Прибайкальский национальный парк - 2017

2007 [1317632]: Вот чего нашёл по ООПТ -
Приказ министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 06.09.2012 №272
Запрещенные виды деятельности и природопользования - пунктов там много, вот один из них: "пускание палов и выжигание растительности;"

Прочитал один комментарий в одноклассниках сотрудника нацпарка (Святослав Пан)по поводу строительства завода по розливу воды в Култуке -"Блин, да скажите мне уже хоть кто-нибудь: какой конкретный вред причинит Байкалу этот завод??" Это получается что пешеход наносит гораздо больше вреда чем завод построенный на месте гнездования птиц, извините что может это не в той теме написал , но в этом комментарии скрыта вся хищническая сущность нацпарка

barbus13 [1317776]: Говоря о природоохранной деятельности нацпарков в целом, возможно, стоит запросить у ПНП правомерность создания тех или иных заповедных зон в самом нацпарке. Ведь заповедная зона возникает не сама по себе, а в связи с тем, что в том месте происходит какой-то процесс животного мира, например, токование тетерева, или еще что-то, куда человека впускать нельзя. Зная информацию о таких процессах, можно понять, почему в тех или иных местах нацпарка созданы участки заповедных зон.

MiXamar [1317777]: "пускание палов и выжигание растительности;" Только на моей памяти эта деятельность велась с 1995 года (район Половинного - 107 км). На мои вопросы тогда, они с гордостью отвечали что этим они предохраняют леса от более мощных пожаров, когда начнется туристический сезон. То что палами они уничтожают подрост и тем ослабляют склоны, создают предпосылки увеличения количества "живых" камней и риск обвалов, тогда даже эта практическая значимость не оценивалась как что-либо значащее (
А вообще кругобайкалкой эта деятельность не ограничивается. До В горизонта местами выжжены мысы Откол, Толстый, Лиственичный/Березовый. Да и в других местах следы пожаров повсеместны. Они конечно в марте/апреле не заходят далеко, на северных склонах еще лежит снег местами, но прибрежной полосе (достигающей порой не одного километра) этот урон думается более значителен, чем от туристов, от тропы особо никуда не отклоняющихся.

M.Mihalich [1317710]: к директору....и.т.д.
А что вы скажете директору, что вот, мол там на форуме мы читали и решили вам вопрос задать?
Олег Амара же подсказал, или нанять юриста, или попросить юристов форумчан помочь найти правильный фарватер в формировании претензий и законных требований, в борьбе с незаконными действиями инспекторов ПНП. Просто так, на шару, нет смысла идти куда то или писать. Возможно что получится так, что инспекторы просто вели себя как гопота, которой не объяснили что, и где законно а что нет.
Я очень настоятельно рекомендую, очень глубоко вникнуть в вопрос с юридической точки зрения, именно как оппонент ПНП, эти знания и будут инструментом борьбы с тем что происходит в ПНП незаконно.

2007 [1318101]: "пускание палов и выжигание растительности;"
Вот первый и единственный пункт пока, по которому активисты могут требовать прекратить палы.

R-EX [1318118]: Не единственный. Ещё нужно требовать соблюдения Конституции, а не противоречащего ей ФЗ-33, требующего разрешения барина для прохода по нашим землям.

papako [1318146]: Нужна юридическая оценка, есть ли противоречия, и это касается троп типа ТПадь-Ангасолка. То что есть противоречия-бесспорно, но и однобоко думать что ходить можно везде тоже неправильно.

R-EX [1318165]: Вова, именно - ходить можно везде! В тч и по заповедникам. Такое есть у нас конституционное право. И ограничить его, согласно той же Конституции, можно лишь ФЗ в целях безопасности государства или граждан. Всё. ФЗ-33 в части ограничения свободы передвижения неконституционен. А чтобы поправить Конституцию, нужен Референдум.
Но наш доблестный и самый гуманный по отношению к государству Конституционный суд, если и дойдёт туда сей вопрос, как всегда захлебнется словоблудием против граждан. Тк здесь завязана политика государства - брать деньги, невзирая на...

R-EX [1318117]:
Владимир здравствуйте.
Никто не предлагает "идти к директору на шару"- здесь все уже взрослые. Я предлагаю составив список вопросов- собраться и обсудить его очно а не на форуме. Там же и решить вопрос с юристом и.т.д не буду повторяться.

petal [1318100]: В общем для нас нет особой разницы, между заповедной и особоохраняемой зонами, могут правда в заповедную разрешения не дать. А вот между особоохраняемой и рекреационной зонами-разница-платить или нет.
Выдержка из закона об ООПТ -Рекреационной зоны, которая предназначена для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, развития физической культуры и спорта, а также размещения объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров;
По Старой Ангосолки-по сути она такой была, есть и будет.

Прочтение здешних призывов к митингу против ПНП навеяло мне вот такую забавную ассоциацию: воры-домушники и форточники организуют митинг с требованием к начальнику областного УВД разрешить им беспрепятственно проникать в жилища граждан и отменить предусмотренную УК РФ плату за это деяние в виде лишения свободы на срок от 2 до 10 лет. Главные аргументы: данная норма уголовного закона ограничивает их неотъемлемые права и свободы, поскольку противоречит ст. 27 Конституции РФ и Закону №5242-1 от 93г. "О праве граждан на свободу передвижения...", так как в исчерпывающем перечне территорий, в которых запрещено свободное перемещении, квартиры граждан отсутствуют; целью проникновения в жилище является не хищение, а транзит (вошли в окно, вышли через дверь), а вещи сами собой прилипают к рукам; жильцы квартир никаких мер по комфортному проходу через их жилище (в частности, налитых рюмок и нарезанной закуски) посетителям их жилья не предоставляют, поэтому платить им не за что; и- самое главное!- НИКАКОГО вреда своими действиями ни жилью, ни жильцам воры не причиняют- ведь стены, пол и потолок остаются неповреждёнными, а сами жильцы остаются живы! Участники акции в разговорах меду собой называют сотрудников МВД "гестаповцами" (по созвучию с Geheime Staatspolizei); когда их называют ворами- начинают горланить, что это оскорбление для их свободных личностей. Ну точь-в-точь, правда же??;-):-):-)

sergej1972 [1318040]: опять плачетесь "опчеству", что я Вас обидел?;-) Ну-ну, не надо так убиваться... ;-) Я ж не со зла, я ж, как экопросветитель, просто пытаюсь научить Вас знать и думать...:-) Хотя Вам, видимо, это трудно даётся...

SvyatoslavP [1318276]: Святослав, вы не ответили на мой вопрос yuragal [1317509]: и занимаетесь трололо. Вы как бы сообщите, серьезно хотите разговаривать или дальше в том же духе?

yuragal [1318288]: Согласен- троллер+. Митинг, почему бы и нет. Но митинг наверное смешной получится-человека 3,4.
Кто-то что-то реально думает?
Законные методы. 1. Суд(писал и не один раз в ветке) 2. Через депутатов,как наших законных представителей.
А так, ерунда это все и болтовня.

yuragal [1318288]: отвечал дважды и потакать Вашей невнимательности полагаю неприемлемым. И насчёт "трололо" тоже уже давал понять: сюда захожу повеселиться и отточить риторское мастерство. Ну сами посудите: как можно серьёзно беседовать с людьми, "булькающими" уже который год, не осознавая, что результат всей их деятельности- 0?;-) Тем более, что большинство здешних "активисты" вместо обоснованных аргументов постоянно (вследствие интеллектуального бессилия) опускается до удручающе унижающего человеческое достоинство высказываний типа "в нос дам!" или "сам дурак!":-) Если хотите беседовать серьёзно- милости прошу в "личку", дабы избежать нелепых комментариев здешних "активистов" с явными признаками серьёзных психических отклонений:-):-)

SvyatoslavP [1318297]: Святослав, я уже дал вам понять, что в личке беседовать по этой теме не намерен. Вы не ответили на мои следующие вопросы:
1. Какую должность вы занимаете в структуре ПНП.
2. Какое у вас образование.
Если вы дадите мне ссылки на ваши комментарии, где вы ответили на эти вопросы, то я посыплю голову пеплом. Если нет, то ваши суждения о моей невнимательности необоснованны.

yuragal [1318298]: Не намерены? Ваши проблемы!:-) Я уже писал и об этом: почему Вы и Вам подобные думают, что я Вам что-то должен? Я захожу на Ангару ради получения информации и удовольствия, а конкретно на этот форум- "чиста" поразвлекаться, похохотать над интеллектуальными потугами здешней публики- уж не обессудьте:-) НО!!! Я здесь НИКОМУ и НИЧЕМ не ОБЯЗАН!! Если Вы желаете исключить себя из общей массы объектов моего веселья- приложите усилия: всего лишь продемонстрируйте свою адекватность в личном общении. Ваш пепел- Ваша забота: мне пофиг...

SvyatoslavP [1318302]: Мне, в общем-то, диагноз, как и анамнез, был ясен с самого начала. Конечно, вы не обязаны, но, простите, и я по понедельниками не подаю. Чиста-развлекайтесь)

yuragal [1318304]: Очередной беспомощный слив очередного бездумного "активиста"... Всех благ в "борьбе"!;-):-)

SvyatoslavP [1318297]: А чему вы веселитесь? Примут закон барину холопы в ноги кланяться обязаны, по закону! Или вы себя барином считаете, так над каждым чином свой барин имеется. Кланяйтесь батенька, веселитесь и кланяйтесь.

MiXamar [1318326]: Такой закон примут только если Вы сами над собой барина поставите, чтобы он якобы Ваши "хотелки" исполнял. А я живу и работаю по закону, НАУЧНО и ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОМУ, посему Ваши и Вам подобных пустопорожнюю болтовню почитаю ничтожной- уж не обессудьте, батенька:-) И правила пунктуации-то подучите между делом, милейший, подучите;-)

SvyatoslavP [1318327]: Сказки про "научно и юридически обоснованному" ещё по Союзу помню, и куда завело тоже. А то что не филолог сам прекрасно знаю.

Про законы...

Amara [1318338]: Олег, из какого детсада вы взяли этого "юриста"-методиста?

barbus13 [1318267]: Вы же написали в сообщении barbus13 [1317776]:, что хотите отменить заповедные зоны и сделать рекреационными. А сейчас в сообщении barbus13 [1318267]: вы свой ответ строите по-другому, пишите только о рекреационных зонах. Все-таки, заповедные же не просто так устраиваются (я не про ПНП, а о нацпарках в целом). А Прибайкальскому нацпарку в рамках общего экопросвещения, возможно, стоит на своем сайте прописать где и почему обустроена та или иная заповедная зона. А может, и не стоит: узнают браконьеры, где ток у тетерева, и не станет тетерева.

papako [1318344]: Константин, радуйтесь, что Вас бог миловал побывать в том детском саду, из которого я выпустился!:-):-) А про Вашу деятельность выше почитайте: #1318276. И, кстати, я там забыл дописать конкретно про Вас: "Отдельные участники митинга требуют полного расформирования МВД как грабительской структуры, которая ничего полезного не делает, а только лишь начисляет себе "огромные" зарплаты из налогов, которые она незаконно, принудительно и насильственно изымает у несчастного бесправного населения.";-):-)

SvyatoslavP [1318297]: И насчёт "трололо" тоже уже давал понять: сюда захожу повеселиться и отточить риторское мастерство - но здесь это мало кому может быть интересно. Всего наилучшего, до встречи в новом году.

moderator [1318357]: Правильно, поганой метлой таких, пусть оттачивает себе в другом месте.
Появилась новая, очень интересная идея. Нужно подготовить коллективное обращение к Депутату Госдумы, которому я и передам все. Этот вариант хорош тем, что если мы проявим решимость и убедим его в том что это имеет социальную значимость, то последует внесение на рассмотрение в ГД перечень изменений в ФЗ. Так что собрание актива уже очень актуально.

sergej1972 [1318040]:
Хых, с тех пор, как неудобного и реально защитника природы Рябцева они благополучно выперли, теперь по мнению администрации ПНП от любого строительства на территории парка вреда для птиц просто не существует. Думаю, будут утверждать, что даже на пользу всё.

Может кто-то дать комментарий, почему в Крыму плата за вход в ООПТ незаконна, а в Прибайкалье -- совсем наоборот? Или замминистра экологии и природных ресурсов Республики Крым Алла Архангельская тоже не в теме про N 406-ФЗ?
http://news.allcrimea.net/news/2017/2/16/minprirody-kryma-vzimanie-platy-za-vhod-v-zapovedniki-ne-ya...

moderator [1318357]: ай браво!
Одолел он меня в личке, там я на него забил, ни на один вопрос не ответил, но поучить организовывать мероприятия учил.
Судя по постам - не одного меня учил уму разуму.

yuragal [1318430]: Супер!! вот это бомба!

taiga [1318437]: Да вот как-то слишком хорошо, чтобы чтобы быть правдой... Посмотрим, как пройдет туристический сезон в Крыму.

yuragal [1318444]: либо это начало конца замминистра экологии Крыма ...

Наша бы прокуратура так работала

yuragal [1318430]: Режим и порядок посещения ООПТ в Крыму разные. Например, Крымский природный заповедник самостоятельно посещать запрещено, хоть за деньги, хоть так. Посещение возможно в рамках экскурсии (платно) в сопровождении инспектора. Так что кроме "платности" есть вопрос "разрешено-запрещено". Вообще, в Крыму (Нашем) действительно, с оплатой всяких достопримечательностей есть послабления: отменена плата за посещения музея "Херсонес", и посещение музея "35-я батарея" с экскурсоводом (!) тоже бесплатно. А вот посмотрим, за проход к водопаду Учан-Су (100р) отменят? Очень интересно...

Brodjaga [1318453]: Нельзя отменять плату за водопад. Износился он за много лет, ремонта требует. А на какие шиши?
Ну Крым - сакральная территория, предназначенная для показа всему миру, сколь хороша Россия. Поэтому там закон, а в особенности Конституция РФ, должны работать! А мы-то тут более привычны к беззаконию, потерпим уж...

moderator [1318357]:
Ха, вот ведь дочирикался "оттачиватель"))
Воистину сказано: язык мой - враг мой!

M.Mihalich [1318512]: Artyom [1318436]: Я думаю что он перевоплотится, правда опять не надолго ))

papako [1318480]: Скорее всего в Крыму реально кто то занимался этим же вопросом, и удачно.

Крымский воздух какой-то особенный, наверное. Позиция прокуратуры и минприроды РК относительно платы за проход по ООПТ вполне однозначна и консолидирована. Вот, например, мнение главы Министерства экологии и природных ресурсов РК Геннадия Нараева (24 мая 2016 года):
===========================================
Хочу акцентировать внимание: проход и пребывание на территории всех трёх объектов – Лисья бухта, Тихая бухта и Атлеш – без ночёвки абсолютно бесплатны. То есть если подъедет автобус школьников, они выйдут и пойдут на Атлеш своими ногами, то с них никто не возьмёт ни копейки, несмотря на то, что объекты будут обеспечены мусорными урнами, туалетами, охраной.

Источник: https://gazetacrimea.ru/news/gennadii-naraev-dikii-otdih-ne-znachit-otdih-v-gorah-mysora-22529
© 2000-2017 "Крымская газета"
===========================================

А вот и более свежая статья (13 января 2017 года):
===========================================
...после скандала с запретом бесплатного прохода по ООПТ (особо охраняемым природным территориям), в котором точку поставила прокуратура, экс-глава Госкомлеса РК Василий Чебанов заявил:
– Согласно закону РФ и нашим крымским, лес является общедоступным.
Подтверждение тому – 27-я статья Конституции РФ, которая гарантирует: «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства». Это значит, что туристы, форсируя даже ООПТ, совершенно законно могут проходить через эти территории.

Источник: https://gazetacrimea.ru/news/operaciya-dich-24895
© 2000-2017 "Крымская газета"
===========================================

Олег, я вообще не понимаю, мы с Крымом в одной стране живем или как? Почему в крымских ООПТ берут плату только за предоставляемые услуги для посетителей, а дирекция ПНП натягивает сову на глобус, кивая на МПР? А МПР, в свою очередь, на вас кивает -- вы же обосновали зонирование так, что перекрыли тропы до населенных пунктов, предложили МПР на утверждение ваш пресловутый прайс и последовательно продвигаете эту позицию в массы.

Вышесказанное в свете ваших постов про то, какие законы плохие напридумывали, смотрится не очень пристойно. Получается, что законы -- законами, а правоприменение от конкретных людей на местах зависит. Или я глубоко заблуждаюсь?

yuragal [1318697]: у нас просто как в поговорке - До бога высоко ,до царя далеко .Вот и творит нацпарк чего захочет себе в угоду, и никакая ему Конституция не помеха

yuragal [1318697]: Юра, хорошие новости, значит дело времени когда нашему парку придется аппетит умерить. Но без инициативы беззаконие так и будет процветать, я в соседней теме же написал что парку крайне не выгодно вообще эту тему поднимать, потому что найдутся карты которые крыть будет нечем. Сейчас Парк пытается свалить все на МПР, МПР нет дела до того что тут делается.

yuragal [1318697]: Олег, я вообще не понимаю, мы с Крымом в одной стране живем или как?
Или как. С точки зрения развитых и не только, стран, Крым - территория Украины. С точки зрения правительства РФ, Крым должен стать образцовой территорией, для признания его вышеназванными странами российским регионом.
Поэтому - сейчас туда не только вливается бюджет для небывалого там развития инфраструктуры и обеспечения высокого уровня жизни населения, но и происходит тенденция к точному соблюдению российских (здесь собака и зарыта!) законов. Также, на территорию Крыма сейчас более пристально смотрят и международные правозащитники, готовые предъявить России за любое там нарушение прав граждан, а уж тем паче конституционных!
Ну, а мы тут, уж как-нибудь... как всегда...
Однако, если ситуация там продолжит развиваться подобным образом, это можно будет использовать в наших шкурных интересах. Минимум, как лишний аргумент для инициативы по отмене разрешений для прохода по ООПТ. Максимум - как основание для узаконивания фактически сложившейся в Крыму ситуации, с подачи депутата от Крыма.
Но вопрос, конечно, требует тщательного изучения.

Здравствуйте господа.
Предлагаю собраться на сквере Кирова в следующую среду часов эдак в 19-00.
Конечно же возле фонтана )))
Или предлагайте свои варианты.

M.Mihalich [1318756]: Это если погода теплая будет, а не как сейчас.

M.Mihalich [1318756]: Михаил я за,

M.Mihalich [1318756]: Лучше помещение поищите, и тепло и надежнее.

papako [1318724]: Константин, вы слишком хорошо обо мне думаете. Я же чайник и, по мнению некоторых практикующих риторов (sic!), "бездумный активист". В общем, вы больше никому не рассказывайте про такой хитрый план. Ну, только если надежным пожилым людям. А то ведь узнают молодые и эффективные про шкурные интересы граждан бесплатно ходить с целью туризма и отдыха по территории ПНП и заплюют жеваной морковкой.