Прибайкальский национальный парк - 2017

[1317469]:
Могу повториться, но может будет интересно: http://www.vsp.ru/2017/03/21/mihail-yablokov-pribajkale-dolzhno-stat-viz... - интервью с директором "Заповедного Прибайкалья" По крайней мере много становится понятным (в частности что директору самому кое-что непонятно)) В свете этого интервью интерес был бы больше к разговору с самим директором, чем с его ни за что не отвечающими подчиненными :)
Вот прямо подпишусь под каждым словом, особенно по последней фразе.

Меня тут вчера весь день жизни учил - некий методист экопросвещения, прости Господи, да так одолел со своей ахинеей, что я ему сказал удалиться из моей жизни.
Может реально организовать встречу с директором, да сгладить углы и степень накала. А уж если там не будет понимания и содействия - можно и в сторону пикетов и писем в МПР думать.

Олег, вы более адекватен (нежели Ваш коллега Святослав) - сможете нам организовать встречу без галстуков с директором?

Вот интересная статья 2014 года на эту тему закона о ООПТ и взимании платы, четко описаны статьи Конституции и законы, и почему закон об ООПТ по части ограничений и взиманию платы противоречит статьям Конституции и Закону РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" :

http://cyberleninka.ru/article/n/izmeneniya-v-zakonodatelnom-regulirovanii-prava-turistov-na-svobodu...

Основания ограничения права на свободу передвижений, согласно Закону РФ от 25.06.1993 N 5242-1, содержится в закрытом перечне, в котором нет ООПТ.

Strannik-619 [1317491]: Artyom [1317493]:
Я уже в марте писал, что лично задавал вопрос директору
про бесплатный проход всем желающим по Темной Пади и
его ответ был - "вход в ПНП платный".
Пообщаться с директором можно предварительно записавшись у секретаря по телефону.
Ясен пень, будет лучше, если к директору не каждый желающий по одному
будет приходить, а "инициативная группа по туризму".

SvyatoslavP [1317475]: Из закона не следует, что он относится к только населенным пунктам. Укажите, пожалуйста, где в данном законе либо другом документе указывается отношение этого закона РФ только к населенным пунктам.
О праве граждан Российской Федерации на СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ....в пределах Российской Федерации

Amara [1317497]: Олег, было бы наверное правильнее, если бы на сайте ЗП был раздел часто задаваемых вопросов, где бы директор или назначенное им официальное лицо объясняло народу официальную позицию ЗП по всем острым вопросам. Нет такого желания у ЗП?

yuragal [1317478]: Здесь я пишу как частное лицо, но работаю в ФГБУ и его позицию по контролю за турпотоками поддерживаю.

2007 [1317499]: Смысл им у себя на сайте устраивать срач, подобный этому?
Тем более "официальная позиция ЗП" совершенно очевидна и не нуждается в комментариях с их стороны.

Denman [1317498]: Денис, я сейчас немного занят работой, чтобы подробно разъяснять смысл законов, да и желания вести юрликбез у меня нет, так что воспользуйтесь, пожалуйста, моим советом: прибегните к услугам квалифицированного юриста, он Вам всё и разъяснит. Ок?

2007 [1317499]: Хорошая идея, я озвучу руководству.

2007 [1317499]: SvyatoslavP [1317507]:
Идея-то хорошая...
Нет, Саша, такого желания точно нет.
Обольют грязью и директора, и всех остальных, и их маму, и папу.
А кому это понравится на собственном официальном сайте?

SvyatoslavP [1317502]: Святослав, а какую должность вы занимаете в ПНП, если не секрет? И скажите, пожалуйста, какое у вас образование?

SvyatoslavP [1317504]: Статью, ссылку на которую я давал выше, писал юрист. Ваше утверждение не одному мне кажется спорным.

Amara [1317508]: Обольют грязью и директора, и всех остальных, и их маму, и папу.
А кому это понравится на собственном официальном сайте? Amara [1317508]: Обычно получается по заслугам и награда, так что если человек работает хорошо и не нарушает закон ему критики не стоит боятся, да и перед совестью ему собственной не стыдно!!! Я в отличие от вашего руководства критики не боюсь, да и с совестью всё нормально у меня

Amara [1317508]: Если не будет причин, то и не обольют. С другой стороны на территории ПНП 10 больших населенных пунктов и близость областного центра с сотнями и тысячами людей, которым куда то надо девать свою энергию. Занятия спортом, туризмом, общение с природой все же таки лучший выход, чем алкоголизм, наркотики и митинги против существующей власти. Поверь на слово, ПНП в этом списке мишеней бунтовщиков будет не на последнем месте, а может стать отдушиной, куда бы выходила лишняя энергия.

sergej1972 [1317515]: и с совестью всё нормально у меня
Большой камень упал с моего сердца, когда я это прочитал.
А по сути: докопаться-то можно даже до Ангела - "Почему тапки носками на север
не поставил?" (это реальный случай с наших полевых работ)... :-)
Как сказал наш директор на последнем Научно-Техническом Совете ЗП,
когда участники обсуждали проект "Сарайское кольцо" -
"Вы обозначьте мне проблемы. Все навязывают мне только действия/решения,
которые часто противоречат друг другу. Один говорит - нужно это, другой - то,
третий - что это ВСЁ неправильно и нужно делать другое.".
Так и тут - Вы обозначьте проблемы.
А эмоции оставьте дома, на кухне.
Лишние эмоции не дадут никакого эффекта.

Polkan [1317503]:По мне так это единственно средство достигнуть каких-нибудь, пусть китайских, но договоренностей.

SvyatoslavP [1317470]: не понятно как это сообщение должно меня огорчить, хоть Вы и пишите "очевидно". Вы думаете я не знаю сколько голосов по петициям?! У меня невольно возникает вопрос, а сколько Вам лет, чтобы писать так не связанно ?

Причины низкой активности по петициям здесь приводились, перечитайте тему и поймёте в чем сложность?

Спасибо за пожелание успехов. А вот слова "микроскопическая кучка смехотворных субъектов, глядя на которых будут крутить пальцем у виска" вполне подходят к описанию нацистов.

SvyatoslavP [1317475]: и после этого Вам не стыдно называть себя "юридически грамотным человеком"? Называется бревно то мы пропустили.
Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу **передвижения**, выбор места ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА в пределах Российской Федерации"

Вам уже и ссылку дали на квалифицированного специалиста, в работе которого есть информация об отмене незаконных сборов через КС, а Вы все там же...

2007 [1317521]: они в группе вконтакте банят людей с неудобными вопросами, так что ждать, что на оф.сайте позволят писать вещи, мешающие им "зарабатывать" — очень наивно.

SvyatoslavP [1317470]: по этому вопросу подписалось в общей сложности всего несколько сотен человек

Уверяю, куча людей просто не знает о том, что творится, пока сами не наткнутся на ваших "охранников" природы. Если слышат ООПТ, то думают, что это какие-то далекие дали, заповедники, на которые не ступала нога человека, и куда им точно не понадобится идти. Донести бы до всех, что даже за выход погулять из Листвянки, шаг влево, шаг вправо — на них составят протокол, так желающих выстурпить против станет больше.

Явно это будет дорого стоить:
"Домики-вышки, с которых можно наблюдать за дикими животными, появились в Прибайкалье
13.04.2017 16:36 108 0 3
В Байкало-Ленском заповеднике установлены первые наблюдательные вышки, с которых можно следить за дикими животными и фотографировать их. Об этом сообщила пресс-служба «Заповедного Прибайкалья».
Вышки представляют собой небольшой домик, высотой 3 метра, с окнами. Установлены они в местах, где есть солонцы, водопой или территория богата растительностью, что обеспечивает приход зверей и возможность сделать качественные фотографии.
Сделано это в целях познавательного туризма. Планируется, что недалеко от границы заповедника будут стоять домики, в которых туристы смогут жить. Их строительство уже началось. К вышкам туристов будет возить и отвозить специальная машина. Число мест в таком «туре» будет ограничено, чтобы не нарушать покой диких зверей.
Источник фото: пресс-служба ФГБУ «Заповедное Прибайкалье»
URL: http://newsbabr.com/irk/?IDE=158213"

Я знаю пару вышек, где сидят караулят и стреляют и без всякого туризма.

Построили два сарая, а шуму... Наверное, скоро Путину доложат.

profdoc [1317558]: К вышкам туристов будет возить и отвозить специальная машина. Число мест в таком «туре» будет ограничено, чтобы не нарушать покой диких зверей.

Сильный ход мысли. Люди нарушат покой, а машина нет?

Amara [1317443]:
Да Вы Олег напрасно так разволновались. Я наоборот считаю, что вы делаете очень правильное дело для своей организации. Вы, и ваш "веселый" коллега Святослав, уводите людей на форуме в дебри бестолковых и беспредметных разговоров. Тем самым мешаете созданию конструктива в решении вопроса.
Что касается пикета или митинга.
Даже если на сквере соберется "смехотворная кучка" человек в 30- это будет ЧП! Поверьте знаю о чем говорю. Пикет не организовывал но участвовал. Было около 100 человек. К нам пришлось выйти Дмитрию Мезенцеву. И он пел со мной частушки про ипотеку. Был сюжет в вестях.
К слову- дом достроили.
Идея встретиться с директором- хорошая. Как первый этап. К нему надо идти с конкретными предложениями и списком планируемых мероприятий в случае формального отношения к решению наших вопросов.
Думаю что смогу найти тех людей, которые организовывали пикет и проконсультироваться.

M.Mihalich [1317606]: Вы Михаил молодец! Я тоже говорил об этом. Зачем мы тут устроили этот бессмысленный юридический баттл!?!? Тем более с теми, от кого ничего не зависит. Давайте хотя до митинга и встречи заниматься только конструктивом. Или может вообще создать страницу только с конкретикой, а эпические битвы удалять. Предлагаю пока совместно выработать список пожеланий на встречу с директором и состав инициативной группы. Реалистично глядя на вещи, я полагаю что бесплатности мы скоро не добьёмся, поэтому пока для начала надо обсудить компромиссный вариант. По поводу предложений я это так вижу:

1. Электронная регистрация и оплата.
2. Тропа со станции Темная падь до Ангасолки бесплатно.
3. Однодневный пвд без ночёвок - символический тариф.
4. Лыжники и пешики по льду Байкала - символический тариф.
5. Петиции надо на другом сайте делать. На чейндж.орг мне подтверждение на почту не пришло, значит много кому могло так быть.

П.С. Добавляйте тоже и критикуйте, потом подумаю, ещё что-нибудь напишу, это навскидку.

Strannik-619 [1317608]: 4. Лыжники и пешики по льду Байкала - символический тариф.

Акваторию им не отдали, так что на льду платить не надо.

kv [1317605]: Люди нарушат покой, а машина нет? kv [1317605]: За деньги ФГБУ вам что угодно устроит, а за большие так вообще многое

Strannik-619 [1317608]: 2. Тропа со станции Темная падь до Ангасолки бесплатно. Strannik-619 [1317608]: 1.Надо учесть и другие пешеходные дороги, которые являются единственными по которым можно попасть в населенные пункты -например Листвянка -Большие Коты. 2. По льду Байкала переходы они и сейчас бесплатные. Пока больше нечего добавить

Strannik-619 [1317608]: Считаю, что посещение нацпарка без ночевок на "оборудованных стоянках" и получения других услуг, например, экскурсионных, должно быть бесплатным. Пропуск выдавать как в бумажном, так и в электронном виде. Для сбора средств на уборку территории открыть счет для пожертвований с удобным механизмом перевода средств. Уверен, что вкупе с бесплатными пропусками это будет работать эффективнее, чем та практика, которая реализуется сейчас.

Итак, проход по тропам должен быть бесплатным, но если нацпарк так заботится о природе, как это анонсируется, то:
-- выдача пропусков должна производиться с учетом допустимой рекреационной нагрузки; при переборе желающих посетить к-л объект, пропуск не выдается
-- полный запрет на костры вне кордонов нацпарка
-- полный запрет на установку палаток вне разрешенных мест; происходящее в Песчанке и на Ольхоне в верхний сезон -- яркий пример того, с чем нужно бороться
-- за ночевку на оборудованной стоянке -- сервисный сбор, 50-100р с человека за ночь; стоянка должна быть "оборудована" как минимум туалетом
-- мусорить запрещено
-- рубить живые деревья запрещено
-- использовать мототехнику вне дорог общего пользования запрещено

За нарушение режима посещения и нахождение на территории без пропуска сурово карать рублем. Аминь.

Strannik-619 [1317608]: Полазил по их сайту, отметил изменение к лучшему. За байдарки, катамараны и лодки уже не требуют 300 рублей за причаливание. В принципе с почти всеми требованиями можно согласиться, но есть два-три пункта:

- плата в день за нахождение на территории ПНП должна быть-15 рублей в день. Штраф 500. Объясню почему. 15 рублей в день - это обычная плата за проезд в городском транспорте - против этого никто психологически протестовать не будет, а тем, кто получает по 10-15 т.р. в месяц - будет возможность выезжать на природу семьями. 500 рублей за лень зайти выписать разрешение - для богатых не деньги, все остальные не поленятся. Ну и судиться за 500 рублей едва ли кто будет.

- необходимо обозначить на сайте организации, на карте и дать координаты официально разрешенных стоянок, что бы можно было рассчитывать время и не останавливаться в заповедных зонах. Того что есть сейчас на сайте, мало, надо еще и на местах все обозначать, в том числе указывать площадь, которую могут занять палатки. Тут стоит отметить, что за палатку вроде бы поборы отменили - так же плюс за новый прайс.


- господа ПНПешники - перестаньте жечь лес в марте-апреле месяце по берегам Байкала!!! Ваши палы заходят в лес на километры!!! (ваши "противопожарные" палы мешают научным исследованиям, не говоря уже о вреде природе)

В общем что то начало меняться за последнее время, посмотрим, что будет дальше.



Да, чуть не забыл. Не считаю плохим - запрещение костров в принципе, можно брать с собой и горелки. С другой стороны разведение костров на официальных стоянках будет способствовать очистке леса от валежника и сухостоя, что так же полезно в противопожарном плане.
Что бы зарабатывать, ПНП может развивать сервис для вип клиентов на своих базах до космических цен и сервиса, но возможность безплатно ставить палатку должна оставаться.

yuragal [1317631]: -- выдача пропусков должна производиться с учетом допустимой рекреационной нагрузки; при переборе желающих посетить к-л объект, пропуск не выдается yuragal [1317631]: не забывайте где мы живём, если такую пропускную систему введут то - вы просто можете не попасть на природу, придете вы за разрешением а вам и говорят - извините у нас группа из Китая записалась 10 миллионов человек на этот маршрут , приходите через 15 лет , как раз ваша очередь подойдёт

sergej1972 [1317634]: Я не забываю. В целом, за исключением пропускной системы, то, что я написал, очень похоже на Столбы в Красноярске. Необходимо давать отдых уставшим участкам парка. Как это делать процессуально -- другой вопрос.

sergej1972 [1317634]: yuragal [1317639]: Необходимо давать отдых уставшим участкам парка - нет ничего проще - "заламинировать" ББТ в ж/бетон и асфальт, обеспечить железым ограждением, чаще менять мусорные баки на стоянках и выгребные ямы. И тогда трупы сорвавшихся с тропы туристов и их отходы жизнедеятельности не будут напрягать природу.

А если к этому добавить проводившуюся раньше чистку лесов прежними лесхозами и поддержание/создание противопожарных полос в лесу, то вопрос о нагрузке будет чисто риторическим.

Этим мы конечно станем похожи на западноевропейские парки, но и у них не все так плохо, как может показаться.

kv [1317605]: Люди нарушат покой, а машина нет? - Ну, ясно ведь сказано: машина СПЕЦИАЛЬНАЯ !

yuragal [1317631]: Strannik-619 [1317608]:
Иншалла!

yumiha [1317658]: Машина там будет специально обученная не пугать зверей. Это я у директора ФБГУ узнавал.

Вместо того, чтобы протестовать против отрубания голов, бунтующие протестуют против использования тупой нехирургической стали на ноже гильотины. Грустно.

Уже где то спрашивал (ответа собственно и не было) - ходят люди по тропе ну или по дороге так просто удобнее чем ломиться через тайгу (совсем банально и очевидно), какой урон природе наносится при ходьбе по тропе?
Мудрейшее (хитрожопое) решение заповедные зоны ПНП располагать перекрывая десятилетиями набитые тропы, природу они охраняют на тропе, ага.
Турист без разрешения что обезьяна с гранатой страшнейшая угроза для природы! Да природа нуждается в охране, где то так и в режиме заповедника т.е. НИЗЯ и не фиг там делать, но купив разрешение или получив его бесплатно турист волшебным образом перестаёт воздействовать на природу тем более негативно - опять я туплю что ли, объяснил бы кто идиоту как это так?!

MiXamar [1317677]: "... объяснил бы кто идиоту ..." - Объясняю: НЕ НУЖНО весь это словесно-мысленный мусор отливать на форуме!
    Всё это типа "праведное возмущение" единственное, что делает - замусоривает ветку, которая только на моей памяти здесь уже пятая-седьмая. Все предыдущие умерли одинаково - стадо баранов начинает блеять, в точности как написал papako [1317675]:
    В случаях, когда приходит некто с простым конкретным запросом типа "Как мне отменить незаконное постановление об АПН, полученное в ПНП?", "Какие правовые основания для взимания платы?", "Где публично указаны границы ПНП?" - ему даже и ответить-то нечего, потому что ни в одной из тем невозможно найти полезную информацию! Из-за таких, как ты...

Еще хотелось бы рассмотреть вариант "семейного пропуска".

То есть некий разовый именной абонемент на весь сезон на человека/семью за вмеяемые деньги.
Продавать его за некоторое время до начала сезона, чтобы имело смысл поукпать только местным.

Пропуск должен разрешать доступ на территорию парка.
Платные стоянки/дрова и прочие услуги оплачиваются отдельно.

MiXamar [1317677]: Обьясняю. Дело в том, что разрешение от НП непростое. Оно обладает особым магическим свойством. С разрешением в кармане турист становится как бы невесомым, не оказывает давление на почву; у него полностью пропадает аппетит (значит, не нужны костры, котлы, продукты), он перестаёт отправлять естественные надобности, может не спать и идти круглосуточно (не нужны палатка и скальник, бивак).
А мы, глупые, не желаем такие чудесные разрешения покупать.

Взимание платы за посещение ООПТ незаконно, так как установлено законом об ООПТ, противоречащим статьям Конституции, Налоговому кодексу и Закону РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017).
Решения судов по отмене постановлений об АПН как в других регионах страны, так и у нас подтверждают это.
Оформление актов об АНП находится в компетенции инспекторов ООПТ, и в целом, является законным. Однако пользу руководству ООПТ приносит только в том случае, если пострадавшее от правового произвола лицо не обращается в суд для отмены и признания акта недействительным.

О каких годовых семейных пропусках или символических билетах может идти речь?

Strannik-619 [1317608]:
Евгений, раз начали список вопросов, то вам его и протоколировать.
1. Пишите пожалуйста вопросы, которые говорят люди, даже если Вам кажется что это полная ерунда (возможно человек непонятно выразил свою мысль).
2. Когда информация будет собрана- обьявляем сбор людей (в кафе в городе, в парке хоть где).
3. С теми кто придет обсуждаем этот список...добавляем- убавляем.
4. Из тех кто придет отбираем инициативную группу, которая будет представлять наши интересы.
дальше по плану...к директору....и.т.д. Группа будет отчитываться о том как идет процесс в этой ветке или создадим отдельную.
Такое моё предложение. Есть соображения- высказывайте.

M.Mihalich [1317710]:
Вот, это грамотный подход.

M.Mihalich [1317710]: Можно открыть здесь отдельную тему, в первом сообщении написать какая именно информация в ней публикуется.

Тему можно держать закрытой, а открывать только на добавление сообщения, чтобы флуда там не было. Так некоторые поступают, и вполне успешно.

Костры влюбом случае жечь будут, так что штрафовать почти за очевидную необходимость -"глупо" -и греться надо и от мишек спасаться тоже, еще про уборку мусора, то что его вывозить оч далеко, например с Листвянки -туда же в Иркутск на Александровский тракт.

Беда в том, что у нас любой чиновник играет в одни ворота и не несёт никакой ответственности за свои действия против граждан.
Нужно обязать ФБГУ принять декларацию, чтобы инспектор, протокол которого отменен в суде, выплачивал в пользу пострадавшего неустойку в размере штрафа (3 - 4 тр) и одновременно компенсацию за потерянное время и моральный вред. Последние два пункта, кстати, при отмене протокола по реабилитирующим основаниям можно заявить в отдельном гражданском иске и с большой долей вероятности выиграть. По этому поводу есть разъяснения ВС, но искать не буду сейчас.
А для принуждения добровольной выплаты опростоволосившимися инспекторами компенсаций пострадавшим от их произвола гражданам я готов применить свой грозный прибор.

Polkan [1317679]:"Как мне отменить незаконное постановление об АПН, полученное в ПНП?" - никак, теперь в суде говорят что постановление об АПН от ПНП законно;
"Какие правовые основания для взимания платы?" - Федеральный закон от 14 марта 1995 г. № 33-ФЗ
"Об особо охраняемых природных территориях"
(в редакции, актуальной с 29 декабря 2016 г.)
"Где публично указаны границы ПНП?" - должны быть здесь: государственный кадастр оопт http://oopt.aari.ru/ но на данный момент нету.
с простым конкретным запросом к любому поисковику, сам пользуюсь яндексом (не реклама), а здесь болтовня - форум.
Что то ещё?

С вопросом Кто виноват-примерно ясно. Господа заканчивайте флудить.Что делать? Обязать инспектора платить неустойку или инспектировать закон на соответствие Конституции..мечты,мечты. А вот требовать расширение рекреационной зоны в ЗП- просто необходимость. По сути многие территории в ЗП таковыми и являются. Так как люди там не столько туризмом занимаются а просто отдыхают в свободное время. Основная трудность-это то что деньги собирать там гораздо удобнее, чем гоняться по парку за отдельными личностями. и за такую возможность они будут биться до конца.