Прибайкальский национальный парк - 2017

yuri.che [1319560]: отменить штраф на основе нарушений, допущенных при составлении протокола, будет легко. Естественно, мне больше интересен вариант отмены штрафы в связи с отсутствием события правонарушения. Это потребует больше времени, возможно, с аппеляцией.

Из последнего по моему делу: нац парк перенес рассмотрение с 23 марта на 27 апреля, так как поняли, что не уведомили меня должным образом о рассмотрении (первоначально назначили на 23 марта, а уведомили меня только 1 апреля).

Далее жду постановление о штрафе и в суд.

yuri.che [1319560]: Но, по факту и по собственному опыту (недавнему -административка по земельному), предположу: оштрафуют. Вопреки приведенным Вами доводам.
На самом деле для отмены протокола там хватит одного из процессуальных доводов. Не говоря о совокупности доказательств, из чего, собственно, и должен исходить суд.
Но к сожалению, наше левосудие прекрасно научилось оперировать фразами "нет оснований не верить инспектору" и "к пояснениям нарушителя и показаниям его свидетелей суд отнесся критически, тк они направлены на уход от ответственности". И хоть ссы в глаза - а судье все божья роса. Но это мировые. Апелляционная и кассационная инстанции обычно уже рассматривают дело более справедливо. Хотя, что говорить, весь наш административный процесс, в отличие от гражданского и уголовного, неконституционен, тк нет принципа состязательности сторон, в результате чего суд вынужден брать на себя функцию обвинения.

igor38rus [1319630]: Далее жду постановление о штрафе и в суд.
Уважаю такую целеустремленность.
Игорь, а какие вы аргументы хотите использовать в суде?

papako [1319635]:. В первую очередь, конечно, буду указывать на отсутствие утвержденных границ. В дополнение также приведу все факты процессуальных нарушений при составлении протокола (от ошибок при его заполнении до отсутствия документов на прибор жпс, которым устанавливали координаты).
Перед обжалованием я ещё выложу тут проект письма для сбора идей.

igor38rus [1319642]: Да, в таком ключе можно собрать достаточно доказательств. Однако главное тут - коллизия законов. Вот этот самый ФЗ-33, в части ограничения свободы передвижения (получение разрешений на проход, в тч по заповедникам), противоречит не просто каким-то там иным ФЗ (хотя и такое есть), а Конституции. Которая допускает ограничение конституционных прав граждан в строго определённых целях; и целей охраны природы или подобных там нет.
Но чтобы гражданину подать в конституционный суд на проверку конституционности положения закона, вначале необходимо пострадать от применения этого закона.
А вот как раз страдать-то и не хочется. 3-4 тр в наше время - деньги. Хотя, возможен иной путь. Нужно постараться получить от Парка письменный отказ в посещении на любом основании. Но это вряд ли осуществимо - чует кошка, чьи сало съела.

yuragal [1318697]:
https://www.moya-planeta.ru/news/view/smi_za_den_prebyvaniya_v_krymu_i_sochi_s_turistov_budut_vzimat...

papako [1319646]: письменный отказ в посещении на любом основании
Отказ может быть и из-за пожаров.

papako [1319646]: у меня юридического образования нет, но в жизни уже приходилось отстаивать свои права в суде. Самостоятельно (или с помощью друзей юристов) я лично пока, наверное, не смогу осуществить все действия по подаче жалобы в КС. Да, это было бы лучше всего - перекрыть кислород нац парку на уровне КС. Но я пока цель поставил отменить штраф с подробным описанием процесса на этом сайте. Я ещё подумаю над возможность получить штраф и идти в КС, посоветуюсь с юристами. Ради признания ФЗ 33 не соответствующим Конституции я готов уплатить этот штраф.

Amara [1319687]: Отказывайте тогда уж всем желающим "из-за пожаров".

yuragal [1319697]:
Юрий, напоминаю, что я к отделу туризма отношения не имею.

Amara [1319709]: Я понимаю, Олег. А вот как можно отказать в выдаче бесплатного пропуска, ссылаясь на пожароопасный период и, при этом, выдавая платные разрешения -- не понимаю(

Amara [1319685]: Уже писал выше, что мой вопрос был не вполне корректен. Оказалось, что весь сыр-бор был об ООПТ регионального подчинения. Ну что же, посмотрим, какова будет судьба этого законопроекта, да и вообще интересно было бы с ним ознакомиться.

Amara [1319687]: Отказ может быть и из-за пожаров.
Может. Но для того, чтобы он оказался конституционен, отказ должен своей целью иметь обеспечение безопасности граждан в районе УЖЕ действующего пожара и содержать ссылку на статью ФЗ, предусматривающего такое ограничение. Я такого ФЗ не помню (это не значит, что такого ФЗ нет, но очень вероятно). Распоряжения губернатора с незаконным пунктом запрещения доступа в лес гражданам в расчёт не берём по понятным причинам.

yuragal [1319103]: Посещение физлицами ООПТ федерального подчинения, в том числе и ПНП, регулируется 33-ФЗ.
Вот теперь Вы попали в яблочко! Именно против конкретных подожений этого ФЗ и должна идти борьба. Все эти оспаривания штрафа igor38rus [1319630]: "на основе нарушений, допущенных при составлении протокола" - борьба с последствиями, а не с причиной. Это тупиковый путь.

Bionik [1319752]: это не означает, что на период пока идёт борьба с признанием ФЗ 33 противоречащим Конституции, мы будем платить дань нацистам. Они в полной меры несут ответственность за свои действия. При этом от нац парка не видно никаких шагов навстречу. Где проект приказа на согласование в МПР об обнулении платы в нац парке?! Пока этого не будет, для меня нац парк такой же враг, как и тот, кто протолкнул поправки в 33 ФЗ.
Тупиковый путь это блеять, что плата законна.

Остров с большим будущим - На Пути в Итаку
http://v-itaku.livejournal.com/321991.html#comments

Закрытие Сарайского пляжа на Ольхоне для въезда автотуристов, создание совета местного самоуправления Хужира, новые праздники островитян и многое другое в итогах конференции «Ольхон – территория устойчивого развития», которая прошла на острове 24 марта 2016.:

"Наталья Везденецкая (начальник Островного лесничества): «Самую большую угрозу представляют для нас сейчас дикие туристы, особенно автомобилисты, квадроциклы, багги и спортивные велосипеды. Они лезут в заповедку, ездят где попало, жгут там костры. А вы прекрасно знаете, какая сейчас стоит сухая погода – все может загореться. После обсуждения с перевозчиками интересных маршрутов, остальная заповедка будет полностью закрыта. Ни о какой Жиме речь не может идти. Нарушителей мы будем казнить и очень жестоко. Если вы будете собирать группы, то обращайтесь в дирекцию и под руководством инспектора туда можно будет попасть ограниченному числу людей. Не будет туда паломничества, зарастет туда тропа народная».

7. ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" открыто для диалога с турфирмами и перевозчиками по формированию четко ограниченных автомобильных экскурсионных маршрутов по острову."

Отношение к диким туристам -- как к тараканам, ей-богу.

profdoc [1319968]: Велосипедистов хоть бы не трогали, от них как раз меньше всего вреда и мусора. Как правило они люди очень даже сознательные. Похоже там тоже коммерческие интересы просматриваются.

Всех диких туристов нужно приручить и сделать домашними!

profdoc [1319968]:
Смысл вытаскивать сюда всякое старьё?
В марте 2016 ещё бороденко директором был.
И Наталья Везденецкая уже давно НЕ начальник Островного лесничества.

Вот ещё планы ввести курортный сбор в Бурятии
https://www.irk.ru/news/20170426/baikal/

Олег, а новости есть? Нашли вандалов, которые сломали заграждение на Сарайском пляже этой весной?

yuragal [1320000]: Да как их найдешь, там ведь до кордона Парка аж целый километр...

igor38rus [1319999]: И у нас введут, и мы уже будем обсуждать "проблему двойного налогообложения"-по рекреационному сбору и плату для ЗП

Да, кстати, мы вчера-таки собрались небольшим кругом заинтересованных, пообсуждали вопросы посещения ПНП. Решили для начала обратиться в дирекцию ПНП с ходатайством об изменении порядка выдачи разрешений. Для выработки общей позиции я создал группу, в которой обсуждается текст обращения. Желающие присоединиться к обсуждению и, перспективе, поставить подпись под обращением -- пишите в личку с указанием адреса электронной почты.

P.S. Другие вопросы, касающиеся деятельности нацпарка, тоже на повестке дня, но обсуждать их здесь смысла нет. Нужно переходить к действиям, нужна конкретика, которой, как мне кажется, в этой ветке не добиться.

yuragal [1320101]: Эта ветка дала толчок действиям. Подписи нужно собирать по любому, разработать с юристами текст обращения и можно уже приступать.

R-EX [1320102]: К сожалению, юристов вчера не было. Владимир, жаль, что вы тоже не пришли. Если хотите помочь в разработке обращения -- присоединяйтесь. Подписать, конечно же, смогут все желающие, но обсуждать технические моменты на публичном форуме -- непродуктивно.

yuragal [1320101]: Отправил в личку

Ст. 27 Конституции РФ. Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Ст. 18 Конституции РФ. Права и свободы гражданина являются непосредственно действующими...
Ст. 55 Конституции РФ. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В реале же ФЗ-33 ограничивает конституционное право человека и гражданина на свободу передвижения с природоохранными целями, не предусмотренными Конституцией РФ. В частности, неконституционны пункты, требующие разрешения на посещение ООПТ.
Нужно требовать от директора ФБГУ соблюдения Конституции, а не нижайше просить установления более удобного порядка получения разрешений от барина.

papako [1320157]: требовать от директора ФБГУ соблюдения Конституции
А чуть выше - "в целях защиты ... прав и законных интересов других лиц".

Amara [1320163]: Какие и чьи, конкретно, интересы нужно в этом случае защитить?
Ни МПР, Ни ЗП, его сотрудники, не могут быть этими лицами. Речь идет о правах физлиц, граждан РФ. Например: вы не можете применить свободу передвижения по моему участку который законно мне принадлежит и вы можете вытоптать мои грядки. Здесь Конституция на моей стороне. Это же применить к территории ЗП нельзя, так как по той же конституции все принадежит народу РФ и не может быть объектом ограничения.

R-EX [1320195]: Вова, Олег имеет в виду интересы инспекторов по наполнению своих карманов. Однако этот интерес незаконен, говорилось много раз.
Оговорка да, по смыслу призвана защищать, прежде всего, право собственности на землю. Есть у Парка земля в собственности (именно в собственности, а не, например, на праве оперативного управления или ином)? Вот если есть - туда и не пускайте.
Но надо признать, что у нас в стране вообще вся вторая глава Конституции о правах граждан очень плохо работает. Виновата, конечно, прежде всего система; но вот такие защитники своих "конституционных прав", как Олег, тоже вносят свою лепту.

28 апреля, в 10:30 на территории Маритуйского лесничества Прибайкальского национального парка обнаружен лесной пожар на площади 1,5 га. К тушению сразу приступила группа госинспекторов «Заповедного Прибайкалья».

Пожар возник недалеко от туристического маршрута Темная падь – Старая Ангасолка, примерно в 1 км от поселка.

В условиях сильного ветра и высокой температуры воздуха, огонь быстро распространялся по сухой траве и прошлогодним листьям. По информации на 16:00 его площадь составила 20 га. Сейчас на пожаре находятся 8 государственных инспекторов «Заповедного Прибайкалья» и 3 единицы техники. Кроме того, на пожар направляются 14 десантников «Иркутской базы авиационной охраны лесов».

Причиной возгорания предположительно явилось нарушение неизвестными правил особого противопожарного режима. Информация о возгорании направлена в Отдел надзорной деятельности по Слюдянскому району ГУ МЧС России по Иркутской области для выяснения точной причины возникновения пожара, сообщает пресс-служба ФГБУ «Заповедное Прибайкалье». 
Полная версия: http://www.baikal-daily.ru/news/20/247984/

sergej1972 [1320275]: нарушение неизвестными, не оплатившими проход...

vpv [1320280]: ну конечно это злыдни туристы тайно совершили диверсию. Только вот в этой статье про пожар ещё бы сказали сколько раз такие пожары возникали из за сотрудников нацпарка которые проводили палы травы

Пожар явно устроил турист, не оплативший проход.
А вот если б оплатил - и не было бы пожара.

Там склоны каждый год горят.

papako [1320289]: Пожар явно устроил турист
Точне НЕ Турист, а "проходящий по своим делам в Ст.Ангасолку".
И, скорее всего, курильщик - выбросил окурок в траву... и капец.

Amara [1320364]: ...скорее всего, курильщик...
И не просто курильщик - а не оплативший за проход курильщик! Вот этот момент основной, т. к. оплативший за вход потенциальный нарушитель режима утрачивает свои вредоносные качества.
А вообще, я бы всем курильщикам, хм... проводил бы принудительные процедуры с наполнителем из никотина!

Есть еще версия, что произошел спор между инспектором нац. парка и проходящим по своим делам в Ангасолку человеком, из-за накала страстей на голове инспектора по причинам, которые в данный момент выясняются, вспыхнула шапка, которая и стала причиной пожара.

Интересно, как ЭТО: yuragal [1320101]: Решили для начала обратиться в дирекцию ПНП с ходатайством об изменении порядка выдачи разрешений.
соотносится с ЭТИМ:
igor38rus [1319756]: Тупиковый путь это блеять, что плата законна.

papako [1320367]: не просто курильщик - а не оплативший за проход курильщик!
Это-то 100 пудов. :-)
Т.к. при выдаче разрешения в конторе,
с туристами проводят краткий противопожарный инструктаж.

На этой тропе в Ангасолке ещё 2-3 недели назад были палы примерно в середине.

pelipaha [1320378]: похоже, самая правдоподобная версия! :))

Amara [1320389]: А есче излечивают от никотиновой зависимости, перевоспитывают хулиганов, дают флаг в руки и вперед.

Amara [1320389]: ...при выдаче разрешения в конторе,
с туристами проводят краткий противопожарный инструктаж.
И все курильщики тут же проникаются противопожарными идеями и бросают курить навсегда!
Вот если бы после каждого выброшенного из а/м бычка автоматически немедленно прилетела бы бейсбольная бита в лобовое стекло, а курильщику-пешеходу просто в лоб - результаты бы были. А так - человек оплатил за проход, и обоснованно ждёт ответных услуг, которых нет. А раз нет - ну так хоть мусор за мной убирайте, и вот вам непотушенный окурок!

Покопался тут в кадастровом законодательстве. Вывод прост: если нет границ ООПТ, не проведены межевание и кадастровый учёт - то нет и нарушения правового режима ООПТ (хотя требование наличия разрешения ФЗ-33 и без того неконституционно).
Поэтому смотрим публичную кадастровую карту. Там территорий ООПТ - кот наплакал (вон он рядом сидит, плачет, китекэт выпрашивает).
Теперь обосную. Согласно ч 2 ст1 ФЗ-221 "" О госкадастре...", в последнем должны содержаться сведения, в тч, о зонах с особыми условиями использования территории (куда относятся и ООПТ). Состав таких сведений определён ст 10 ФЗ-221. Это описание местоположения границ, наименование органов, принявших решение об установлении границ, реквизиты документа и источники официального опубликования.
В соответствие с ч 6 ст 15 ФЗ-221 органы госвласти направляют в орган кадастрового учёта документы о создании ООПТ или изменении их границ для внесения в госкадастр, в течение 5 рабочих дней с момента вступления в силу соответствующих решений (если требуется землеустройство - в течение 6 месяцев).
В соответствие со ст 56, 94 ЗК РФ, земли ООПТ изымаются из оборота с ограничением прав. А ограничение прав на землю подлежит госрегистрации в порядке ФЗ-221.

Теперь о зонировании ООПТ. Согласно ч 12 ст 25 ФЗ-221, учёт части земельного участка, образованного в связи с установлением зоны с особыми условиями использования территории, осуществляется органом кадастрового учёта на общих условиях.
Согласно п 3 ч 1 ст 7 ФЗ-221 в кадастр вносятся также описание границ части такого участка, а также сведения об обременениях и ограничениях прав.

papako [1320709]: papako [1320714]: Константин, Вы бы завели отдельную тему под такую ценную правовую информацию, иначе опять через пяток страниц болтовни и охов-ахов будет ничего не найти - а там опять "Тема себя исчерпала"...
    Что-нибудь типа "Правовые основы взаимодействия и судебные прецеденты с ЗП(ПНП)", и обязательно с пожеланием модераторам и участникам не болтать там ерундой, чтобы администрация вычищала её без раздумий.
    Какой год с грустью наблюдаю, что те немногие, что готовы отстаивать свои интересы в суде, не имеют общей правовой базы и каждый идёт своим путём - в меру способностей. Естественно, не у каждого их достаточно для всесторонней аргументации в суде :-(

Поэтому, алгоритм разговора со злобным инспектором, требующим денег, может быть таким.
1. Включаем, по возможности, видео- аудиозапись общения (инспектора можно и не предупреждать, но лучше предупредить, чтобы особо не зарывался).
2. Требуем предъявить удостоверение государственного инспектора по охране заповедников и нацпарков, фиксируем данные и фейс инспектора на фото, если нет видео (имеем право, инспектор не может препятствовать).
3. Выясняем, какие у инспектора имеются претензии (в нашем случае -"покажите разрешение, если нет - оплатите проход или составим протокол").
4. Требуем у инспектора знакомства с документами и материалами, на основании которых он действует, как непосредственно затрагивающими наши конституционные права и свободы, в соответствие с ч 2 ст 24 Конституции РФ.
5. Ставим инспектора в известность, что, согласно единственному общедоступному официальному документу - публичной кадастровый карте - данный земельный участок не является землями ООПТ, и его служебные полномочия здесь не действуют.
6. Ставим инспектора в известность, что существуют ст 285, 286 УК РФ о превышении и злоупотреблении служебными полномочиями, и что в СК и прокуратуру будут направлены заявления о проверке его действий на соответствие этим статьям.
7. Если все же дошло дело до протокола, можно представиться Ивановым Иваном. Паспорт мы с собой по закону носить не обязаны, кроме случаев введенного Президентом РФ чрезвычайного положения или комендантского часа. Инспектор, конечно, может пожелать установить вашу личность и для этого доставить в полицию, но обычно этого не происходит. Кроме того, подобные действия инспектора помимо территории ООПТ, где он не имеет таких прав, могут расцениваться по весьма тяжкой статье УК "незаконное лишение свободы".
В случае Иванова Ивана без разницы, что написано в протоколе: порвать копию и забыть
8. Если честно представились своим именем, в протоколе пишем: права не разъяснены, ничего не нарушал, инспектор вымогает взятку в размере 50 или 100 руб ( или сколько он там просит), требую адвоката. Если сам инспектор не уничтожит этот протокол, то у суда сразу появляется несколько оснований прекратить административное дело.