Прибайкальский национальный парк - 2017

Bionik [1316655]: абсолютно не сопоставимые сравнения. Обойдите здание. Нац парк не обойти.

Bionik [1316655]: в сотый раз наверное объясняю - не сравнивайте режимные объекты и военные гарнизоны с проходом от жд станции по единственной пешеходной дороге через нацпарк в поселок

Мне тут в обсуждениях в одноклассниках по поводу петиции "Отменить плату за посещение национальных парков" один "товарищ" который представился сотрудником нацпарка вот что ответил -"И да, я работаю в нацпарке, и да, я считаю, что людям не место на Байкале" вот такие люди там работают. Это получается не ФГБУ ,а нам простым людям надо Байкал от ФГБУ спасать

Amara [1316468]: Про людей "идущих по территории ПНП не с целью туризма"
в п. 6 ФЗ 15 не написано.

Как раз написано. Ст.15, п.2. (Закон об ООПТ)Написано, все, что запрещено. Прохода транзитом там нет. Это конечно не означает, что гражданин может проходить где ему вздумается. Для этого он обращается к вам за разрешением. Вы ему отказываете. Но вот здесь и начинается самое интересное.
Основание вашего отказа- отказ гражданина от оплаты за посещение. Но последний
1. указал тропу, специально для этого предназначенную. 2. Согласно ст 15,п.6- плата взымается лишь за посещение с целью туризма и отдыха.
Вы говорите-наймите катер. Гражданин говорит не по карману(можно при желании подробно разобрать).
Вообщем-было бы желание судиться.

Очередное двуличие от нац парка. Оказывается в марте кроме БШТ был ещё один Ледовый переход от ангасолки до слюдянки, который организовывался при поддержке администрации и много ещё кого сильных этого мира.
https://vk.com/ledperehod

Угадайте сколько Заповедное Прибайкалье взяло денег с этой толпы, топчущей драгоценный снег на тропе до ангасолки? Естественно ноль. На вопрос нужно ли платить нац парку организаторы так и ответили, что ничего не надо, нац парк поддерживает. Конечно, страшно с таких людей деньги брать, они ведь и в тюрьму упрятать могут на долго. Другое дело обычный народ....
Позорище сплошное.

igor38rus [1316700]: Внимательно перечитывал ссылку - как здорово, славно, как замечательно!!! - ни единого звука о разрешениях и "оплате за пребывание". Могут когда захотят.

igor38rus [1316700]: Сейчас Артем придет, за 35 тысячами =)

igor38rus [1316700]: О том и речь, маленькое двуличие рождает большое недоверие. Если бы данная структура уподобилась бы Верещагину, которому "за державу обидно" - я бы может скрипя зубами и примирился бы с платежом ("закон суров - но таков закон"). Однако после таких финтов ушами теряется уважение и к системе и к исполнителям: сл-но я считаю что у инспекторов нет морального права на подобного рода претензии (юридическое право сейчас вынесем за скобки). Такое моё мировоззрение (мне тоже приходилось быть контролирующим), в чём обвиняешь - в том будь святее папы римского. Прогнулись под Ледовый переход, потом прогнётесь под вип-охоту. Поэтому я не верю что там снесут турбазы - это не нищее турьё, которое можно закидать лопатами, они "вопросик порешают, всё будет ровно" Печально всё это...

коротенькое но очень ёмкое видео как вариант борьбы с беспределом от нацпарка https://www.youtube.com/watch?v=VXWqmfVJqas

Strannik-619 [1316715]: Особо Охраняемые От Холопов Территории же.

Amara [1316648]: границы есть и карта есть, но границы НЕ ОБЯЗАНЫ быть в Росреестре.
Олег, так вы их обозначьте! Вы ждете когда люди требовать начнут обозначить граница парка?
Почему карта нечитаема, сделана фломастерами на коленке?
Почему инспекторы парка терроризируют людей находящихся на землях со статусом - хозяйственные, им никто про границы не сказал?
Почему берется плата с людей которые едут на автомобиле на Хобой транзитом через территорию парка на земли сельскохозяйственного назначения?
Ну вот куда не ткни, везде вопросы. Начните с себя, наведите порядок с документами, границами, закупите оборудования, инвентаря на миллионы долларов, тогда уже будет с чем с туристами общаться. А сейчас ваш парк не более чем контора для поборов.
Мы тут не меньше вашего любим свою родину и природу Байкала, но я ни разу не видел на территории парка людей с мешками для мусора, ухоженные контейнерные площадки и хоть какую то агитацию, видел горы этого мусора и пьяных инспекторов на УАЗике топлес.

igor38rus [1316660]: не сопоставимые сравнения. Обойдите здание. Нац парк не обойти.
Ошибаетесь! Во-первых, речь не о здании а о территории размером 160х220 метров. Во-вторых, тут в теме писалось, что инспектора предлагают обходить через Земляничный и Култук.

sergej1972 [1316661]: не сравнивайте режимные объекты и военные гарнизоны с проходом от жд станции по единственной пешеходной дороге через нацпарк
Это почему? Нацпарк относится к ООПТ, на которых, согласно ФЗ №33, "установлен режим особой охраны". Следовательно нацпарк тоже режимный объект, только со своим режимом.

Вы, милеший, ссылаетесь на Конституцию, в которой нет ни слова ни о каких "режимных объектах". Вот я и спросил Bionik [1316655]: "невозможность передвигаться через территорию учреждения на Баррикад 63 является неконституционной и может быть оспорена?"
От Вас ожидаю однозначного ответа: либо "да", либо "нет" :)

Bionik [1316820]: Через Земляничный и Култук по закону нельзя. Там железная дорога, а хождение по путям -- это административное правонарушение. Вы ведь законопослушный гражданин, уважаемый Bionik? Поезд ходит один раз в сутки -- как минимум, неудобно.

Ну и на территории размером 160х220м на Баррикад 63 как бы нет поселка или даже отдельного строения, которое находится в частной собственности, и в который(ое) кто-либо захотел свободно пройти.

vpv [1316742]: Полезная вещь - антиутопии! Потом и удивляться не придется переменам. Что-то мне это начинает напоминать вот такой милый фильм о будущем:

Bionik [1316820]: А вы вообще мужчина или женщина НЯ ? А на ваш вопрос я уже отвечал!!!! Вы поди тоже в нацпарке серебренники отрабатываете ?

sergej1972 [1316837]: "НЯ" - так ему говорят в кассе, выдавая 30 сребреников :-)

sergej1972 [1316837]: Strannik-619 [1316855]:
Все инакомыслящие автоматически записываются
в стан получателей сребреников от ПНП.
Внимание, вопрос - из чьих рук получают 30ср.
вышеуказанные провокаторы?

Amara [1316860]: Дык ясен пень кто - браконьеры естествнно!!! И более 30-ти уже с апреля - инфляция сами понимаете! Ситуация то зеркальная. И все инакомыслящие не по минприроды (и нацпарк пророк его) - автоматически записываются в быдло, думающее как бы до завтрака успеть затоптать побольше редких цветов и закусить вымирающим сусликом на обед! А это далеко не так.

yuragal [1316824]: Через Земляничный и Култук по закону нельзя. Там железная дорога, а хождение по путям -- это административное правонарушение.
Но как же 27-я статья Конституции?! sergej1972 [1316142]: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться

yuragal [1316824]: Ну и на территории размером 160х220м на Баррикад 63 как бы нет поселка или даже отдельного строения
Вы ошибаетесь. Там очень даже много зданий и сооружений. Попробуйте ради интереса проникнуть туда, прикрываясь упомянутой статьёй Конституции.


sergej1972 [1316837]: А на ваш вопрос я уже отвечал!!!!
Вы лжёте. Напомню мой вопрос: Bionik [1316655]: "невозможность передвигаться через территорию учреждения на Баррикад 63 является неконституционной и может быть оспорена?"
От Вас ожидаю однозначного ответа: либо "да", либо "нет"

Фраза sergej1972 [1316661]: не сравнивайте режимные объекты и военные гарнизоны с проходом от жд станции по единственной пешеходной дороге через нацпарк является примитивной демагогией с целью отвлечения внимания.

Еще раз прошу: дайте четкий ответ на поставленный мной вопрос.

Amara [1316860]: таки немедленно отдайте мне мои деньги!!!!!!!!!1111адинадинадин

И не обольщайтесь, я тоже против поборов нацпарка. Только хочу услышать внятную аргументацию, а не выкрики проКонституциюРоссии.

Bionik [1316883]: я тоже против поборов нацпарка. Только хочу услышать внятную аргументацию, а не выкрики проКонституциюРоссии.
И я тоже. :-)

Новости:
http://v-stepanitskiy.livejournal.com/2612.html

Amara [1316888]: Вот и я о том же. Пора уже однако переходить от слов к делу. Не просить там трепетно какой безплатный проход по своей земле, а требовать ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ ПРИБАЙКАЛЬСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА, как структуры зловредной и абсолютно не нужной ни людям, ни природе!
Есть водный кодекс, есть запрет на застройки побережья? Есть! Все остальное само урегулируется. В Бурятии кардинально к делу подошли - наняли "варягов", что бы оные метелили браконьеров и у нас так же надо. Забайкальский нацпарк хоть что то, да делает. Не хватает досок, полиэтиленом))) гальюны обивает. А у нас ... только пожары по весне устраивают на самом берегу, да деньги собирают. Не про заповедники речь, хотя и в нашем БЛЗ не все пушисто, а именно про ПНП, созданном рядом с областным центром, там, где отдыхают люди, там где есть сложившиеся условия, которые способствуют созданию тех же рыборазводных заводов, инфраструктуры туризма и т.п. В общем продолжать можно долго.

Очередное двуличие от нац парка. Оказывается в марте кроме БШТ был ещё один Ледовый переход от ангасолки до слюдянки, который организовывался при поддержке администрации и много ещё кого сильных этого мира.
https://vk.com/ledperehod

Угадайте сколько Заповедное Прибайкалье взяло денег с этой толпы, топчущей драгоценный снег на тропе до ангасолки? Естественно ноль. На вопрос нужно ли платить нац парку организаторы так и ответили, что ничего не надо, нац парк поддерживает. Конечно, страшно с таких людей деньги брать, они ведь и в тюрьму упрятать могут на долго. Другое дело обычный народ....
Позорище сплошное.

Да простят меня модераторы - тупо зассали.
Конечно они до последнего будут говорить, что этот переход содержал экологическую составляющую был полезен для нац.парка, и они целых 270 человек чему-то научили -
рассказали.

На мой запрос, чтобы приурочить переход к 100-летию системы заповедников - отказали. Жажда лёгких денег победила.

И ещё:
Я правильно понимаю, что на отряд в 270 человек без разрешений (оплаченных) - никаких облав не устраивается,
а на группу туристов в 800 человек (у большей части которых были оплачены разрешения) - устраивается облава и цирк с 20 сотрудниками НацПарка во главе с директором?

Вот запрос на который мне пришёл отказ. Не хочет Нац.парк сотрудничать с туристами. Ведь среди них нет Кондрашова и прочих оф. лиц.

Artyom [1316923]: Было-бы желание оспорить. Основание я указал здесь #1316691
Отказ-основание- воспользоваться мотаней, конечно в данном случае(И В ПОДОБНЫХ) не уместен.

Всем, кто здесь ссылается на ст. 27 Конституции РФ, рекомендую прочитать следующее: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-27-krf и больше не позориться перед юридически грамотными людьми своим вопиющим правовым невежеством!

Мне тут в личку написал SvyatoslavP.
Показал чудеса невоспитанности, глупости и сорванной крыши от власти в должности методиста экопросвещения.
За свои слова ответить не смог (может по этому принципу в ЗП набирают).
Такую чушь мне пытался "в уши влить", это капец.

Если кому интересно - могу опубликовать переписку.

SvyatoslavP [1317268]: Не будем выходить на уровень Конституции.
"У тропы нет законно оформленного статуса "специально для этого предназначенной""
- а должен быть.
То есть есть зоны, не требующие оплаты и разрешения.
Причина- отсутствие доступного способа попадания в жилую зону. Я думаю, вы согласитесь,что вынужденный проход по территории и туризм с отдыхом не одно и тоже.
К стати на карте ЗП -КВЖД выделена красным цветом- по причине попадания в жилую зону!! Вот только воспользоваться ей далеко не всегда возможно.
Пречитайте внимательно ст 6 ФЗ о ООПТ http://base.garant.ru/10107990/#block_100
Четко указано 1. Не являюсь работником и тд.-должен получить разрешение
2.Должен оплачивать если "В целях туризма и отдыха". Скажите-какой же это туризм, если человек вынужден добираться по этой тропе?
Категорий в законе только 2 и то условные 1. Работники нац парка 2. Физ. лица. не являющиеся работниками нац. парка.
А таких категорий, как турист, местный житель и уж тем более нарушитель в законе НЕТ

barbus13 [1317347]: Ок, смотрим внимательно ФЗ №33, но не только ст.:, а ещё и ст "Статья 12. Общие положения
1. Национальные парки относятся к особо охраняемым природным территориям федерального значения. В границах национальных парков выделяются зоны, в которых природная среда сохраняется в естественном состоянии и запрещается осуществление любой не предусмотренной настоящим Федеральным законом деятельности, и зоны, в которых !!ограничивается экономическая и иная деятельность!! в целях сохранения объектов природного и культурного наследия и их использования в рекреационных целях."
Бесконтрольное перемещение по зонам, где сохраняются объекты природного наследия и есть та самая ограниченная иная деятельность. Единственная разрешённая деятельность для туристов на территории Нацпарка- туризм и отдых. Следовательно, туристы либо находятся на территории нацпарка с целью туризма и отдыха, либо НЕ ИМЕЮТ ПРАВА находиться там вообще.

SvyatoslavP [1317268]: сперва сами прочитайте то, на что ссылаетесь
"Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" предусматривает ограничение указанных прав лишь на территориях, где введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности: в пограничной зоне в закрытых военных городках и закрытых административно-территориальных образованиях*(273), в зонах экологического бедствия или в случаях опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравления людей, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение (ст. 8). Этот перечень сформулирован исчерпывающим образом и не может быть расширен в подзаконных актах"

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-27-krf

Artyom [1317340]: Артём, позиция этого товарища понятна и до крайности банальная. Типа закон есть закон, все обязаны соблюдать. А то, что закон противоречит целому ряду других законов, в том числе вышестоящих, это, видимо, для этого "юридически грамотного" мелочь. Посмотрим на сколько его хватит в отстаивании кормушки нацистов.

SvyatoslavP [1317349]: Вот тут вы противоречите сами себе, или нац. парк. ""и запрещается осуществление любой не предусмотренной настоящим Федеральным законом деятельности.
То есть-вы даете разрешение -значит не запрещено, с разрешения конечно, ни кто и не спорит.., а тут говрите, что все-же запрещено...Ну да вы даете разрешение на туризм и отдых. Хотя прекрасно знаете, что ни какой это не туризм и отдых, а как раз та самая деятельность. Получается, Что сам Нац. парк нарушает закон, выдавая разрешения перекрываясь туризмом, чтоб денег содрать.

«Заповедное Прибайкалье» заказало конфеты в виде фекалий зверей, чтобы порадовать сотрудников"
https://irksib.ru/allnews/12-social/7932-zapovednoe-pribajkale-zakazalo-konfety-v-vide-fekalij-zvere...

vpv [1317360]: отличный пример расходования собранных с туристов денег. Да и отношение к своим сотрудникам сразу чувствуется

Artyom [1317340]: эту чушь и мне этот "товарищ" прислал , я посоветовал ему к врачу обратиться , с психикой у него явно нелады

igor38rus [1317362]:
Иллюстрация выражения "переводить деньги на (цензура)".

А серьёзно - наверняка, надо просто поискать,что за "иркутские кондитеры" и каким боком они приходятся руководству ПНП (родня, друзья и т.д.). Ручной шоколад - очень удобная вещь для вывода денег. Ибо нет норматива по оплате таких вещей - то ли 1 руб конфетка стоит, то 1 млн руб. Платят "от фонаря". В т.ч. от хитрых условий по договоренности.
По идее, надо смотреть, кто делал. Потом смотреть среднюю цену на такие вещи по ирктускому по рынку. И сравнивать:-)
Предположу (никаких утверждений!, во избежание, тэксзать): восклицая "О сколько нам открытий чудных!"(с)

SvyatoslavP [1317268]: Короче, сидеть туристам дома и жрать водяру) Конституция, как последняя гулящая девка - кто хочет, тот её имеет. Нацпарк хорошо знает, что нарушает Конституцию. Но её нарушают все, всегда и во все времена (судя по комментариям к ст.27).
Но лично мне всегда интересно, по какой фиг брать с людей деньги с Тёмной пади до ст.Ангосолки? ЗИМОЙ!?? Эндемиков нет. Костров, кроме самих нац службистов, никто не жжет, снег - глубокий!
С тропы по территории Нацпака, как с федеральной трассы - не должно быть поборов!

Господа здравствуйте.
Прочитал 47 исписанных нами страниц. Мы, как мне кажется, перейдя в область теоретическую уже достаточно натренировались в умении аргументированно класть на лопатки таких товарищей как Амара.
Мы радуемся когда появляются такие веселые ребята как Святослав и с упоением "мочим" их из нашей крупнокалиберной интеллектуальной артиллерии.
Но воз то и ныне там. Ребята из ПНП наверняка над нами похахатывают- "собаки лают- а караван идет".
Предлагаю подумать о каком то практическом действии. У нас есть молодые и очень молодые активные ребята. Давайте зарегестрируемся и проведем например митинг на Кирова с лозунгами типа "Требуем от ПНП навести порядок с лесными пожарами" "с браконьерами" и.т.д. С тем что по настоящему наносит вред природе, а не люди, которые ходят по тропе в Ангасолку. Пусть они работой наконец займутся....
В общем такая мысль вот.

yuri.che [1317365]: Иллюстрация выражения "переводить деньги на (цензура)".
Воплощение абревиатуры КГ...))

Если на Байкал Шлеп туре было около 1000 человек.... и если хотя бы треть придет то у ПНП задница треснет получать поздравления от областного руководства.

M.Mihalich [1317428]:
На лопатки Амару он положил - смех на палочке!
А про митинги... митинги... попрыгайте там ещё.
---
Сотый раз уже говорю - пишите в МПР.
Но, никто меня не слышит.
ЗП/ПНП подчиняется МПР.
Без приказа МПР ничего не поменяется, хоть запрыгайтесь.

M.Mihalich [1317428]: поддерживаю идею, активных и сочувствующих хватит, чтобы провести нормальную законную акцию протеста. Есть у кого-нибудь опыт такой деятельности?

Amara [1317443]: почему нац парк для начала не может отправить в МПР на согласование проект приказа об установлении нулевой платы?

Могу повториться, но может будет интересно: http://www.vsp.ru/2017/03/21/mihail-yablokov-pribajkale-dolzhno-stat-vizitnoj-kartochkoj-strany/ - интервью с директором "Заповедного Прибайкалья" По крайней мере много становится понятным (в частности что директору самому кое-что непонятно)) В свете этого интервью интерес был бы больше к разговору с самим директором, чем с его ни за что не отвечающими подчиненными :)

igor38rus [1317465]: Я, очевидно, Вас огорчу: под всеми петициями по этому вопросу подписалось в общей сложности всего несколько сотен человек, да и здесь аудитория очень ограничена как по количеству, так и по специальным знаниям. Разумеется, ни я, ни кто другой в ФГБУ не вправе и имеет ни малейшего желания запрещать Вам такую акцию, но заранее будьте готовы, к тому что соберётся микроскопическая кучка смехотворных субъектов, глядя на которых прохожие будут крутить пальцем у виска:-) Успехов Вам в Вашем начинании!

M.Mihalich [1317428]: Михаил, Вы всё правильно поняли и прекрасно сформулировали наше отношение к вашей "крупнокалиберной" и особенно "интеллектуальной" "артиллерии", "выстрелы" которой наиболее всего похожи, уж простите меня за вульгарное сравнение, на звук при выходе кишечных газов:-):-):-) Но мы, тем не менее, в силу своего воспитания благожелательно относимся даже к самым безграмотным, невоспитанным и даже агрессивным посетителям ООПТ, поэтому и продолжаем терпеливо разъяснять правовую и научную нашей деятельности.

igor38rus [1317354]: Игорь, будьте, пожалуйста, внимательнее: "Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА в пределах Российской Федерации", то есть этот закон касается только НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ! Прошу, послушайтесь моего доброго совета: если уж Вы и Ваши единомышленники здесь не имеют даже базовых правовых знаний и не понимают даже простейших вещей, типа вышеуказанной, то организуйтесь уже, скиньтесь понемногу и наймите, наконец, грамотного юриста, который будет представлять ваши интересы в споре с нашей организацией. А вся смехотворная болтовня на этом форуме бессмыслена и бесполезна.

Святослав, а вы чьи-то интересы, представляете или, как Олег (Amara), пишете здесь как частное лицо?

Amara [1317443]: Полагаю что писанина в МПР имеет ещё меньшую эффективность, чем митинги. В центре чихать хотели на проблемы индейцев. В лучшем случае вежливо и обтекаемо ответят что всё соответствует закону (был уже печальный опыт общения с мАсквой). Сами понимаете что эффективных средств среди законных у нас небогато.

Amara [1317443]: ( igor38rus [1317465] - вот прямо с языка сняли) В самом деле, Олег, ведь здесь 75% крику и воплей идёт вокруг именно тропы со станции на Ангасолку. Почему нельзя пойти на компромисс хотя бы в данном конкретном месте? Ведь природоохранное значение этого крохотного участка из-за близости промышленной и иной инфраструктуры стремится к нулю. То что парк так уперся именно в чёс на тропе и вызывает подозрения в шкурном, а не профессиональном интересе. Что ответите?