Прибайкальский национальный парк - 2017

igor38rus [1313516]:
Видео костра (не думаю, что дрова привезены) на фоне сбора податей:
https://youtu.be/EK_avx162RE
И короткое видео сбора:
https://youtu.be/UK0CLCUIDbs
Если что - звони, у меня много чего есть про ПНП и их бездействие.

Доброго времени суток.
Тоже попал в этом переходе "на протокол".
Собираюсь обжаловать и прочее.... если понадобится - до суда.
В новостях сказали что написали в прокуратуру. Готов присоединиться.
Мой тел. 995633
Либо если знаете - дайте контакт тех "кто не сдается".
спасибо.

M.Mihalich [1313539]: Обязательно нужно объединять усилия в борьбе с незаконными действиями нацпарка , это как так взять и перекрыть свободный доступ в населенный пункт это же бред полный и беззаконие !!!

Что там было-то вчера на радио Фреш? Расскажите, кто слушал.

sergej1972 [1313551]: Обязательно нужно объединять усилия Пока у нас есть только дышащая на ладан петиция и лозунги НАДО! В остальном- единичные случаи борьбы с этой системой.
У вас есть какой-то продуманный алгоритм действий для согласованной совместной работы/борьбы?

Интересно, что вы видите итогом этой борьбы? Отмена оплаты - замечательно. А дальше? Все свободно в нацпарк?

taiga [1313631]: Я не против заплатить небольшую сумму, если буду видеть, что эти деньги идут действительно на содействие туризму и минимизацию вреда от присутствия людей на ООТ, а не тупо в карман не пойми кому.

Проблема намного глубже. Закон разрешил нацпаркам (всем) брать плату за воздух. Кстати, за эту норму закона голосовал Сергей Миронов, по иронии судьбы председатель партии Справедливая Россия, и даже... Президент федерации спортивного туризма РФ. Правда, потом хлопал глазами и разводил руками. Но дело не только в этом. Границы парка определены при СССР, когда всем было фиолетово, тогда все было "колхозное" и необязательное. Ну, и нахапали аж 500 км побережья Байкала. С десятками населенных пунктов и кучей дорог с неопределенным статусом, то ли они общего пользования, то ли нет. А сейчас адекватность и обоснованность границ, по большому счету, вызывает вопросы и на пустом месте создают проблемы. И не только туристам. И на нарушение Конституции не пожалуешься, ведь пока не запрещают гулять, только плати... Конечно, "нацисты" наглеют и прут буром на простых людей, но, если честно, кардинального выхода не вижу. Разбираться с обоснованностью границ, со статусом дорог?

taiga [1313631]: Вам кажется сюрреалистичным свободный доступ всем желающим в леса на побережье Байкала ?

taiga [1313631]: Важный момент в том, что парк может брать деньги, но вовсе не обязан этого делать. То есть их желание "срубить бабла по-быстрому" надо давить на корню. На них и так выделяются гос.средства.

Скажем, вполне нормально выглядел бы годовой абонемент "на семью" (2-5 чел) по цене 1-3 т.р.

yuragal [1313627]: Аудиоконспект вчерашнего эфира
Анонс темы: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/17:10:55/play
Мнение Александра, который ПНП не посещал и в Тункинский нацпарк не ездил: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/17:18:10/play
Мнение Сергея о взимании платы за проход по тропам: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/17:28:22/play
Николай Резников, начальник отдела административно-правовой и кадровой работы ПНП: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/17:44:00/play
Про Тункинский нацпарк и тропу до Черского: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/18:08:20/play
Про другие нацпарки России: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/18:17:05/play
ПНП на третьем месте по посещаемости в России: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/18:26:47/play
Мнение Константина Суханова: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/18:42:40/play
Мнение Эдуарда: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/19:07:26/play
У Вячеслава мнение "среднее": https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/19:26:45/play
Финальное обсуждение: https://vse.fm/station_127/UTC+8/2017/03/20/19:42:30/play

Вполне нормально платить деньги за ночевку на обустроенных стоянках, дрова, вывоз мусора и т.п.
Но никак не за пеший проход между двумя станциями ж/д!

Artyom [1313640]: Вам кажется сюрреалистичным свободный доступ
Мне, лично, свободный доступ на ООПТ кажется маразматичным.
Зачем тогда нужна такая охраняемая территория ?
Доступ на ООПТ должен быть ограниченным и дозированным,
при этом соответствовать нормам допустимой антропогенной нагрузки.
Например, допускается только 100 чел в день на маршрут,
а те, кто в эту сотню не попал - ждут свою очередь в другой день
или выбирают другой маршрут.
Нужно думать не только о своих мелкособственнических "туристических" интересах,
а ещё помнить о состоянии и сохранении живой природы.

Amara [1313655]: Но при этом разрешение должно быть либо бесплатным, либо цена должна быть низкая (мастер спорта Васильева писала, что платила 20р в США при их то ЗП). 20р и у нас недорого, а вот 50р уже дорого, не говоря уже про 90р. А тропа в Ангасолку - это отдельный вопрос (конечно бесплатная).

profdoc [1313659]:
Да, в идеале, должно быть бесплатным.

Amara [1313655]: "при этом соответствовать нормам допустимой антропогенной нагрузки" - Вы всерьёз думаете, что Ваше руководство будет этим заниматься?

Brodjaga [1313669]:
А почему нет?

Artyom [1313640]: maxp [1313651]:

Результатом свободного доступа будут лесные пожары.
Оплата сама по себе - ничего хорошего конечно, но она пока функции шлагбаума выполняет.
Можно не брать оплату за вход, но ограничить посещение, оборудовать стоянки, контролировать и т.д. Но для этого у ПНП ничего нет и пока не видно даже желания что либо наладить.

Amara [1313655]: Мне, лично, свободный доступ на ООПТ кажется маразматичным. маразматичным здесь выглядит только то, что пытаются назвать "охраной" территорий.

Amara [1313655]: Охранять можно не только и не столько от пешеходов и велосипедистов. Полный запрет на промышленную рубку (в нулевых на правых притоках Большой Половинной на территории парка новые лесовозные дороги появились); запрет на добычу полезных ископаемых и строительство промышленных объектов; перечень дорог, за пределами которых запрещено движение моторизированного транспорта (машины в сосняке за Голоустным точно вредят больше, чем пешие и велотуристы, перемещающиеся по старым лесовозным дорогам во вторичных лесах). И что важно, не должно быть практики продажи разрешений на движение автомобилей, квадриков и пр. А то недавно у Листвянки (над ней) сидели-отдыхали мои знакомые. К ним приехали инспекторы парка, удивились, что те без машины и долго рассказывали о правилах поведения в парке. Чуть позже приехали джипы, из них вывалила толпа китайцев - им и слова не сказали, потому что у них "билет"

taiga [1313689]: А каким образом разрешение выполняет функцию шлагбаума? И почему в результате свободного доступа будут пожары? Вероятно, ты хочешь сказать, что их количество увеличится, но и это для меня неочевидно.

taiga [1313689]: Сергей, а мне в самом факте оплаты наоборот видится подводные камни, о которых не упомянули в этих бесконечных 33-х страницах :-). такие товарно-денежные отношения это падение морали с обоих сторон. С 1-й стороны клиент полагает: раз "уплочено", можно не церемониться с правилами. И тогда природе от этого только вред. С 2-й стороны перед "жирным" клиентом проверяющие будут себя вести более лояльно чем перед ангасольскими "нищебродами" т.к. при всех своих корявых понтах - они люди подневольные: шеф цыкнет и пойдут потапыча для Большого Дяди к дереву привязывать. И ваше "вывсёврети" не поможет - мне тут птичка на хвосте принесла сведения что в похожей ситуации эти "принципиальные" джигиты как минимум борзометр свой засунули подальше при осознании что не на всех можно безнаказанно рыкать. Поймите, меня вопрос социального неравенства здесь очень беспокоит, если бы слуги государевы абсолютно всех бы тормозили, это было бы достойно уважения, но увы многочисленные столичные гощики нас макают носом в правду... Таким темпом за вип-разрешение можно будет и с вертолета похулиганить. Кстати а вдруг у нашего бывшего губера-стрелка как раз и было официальное разрешение, а мы тут на него зря наезжаем :-)

Amara [1313674]: Это вывод из моих многолетних наблюдений за деятельностью парка (за исключением научной, конечно) еще со времен, когда в Еланцах шлагбаум устанавливали.

А не кажется ли вам, что слово "парк" (в отличие от слова "заповедник") уже дает ответ на вопрос бесплатного прохода. Если пользоваться благоустроенной стоянкой, или какими либо услугами, то оплата правомерна. Если наносить вред, либо мусорением, либо другим способом, то штраф провомерен. А если обычны культурный турист, почему же он не может бесплатно зайти в парк? И выйти, кстати :)

sub_zero [1313723]:слово "парк" (в отличие от слова "заповедник")
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_парк
"Для регулируемого отдыха населения в специально выделенных для этой цели местах".
+
Закон от 1 мая 1999 г. N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал":
Статья 12
"Организация туризма и отдыха в центральной экологической зоне осуществляется в соответствии с правилами, обеспечивающими соблюдение предельно допустимых норм нагрузок на окружающую среду в центральной экологической зоне".
+
В соответствии с Приложением 1 к Приказу Минприроды России от 5 марта 2010 г. № 63, раздел 5 «Нормативы допустимой антропогенной нагрузки на уникальную экологическую экосистему озера Байкал», таблица 4 «Допустимые нагрузки на локальные наземные экосистемы центральной экологической зоны БПТ при непрерывном пребывании людей в вегетационный период»:
– Прибрежная полоса западного побережья – 2 чел. на 1 га.
– Сосновые и лиственничные леса на пологих склонах – 3 чел. на 1 га.
– Мелколиственные и хвойные леса в долинах крупных рек – 5 чел. на 1 га.
Нормативы соблюдаются на территории, окружающей места размещения рекреантов в зависимости от их числа в радиусе:
– до 50 чел. – 500 м.
– до 100 чел. – 600 м.
– до 200 чел. – 800 м.
– до 300 чел. – 1000 м.

Для того, чтобы парк работал как нормальный мировой парк - надо выгнать всех его работников и набрать новых. А из этого контингента ничего получится, это еще из басни Крылова известно.

Доступ на ООПТ должен быть ограниченным и дозированным,
при этом соответствовать нормам допустимой антропогенной нагрузки.
Например, допускается только 100 чел в день на маршрут,
а те, кто в эту сотню не попал - ждут свою очередь в другой день
или выбирают другой маршрут. " Я конечно извиняюсь Amara а вы у психиатра давно наблюдались????,мало того что ваша организация перекрыла свободный доступ в населенные пункты, так вы ещё и ограниченный доступ хотите ввести, правильно говорят что жажда наживы отшибает мозг"

    а что такого я сказал что удалили? всё справедливо! , будем молчать и дождемся то что Amara пророчит

Amara [1313729]: Ха, посчитал-ка я в уме: 2 чел на гектар - это если идти по тропе вдоль берега и для расчета глубина от берега 500м, то получается 1 чел примерно на 10 погонных метров тропы. А сколько там от Листвянки до Б.Голоустного?...

gorbiy [1313733]:
После снятия Бороденко (летом 2016)
руководящий состав "Заповедного Прибайкалья" сменился почти на 80%.

Amara [1313729]: ОК, ты хочешь сказать что те 30 человек, которых вы пытались не пустить создавали плотность в парке больше чем 2 чела на гектар?

Ты хоть площадь парка, в котором тебе доверили работать знаешь?

Amara [1313739]: Черти, вас не снимать надо, а сажать!

sub_zero [1313750]: Черти, вас не снимать надо, а сажать! " Люди которые нарушают ЗАКОН преступники и они должны сидеть в тюрьме "

Amara [1313729]: https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_парк вот хорошую ты ссылку дал. А внутри нее есть еще одна ссылка на Иеллоустонский национальный парк. Там написано что его посещают от двух до трех миллионов туристов в год. Отели, паркинги, кемпинги платные, охота и промышленная деятельность запрещена, рыбалка только по рарешениям. Но вход и вьезд бесплатные ведь. Туда ведет несколько шоссейных дорог, кто не на машине есть рейсовые автобусы. Блин, таким должен быть парк!

Predstud [1313629]: У вас есть какой-то продуманный алгоритм действий для согласованной совместной работы/борьбы? "Конечно есть план действий, но чтобы действовать нужна информация и факты, что я сейчас и собираю"

Brodjaga [1313639]: "Проблема намного глубже. Закон разрешил ... брать плату за воздух."

Тут Вы правы, увы... Я в целом к отечественным либералам отношусь весьма настороженно, но и у них иногда проскакивают здравые зёрна критики. Вот нашел у каких-то "борцов за права демократии", остроумно. Еще вспоминается анекдот с пунктом в счёте на оплату: "прокатило". Заметили? Ну значит не прокатило.

Amara: Кстати уважаемый Олег, Вы правы, грантоеды в Иркутске уже появились. Видел на днях: обмотались скотчем в 130 квартале - изображали жертв тирании. Ну и плакатики там всякие, понятно. Отчетливо угадывался в толпе режиссер и оператор с профессиональной аппаратурой. Вот только они это за денежку и абстрактно против власти, а мы за идею и по конкретной проблеме.

Strannik-619 [1313769]:
Евгений, с идиотами "законотворцами" бороться необходимо.
Враги России используют любые возможности
для воплощения своих пакостных планов.
К сожалению, полно у нас продажных товарищей...
которые нам совсем не товарищи (они и во власть лезут).
Кстати, и тут на форуме продажные провокаторы есть.

sub_zero [1313748]: ты хочешь сказать что
Если бы я ХОТЕЛ сказать, я бы сказал.
Не нужно за меня всякую хрень придумывать.

Amara [1313824]: с идиотами "законотворцами" бороться необходимо - это, конечно, верно.
Но давайте начинать с наших конкретных проблем и людей, которые вполне могли бы их решить.

К примеру, может ли руководство Парка не требовать в обязательном плане оплаты за проход по необорудованным тропам?
По закону может безо всяких проблем.

Я думаю, что проход по необорудованным тропам - это и есть то основное, с чем должен бороться парк. Парк для сохранения природы, значит людишек туда пускать надо дозированно и только по дорожкам. Вот и ответ. Другое дело, что организовать они ничего органически не способны, потому что бараны. Ни оборудовать ни деньги собрать. Ни спи.ть ни покараулить. Поэтому все превращается в трагикомедию и фарс ежегодно, по одному сценарию: сначала ретиво собирают, потом куда-то пропадают. Видимо, пропивают собранное

maxp [1313837]: Отмена оплаты всё равно не исключает конфликты, подобные последним озвученным. Разрешение-то остается, ну и по-прежнему будут требовать и не пущать и актировать-штрафовать. Правда, стимула будет меньше. А реально, по доброй воле руководства, исходя из огромнейшей площади парка, определить зоны, где возможно ослабление режима и предложение реальных востребованных платных услуг. А пока их деятельность похожа на сторожа у склада.
Я иногда посещаю зарубежные и российские ООПТ, и нигде нет такого отношения, как у "наших". Могу привести кучу примеров умной и полезной работы других.

maxp [1313837]: может ли руководство Парка не требовать в обязательном плане оплаты
Максим, я сегодня на планерке задал директору
вопрос "можем ли мы на некоторых маршрутах сделать бесплатный проход?"
и он ответил, что не можем, т.к. официально вход в парк платный.

Amara [1313846]: Вот я и говорю, что от нынешнего руководства ничего адекватного, полезного ожидать не приходится. Бестолковая собака на сене. Прикрылись бумажкой. которая, кстати, предполагает варианты, но это надо работать. Я бы так не возмущался, если бы не видел другие примеры В России и за рубежом.

Brodjaga [1313847]: Юрий, на самом деле, было бы очень полезно многим, если бы Вы привели примеры работы других нац парков в России и в мире в каком то едином виде, тексте. Если, конечно, есть под рукой нужная информация и Вам это не сложно.

Позвольте, а Столбы Красноярские, там нет никакой платы (три года назад точно не было). Хотя я не первый, а скорее десятый кто про это вспоминает.
Границы парка есть на сайте парка? Меня волнует всё это строительство на Малом море(и китайский туризм, конечно же). Если раньше в Еланцах побирали, значит Малое море тоже парк? Пока разговоры только похоже про Темную падь и Листвянка-Голоустное.

maxich [1313860]: а Столбы Красноярские, там нет никакой платы
Позвольте, там договор с муниципалитетом,
который оплачивает "бесплатные билеты" туристов.

Amara [1313863]: Ну, во-первых, деньги вносят региональные власти (около 6млн в год), во-вторых у них масса платных и востребованных услуг, на которых они зарабатывают около 5млн. В т.ч. и экскурсии. А у вас на сайте в разделе Туризм только прогулки по Байкалу. Хотя есть безграничные возможности! Работать надо, как работают в других ООПТ.

Друзья, у меня тут появился очень опытный юрист, который решил поучаствовать в нашем противостоянии.
Просьба всем, на кого был составлен протокол в пределах Нац.парка - написать мне в личку, отправить сканы/фото протоколов и кратко-подробное описание ситуации.
Я передам информацию юристу и он подключится к обжалованию и ответным действиям.

maxich [1313860]: Там тоже парк. И по Тажеранской степи тоже курсирует ихний спецназ. Просто легче сесть на тропу с термосочком и стричь.