Прибайкальский национальный парк - 2017

Polkan [1314095]: С этими ублюдками
http://www.esotericblog.ru/2017/03/blog-post_425.html

Amara [1314097]: так вы прежде чем о карме говорить о своих поступках задумайтесь и о поступках своей организации

Amara [1314097]: если бы карма или еще что-то свыше действовало, большая часть ваших работников уже экстренно прекратила бы свое существование. Но нет же - земля их зачем-то носит.

В колею, откуда приезжаю эти архаровцы на уазиках пора бы уже заботливо разложить дощечки с гвоздями и прикопать пухляком. Ребяток надо занять реальным делом. На электричках ведь они не ездят.

http://baikal-1.ru/news/170324-news/

В Прибайкальском национальном парке введен запрет на движение квадроциклов

двумя руками за.

shuher [1314218]: С этими людьми не стоит обольщаться: немного ₽₽₽ - и можно всё.

Polkan [1314220]: тем более сами сотрудники нац.парка имеют полное право на них передвигаться.

Polkan [1314220]:
Ожидаем 10 страниц нытья на тему
"Мне не дают прокатиться там, где я хочу"...

proteus [1314223]: на територии парка - снегоболотоходы и квадрики являются спецтехникой и нет никаких противоречий то что сотрудники на ней передвигаются, также как и возможное наличие оружия у гос инспекторов.

а вот дикое катание и дрифт поперек всех дорог "гостей парка" - это реально проблема для данной территории

Polkan [1314220]: И местные.

"Передвижение на квадроциклах будет допускаться только в тех случаях, когда это необходимо для осуществления деятельности «Заповедного Прибайкалья». А также для обеспечения социально-бытовых нужд жителей населенных пунктов, граничащих с парком, в случае отсутствия иных путей проезда."

http://www.irk.ru/tourism/news/20170324/ban/

100%, что местные будут использовать квадры для коммерческих, а не социально-бытовых нужд. На Ольхоне под 100 квадров, не оставят же их стоять в гараже. Забавно будет наблюдать, как людям запретят кататься на своих квадрах, зато за деньги можно будет кататься на арендованных. И никаких помех для змей, земноводных, сусликов, птиц...

На днях написал статью о правовом беспределе от нацпарка, огромная просьба всем неравнодушным к этой теме помочь с распространением её по соцсетям. "УКРАДЕННАЯ КОНСТИТУЦИЯ ИЛИ ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ ОТ НАЦПАРКА !!!!"

"В Иркутске некие чиновники отменили статью 27 Конституции РФ, которая гласит: каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. А именно ФГБУ "Заповедное Прибайкалье", руководствуясь п.6 статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 г N 33-ФЗ "Об особо охраняемых территориях", перекрыло свободный доступ в населенные пункты, попасть в которые можно только по единственным пешеходным тропам, которые проходят по территории нацпарка!!! Теперь, чтобы гражданину России пройти от одной ж/д станции к другой или от одного поселка к другому, нужно заплатить деньги !!!! Что это - возвращение 90-ых или коррупция настолько укоренилась в нашей стране, что и КОНСТИТУЦИЯ, которая является основой всех законов, уже и не гарантирует нам защиту от такого беспредела????!!!!"

Как-то пока больше на информационный обмен похоже. Конечно, для нас, туристов, любителей маршрутов выходного дня, подобное неприемлемо. Но обсуждение действий инспекторов и обжалование части протоколов в суде- кардинально картину не поменяют. Конечно, работа нацпарка видится иначе (сохранение и демонстрация того, что сохранили). То, что ребята встали на пешеходную тропу с большим траффиком, это "чес", не иначе. Больше напоминает, расстрелянный крестный ход 1905 года. Я, как гражданин, поддерживаю сохранение экосистем байкальской, и не только, природной территории, организацию экологического туризма (только, силами множественных коммерческих организаций, контролируемых нацпарком). Первое с чего нужно начать сотрудникам нацпарка, это экологическое просвещение, бесплатные лекции в "Молчановке", например. На тропах- информационные щиты, ссылка на сайт и круглосуточный "горячий" телефон, это важно. Люди сами сообщат о нарушениях, но они будут знать, почему они это делают. В общем, вместо врагов, теряющих время на борьбу друг с другом, нацпарк и мы должны быть по одну сторону. Для сотрудников нацпарка: на этом сайте самая благодарная аудитория, наиболее близкая к осознанию экологических проблем, те, кто самостоятельно ходит по маршрутам, они тоже "в теме". Для вас- это огромный ресурс внештатных сотрудников. Для туристов, нужно разговаривать с руководителем нацпарка, он в курсе этих мероприятий, иначе просто быть не может. Выстраивать диалог, формировать работу парка так, как это нужно гражданам РФ, в первую очередь, нам; быть готовыми к некоторым ограничениям в природопользовании (при здравомыслии этих ограничений). Все таки это наша территория.

Pahom [1314280]: Руководство парка десятилетиями ничего не делала. Сейчас, зашевелятся... ждите.
Один из многих "других" примеров: ООПТ Валаамский природный парк. Доброе, приветливое отношение, платные стоянки - туалет, мусорные баки, дрова. Советы, что, где, как лучше посмотреть. Очень кстати прокат велов. Дали анкету по учету "живности", где я на карте отметил, где видел лосей, нерп, бакланов и т.д. Другая планета?

то есть они, за твои деньги, вовлекли в свою работу и тебе было интересно, я правильно понял?

Pahom [1314280]: Первое с чего нужно начать сотрудникам нацпарка, это экологическое просвещение, бесплатные лекции в "Молчановке", например. Pahom "Первое с чего этим сотрудникам надо начать - им нужно понять что статью 27 Конституции РФ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, и нет такого закона который бы разрешил нацпарку перекрывать свободный доступ в населенные пункты!!!! А после того как их руководство это поймет , можно и диалог выстраивать"

Согласен с вами, Сергей.

Pahom [1314286]: вот поэтому я и хочу свою статью как можно больше распространить по соцсетям

Только получается, что один закон на другой накладывается, и выходит путаница. Сотрудники нацпарка, естественно, трактуют ее в свою пользу. Получается, как с гаишником, ты уверен и напорист, забираешь права и едешь дальше, расслаблен, получаешь квитанцию- постановление. Но по факту, теряешь время. Драгоценное! Которое было предназначено на отдых, возвращаешься домой с копией протокола, и вместо повышенной выработки на работе, бегаешь по инстанциям и знакомишься с графиком работы мирового судьи.

По статье, сделайте здесь ссылку, так как я не нашел, не знаю, как другие.

Мое мнение, на работу нацпарка нужно влиять (да и не только нацпарка, конечно), иначе у них ориентиры слетят, а мы с вами на лыжах с Переезда будем бояться кататься. Поэтому выработку решений, влияющих на местных граждан, нужно проводить с участием их, то есть нас с вами. Заигрались уже.......

Pahom [1314289]: Только получается, что один закон на другой накладывается, и выходит путаница. Pahom " Это нацпарк создает путаницу , а для меня лично все предельно ясно , если КОНСТИТУЦИЮ не отменили, то действия нацпарка с перекрыванием свободного доступа в населенные пункты просто ПРЕСТУПНЫ!!!

sergej1972 [1314295]: Про конституцию, основной наш закон, вы не помните как несколько лет назад её взяли и поправили под одного конкретного человека?

Во что, интересно, это выльется? Каждому по инспектору дадут?
"Еще из радикального: разработать программу развития туризма в Иркутской области, чтобы «не допускать массового безнадзорного появления туристов на берегах Байкала». Речь в основном не о китайцах: губернатор отметил, что они привозят в область деньги, а вскоре появятся и их инвестиции. Правда, оговорился: «Кстати говоря, повышенная инфляция в нашем регионе была отчасти обеспечена этим фактором» (китайским шопингом)."
Один в поле воин |
https://www.irk.ru/news/articles/20170322/governor/

VA-DIM [1314297]: Придерживайтесь темы обсуждения.

Pahom [1314289]: Это называется отстаивать свои права. 80% населения страны считают что "ой, время терять, да я лучше заплачу" , потому и живем в этом дерьме. Достаточно одного раза, хорошего юриста, и будет создан прецедент. И хоть у нас суды не прецедентные, но рука руку моет.

sergej1972 [1314271]: Безпридел не только от нацпарка, счас и вся власть в Прибайкалье против местного населения. -В населенных пунктах запрещено всякое строительство кроме природоохраных обектов, -Частный жилой дом уже нельзя строить. Запрещена выдача и идет изятие участков, попавших под выдачу пока была юридическая нестыковка. На этом фоне провокационно смотрятся дальнейшие планы по развитию Листвянки ну и дальнейшее расширение БТ на охраняемой территории

sergej1972 [1314295]: Сергей,как вы собираетесь обосновывать нарушение конституционных прав- тропа Т.падь-Ст.Ангосолка, если есть свободный доступ по КБЖД? Неудобный, но есть.

barbus13 [1314376]: Вот именно неудобный доступ!!! barbus13 "А ещё можно на парашюте спрыгнуть, приплыть на подводной лодке, на вертолете прилететь, на катере приплыть - всегда есть альтернатива.Вот так ваши права и многих других людей и нарушают!!

Есть дорога, путь, тропа, как угодно. Доступная и не дорогая. Как вы докажите нарушение прав, если дело только в неудобствах. Не вертолет, самолет,катер не требуются.

barbus13 [1314409]: что c Амарой что с вами разговариваешь .Вас к примеру не пускают пройти от станции к посёлку и предлагают альтернативу пройти 500 километров, а что ведь мы вам не запрещаем, идите проход неудобный правда малость но ведь абсолютно свободный

Если ответ -то не ответ-500. Обустроенный, доступный и недорогой доступ в Ст. Ангосолку есть.Но по мне, так вы с Амарой казачки засланные, простите если чего.

barbus13 [1314413]: Ну конечно вы правы , если человек отстаивает свои Конституционные права у нас в стране то он засланный казачек (вы меня раскусили) , у нас так не принято, у нас если сказали плати , то значит надо платить. А теперь скажите как вам будет вариант , если вы идете с детьми а дети уже устали а вам предлагают пройти ещё с десяток километров ??? или идет пожилой человек, а ему вам сюда нельзя вам пройти совсем не много 10 км и будет вам счастье!

Родились мы на нашем Байкале,
Мы росли по лесам и горам,
Облаками России дышали,
Узнавали сезон по цветам.

Нас тайга называла по имени,
Мы же, взрослые не по годам,
С детства знали, что лес не покинет,
Защитит и накормит всегда.

Шли к нему, чтоб в себя окунуться,
Не к психологам шли, не к врачам,
Мягкой лапы еловой коснуться,
Поклониться целебным ключам...

А теперь разговоры ведутся,
Как бы денег побольше содрать,
Да китайцам в каемчатом блюдце
в лучшем виде Россию продать.

Вот тут мы шутим насчёт "налога за воздух", однако кое-где это и не шутки вовсе. Вот - нарыл в сети:

"Rundfunkbeitrag ... это побор в Германии за возможность смотреть телевизор. Раньше все было просто. Если у вас нет радио, телевизора, то и платить ничего не надо. Но пару лет назад ... ввели плату за саму возможность смотреть телевизор. Стоит это удовольствие 17,50 евро в месяц. Многие ищут способ уйти от этого побора. Но факт остается фактом: рано или поздно вас поймают и попросят к кассе. А если вы окажетесь, то можете расстаться со своим имуществом или даже свободой. Немцы судятся, жалуются во все инстанции и считают это ущемлением своих конституционных прав и свобод. Но пока все безрезультатно..."

Поэтому можно считать что мы живём как в Германии, радуйтесь громадяне.

barbus13 [1314376]:
На топографические карты с 80-ых годов нанесена только тропа "Т.Падь-Ангасолка". Всё. С точки зрения закона - именно это и есть доступный путь. По берегу - официальных путей нет. Любые иные утверждения не имеют под собой законных оснований.
Поезд - только в часы (дни - тут спорно) расписания. Водных маршрутов нет.

Strannik-619 [1314430]: Очень похоже на идиотскую сказку про то, какие они там все уроды, а мы самые великие. Вы как хотите, но я, во всяком случае без ссылки на авторитетный источник, в такую чушь верить отказываюсь.

yuri.che [1314437]: На топографические карты с 80-ых годов нанесена только тропа
А если взять карту 1942 года?

ER [1314442]: Я не увидел намека что "мы великие". Увидел что мы не ценим, но можем потерять, если тенденции развития социума сохранятся. Насчет перепроверки согласен, однако, что считать "авторитетным" источником? Даже если я сам туда поеду и увижу - мне тоже можно не поверить. Кому тогда вообще верить? У меня друг работает в ЕС: В Германии он не жил, но того что рассказывал, в целом укладывается в систему. Вот нашел ссылку на пост эмигранта в Германию. Там есть ссылка на официальный сайт, который собирает эти сборы. Дальше не знаю - в немецком не силён.

http://surfin-birds.ru/obyazatelnye-sbory-za-radioveshhanie-rundfunkbeitrag/

Strannik-619 [1314449]: Это конечно их жизнь но видно нас тоже стремятся приобщить к европейским "ценностям", нда - налог "на устройство" это сильно а когда введут налог на посуду?
barbus13 [1314376]: В Коты по земле можно попасть только через ПНП.

ER [1314442]: Ну, мы-то тоже это проходили. В 50-60 гг был налог на ламповые (эфирные) радиоприемники. Примерно 50 (5)р. в год

MiXamar [1314452]: Особенно на "ночную вазу" :-) И никуда не денешься... тем более налог не на устройство, а на ВОЗМОЖНОСТЬ им пользоваться! ты же МОГ зайти на территорию парка? Плати! Не зря сейчас эти фильмы антиутопии продвигают типа "время", приучают постепенно.

Жизнь - борьба. Борьба с ООПТ за свободу против узурпаторов-нацистов.

Amara [1314444]:
Тем будет больше оснований:-). Главное - тропа была ДО образования ПНП. И есть по сей день, именно как пешеходная. А вот по берегу официально нету.

    О ненадлежащей коммерческой деятельности сотрудника ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" (http://angara.net/user/Amara/ ) на служебном оборудовании: http://angara.net/forum/t114171

    Очень прошу не комментировать попусту, и тем более не давать личностных оценок любого плана.

    Просто запомните.

yuri.che [1314499]: А вот по берегу официально нету.
Юрий, а КБЖД в каком году сдали?

Amara [1314516]:
Доступ по КБЖД - согласно расписанию (ограниченный доступ). В остальное время - пешеходная тропа, нанесенная на официальные карты в законном порядке. Другое с точки зрения закона (!) - отсутствует.

yuri.che [1314546]: согласно расписанию
Так там и пешеходы толпами ходят.
Когда ещё не было новой объездной ЖД-ветки,
и, соответственно, не было станции "Темная Падь", как ходили-то?

yuri.che [1314546]: с КБЖД все еще интересней, правилами запрещено
"Проходить вдоль железнодорожного пути ближе 5 метров от крайнего рельса."
Тем более по мостам и тоннелям.
То есть на самом деле иного пешего пути, кроме тропы от Темной Пади в Старую Ангасолку нет.

maxp [1314572]: иного пешего пути, кроме тропы от Темной Пади в Старую Ангасолку нет
Выходит, что до Култука пешеходу
из Старой Ангасолки никак не добраться... :-(

Amara [1314582]: А в Большие коты из Листвянки как теперь, по мнению ПНП, можно попасть?