [1309542]: Но, пребывать в Больших котах можно бесплатно (это земли поселения), а идти по тропе в Листвянку можно только за деньги. Adam08 [1309542]: Тропа из Листвянки до Больших Котов единственная пешеходная дорога , я хоть и не юрист - но вот статья 27 КОНСТИТУЦИИ РФ гласит -1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Если может кто из юристов скажет что я не прав? и отдельные организации могут наплевать на Конституцию и перекрывать свободный доступ в населенные пункты

sergej1972 [1309893]: По закону о особо охраняемых территориях есть зоны поселений, как-то так, куда доступ свободен. На схеме с офф сайта, почему-то таких зон нет. А есть какие-то зоны обслуживания посетителей. Причем сама КБЖД в этом непонятном статусе.
Кстати, в прошлые выходные на лыжне с Переезда они дежурили?

sergej1972 [1309893]: Никто свободный доступ не перекрывает. Ведь в Большие Коты можно попасть и по воде. На Сахалин, например, вообще по суше никак не попадешь. Это же не значит, что кто-то Конституцию нарушает.
PS Если что, я против платного посещения ООПТ. Сильно против.

Брали бы только с транспорта, что пешеходов обдирать. Надо как то протестовать против этих поборов. А как, я не знаю.

ER [1309929]:
Это разные вещи, Коты и Сахалин, куда в принципе нет пути по суше. В Коты тогда должны организовать бесплатное регулярное движение по воде, как альтернатива при запрещении перемещения по суше.
А вообще я не собираюсь ни чего платить в принципе

ER [1309929]: ни кто не вправе вас принудить выбирать тот или иной вид транспорта или способ передвижения, каждый выбирает способ передвижения сам и согласно своего кошелька ,(я не имею ввиду приграничные территории) а если вам предложат вертолет или подводную лодку в качестве передвижения??? просто деятели из нацпарка БОЛЬШИЕ любители словоблудия и плата за проход из Листвянки в Большие Коты прямое нарушение КОНСТИТУЦИИ . Я кстати написал в заповедное прибайкалье письмо, но пока пришел ответ что мое письмо перенаправили в правовой отдел, да и сомневаюсь что будет честный и объективный ответ.

Xadneo [1309930]: поднимайте эти вопросы в соцсетях и высказывайте свое недовольство и не надо только думать что один в поле не воин это чушь - ещё как воин,(на собственном опыте подтверждаю) если пойдет народное возмущение и недовольство всё это беззаконие со стороны нацпарка прекратится, просто у нас как получается идешь по тропе и встречаешь дармоедов из нацпарка и они вам платите и ведь народ возмущается но платит , а хоть один пытался вызвать 02 и сказать что здесь закон КОНСТИТУЦИИ нарушают- ни кто!!! Но все наши действия должны быть в рамках закона

Туристы а может всё таки объединить усилия и составить коллективное письмо в прокуратуру о противоправных действиях нацпарка по взыманию платы и запрете на свободный доступ в населенные пункты, ну ведь есть же среди вас толковые юристы , а ситуация то всех касается , все же чем нас больше будет в борьбе с противоправными действиями нацпарка тем лучше- правда всё ж на нашей стороне!!!

sergej1972 [1310230]: Толковых юристов недостаточно. То есть если суд не принимает во внимание презумпцию невиновности в ад.праве(то есть невиновен пока не доказали. В ад праве доказывают обвинители). В частности-Протокол без доказательств нахождения в нац.парке принят. Коррупция господа.

barbus13 [1310255]: пофиг буду бороться один

sergej1972 [1310230]: А если что-то типа флэш-моба организовать? Вот представьте, будет 150-200 решительно настроенных человек, с видеокамерами, с подготовленными ответами на возможные вопросы, с трансляцией в соцсети. И так регулярно! Мне думается что они будут себя чувствовать как минимум неуютно. А с случае силовой поддержки их со стороны полицаев вопрос их незаконного действия приобретёт особую остроту, масштабность и вовлечение в заваруху Больших Дяденек, которым нафиг не надо лишний шум. (в своё время работал в одной контролирующей организации и понял что если под Большим Дяденькой зашатается его теплое кресло - то он сразу способен стать и оперативным и резко принципиальным :-) ) Как вам как рабочая идея? Что-то же делать надо! Дальше будет хуже и тогда мирными методами ничего не добъёшься, партизанщина начнётся с непредсказуемыми результатами.

Strannik-619 [1310272]: ну вот уже небольшая но движуха, просто обидно за себя да и за всех, что нас как индейцев в резервации загоняют, а ведь это только начало , если бороться не будем за свои права дальше хуже только будет.!!!!Вот вам реальный факт того что и один в поле воин, пишу это не для хвастовства а для того что у кого правда у того и сила ( блин как в фильме) и что ситуацию с незаконными поборами нацпарка легко можно побороть-Во втором Иркутске есть улица названная в честь Героя Советского Союза лейтенанта Жукова В.Ф , на одном из домов больше 30 лет висит его портрет на самом видном месте -он погиб в 44 при штурме Севостополя, так вот не так давно его взяли и закрыли рекламой вполне на законных основаниях. НО ВЕДЬ МЫ ЕГО ЗАЩИТИЛИ (всего то два человека) и ведь никто не верил что мы два человека победим в этом деле !!!хотя нас могли просто послать на тех же законных основаниях - сейчас портрет висит на своём месте и полностью отреставрирован.

sergej1972 [1310276]: Согласен. Собственно это и есть власть народа, которая по конституции вроде как у нас обладает высшими полномочиями. Вспоминается анекдот про мольбу о выигрыше - "пусть он хотя бы билет купит". Никто власть на блюдечке не принесет - её надо брать.

Добавим немного мотивации.

sergej1972 [1310276]: Ещё в акцию надо взять распечатки законов и методички с возможными сценариями поведения и ведения диалога. Тут можно подтянуть менеджеров по продажам или каких-нибудь Свидетелей и Потерпевших :-)

.....или продавцов Гербалайфа...

А вообще 4-я власть - в принципе маленькая но сила. Жители Олимпа не очень любят шум в печати т.к. над ними есть свои Зевсы и замы, считающие, что Большая Попа засиделась... :-)

Полагаю, что нам (туристам) нужен Большой дяденька, который будет воплощать наши интересы :-)))

Strannik-619 [1310287]: ну всё бойся и трепещи силушка басурманская

Xadneo [1310291]: по большей части всё от нас зависит, нам самим нужно за свои интересы и права бороться, юристы хорошие бы в этом деле это очень большая бы была помощь

sergej1972 [1310292]: Ага!!!
Xadneo [1310291]: Надеюсь что и у оборзевших нацистов карьера закончится как на этой фотке.

sergej1972 [1310276]: Подумал немного над ситуацией и понял что обязательно нужен будет помимо юриста организатор. ("Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с) ). так что отзовитесь те, кто считает себя компетентным.
Как ни печально по обоим вопросам у меня "зеро", но в пехоте поучаствую.

Перед тем, как устраивать "революцию", предлагаю прочитать
Абзац 2 части 6 статьи 15 Закона об ООПТ в редакции закона № 406-ФЗ
---
"За посещение физическими лицами территорий национальных парков
(за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов)
в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями,
осуществляющими управление национальными парками, взимается плата,
порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной
власти, в ведении которого находятся национальные парки."
---
Согласно абзацу 2 части 5 статьи 9 и абзацу 2 части 6 статьи 15 Закона об ООПТ
в редакции закона № 406-ФЗ за посещение физическими лицами территорий
национальных парков и заповедников взимается плата, порядок определения
которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти,
в ведении которого находятся национальные парки, то есть посещение заповедников
и национальных парков является платным в силу закона, администрация ООПТ
обязана взимать указанную плату.
---
Приказом Минприроды России от 08.04.2015 № 174 «Об утверждении Порядка
определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий
национальных парков в целях туризма и отдыха» федеральное государственное
бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим
национальным парком или заповедником утверждает размер платы
за посещение заповедника только после ее согласования с Минприроды России.
---
Согласно заключению Комитета ГД РФ по природным ресурсам, природопользованию
и экологии (далее – Комитет) возможность взимания платы за посещение физическими
лицами территорий заповедников и национальных парков установлена, в том числе
и Налоговым кодексом Российской Федерации (далее – НК РФ)
в пункте 20 части 2 статьи 149 НК РФ.
---
Финансирование национального парка осуществляется в рамках государственного
задания за счет федерального бюджета. Это целевое финансирование направлено
на проведение профилактических противопожарных мероприятий, охраны территории,
экологическое просвещение, проведение биотехнических мероприятий,
экологического мониторинга и научных изысканий.
Обязательная плата за посещение ООПТ введена правительством РФ с целью
финансового обеспечения работ по поддержанию природных комплексов территорий
в естественном состоянии (устройство и поддержание в рабочем состоянии
инфраструктуры, уборка мусора и т.п.) в условиях рекреационного воздействия,
т.к. государством эти мероприятия не финансируются.

И ещё раз выделю, для особо агрессивных -
Обязательная плата за посещение ООПТ введена правительством РФ...

Amara [1310327]: У вас когда внуки спрашивать будут - а правда что когда то за воздух не платили, будете объяснять - ну тогда ещё не было этого закона?
Опять подмена понятий - природные, физические законы и чьи то каракули на бумаге это не одно и тоже.