Прибайкальский национальный парк - 2017

papako [1312586]: но не он же превышает. Человек участвует в диалоге, это следует только поприветствовать. Тем более что - Amara [1312479]: "А где хоть раз написано, что я поддерживаю оплату за проход?"

taiga [1312587]: А сейчас вы становитесь от цели все дальше и дальше...
Это в связи с чем?
Сейчас люди возмущается незаконными поборами. Да, на сегодня, несмотря на поправки к ФЗ-33, ФБГУ Прибайкалье не имеет права брать плату за вход.
Об этом, собственно, и тема.
Сами по себе поборы имеют мало отношения к соблюдению правил посещения природы. Здесь, скорее, обратная зависимость.
Вообще, поборы - нонсенс. Ну ненормально это. Так и воздух платным станет. Вопрос необходимо решать в рамках существующего института налогообложения. А ещё лучше перенаправить доходы из карманов олигархов на социальные нужды, развитие производства и сохранение природы. А не драть деньги с обнищавшего населения за выход в лес. Но это уже вопрос политический и выходит за рамки обсуждения.

Лень искать где было - багульник ломают, на транспорте ездят вне дорог, чабрец с корнем вырывают, мусор вокруг себя распространяют как ходячие помойки - но такие люди, а это люди делают, ведут себя так везде, и в который раз вопрос - как покупка билетика за посещение природы на всё вышеперечисленное влияет? Вопрос риторический для меня по крайней мере, а зелёные человечки упорно заняты проверкой "оплаты за посещение" - вы билетик купили, купили! ай молодцы и ЧЁ?
Моё пребывание в тайге следопыт наверняка заприметит, других "следов" после не остаётся - не прибираю за собой - нечего, ленивый однако, при сборах ещё в городе не класть мусор в рюкзак не тащить и разбрасывать нечего, на кулёк фантиков выносимых обратно в "цивилизацию" весы не реагируют.
С недавних пор перестал прибирать за другими - "свинью" приборкой за ней не перевоспитать от слова не как.
Люди ходят (а некоторые бегают) по тропе потому что так удобно - банальность, отойдите от любой на сотню метров (это ещё если местность позволяет) и людей как будто не существует, какой урон природе наносится на тропе? Чего хотят в этом "Национальном парке"? И пока они занимаются обилечиванием заниматься реальными нарушениями природоохраны некогда.

Amara [1312580]: Вы серьёзно? Кто же вы, если не государственные служащие? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D...

papako [1312595]: "Сейчас люди возмущается незаконными поборами. Да, на сегодня, несмотря на поправки к ФЗ-33, ФБГУ Прибайкалье не имеет права брать плату за вход.
Об этом, собственно, и тема. "

Тема - "Прибайкальский Нацпарк". На мой взгляд, взимание оплаты - это отдельный вопрос, но не самый главный. Главное - сохранность природы. Отсюда и нужно плясать. Я конечно тоже против взимание платы за посещение. Но если только трындеть на форуме об этом, не предлагая ничего конструктивного взамен, то ничего и не выйдет, как до сих пор и было. Даже еще хуже становится. Раньше хоть в явном виде не брали деньги за вход.
Нужно искать и объединять единомышленников, искать тех, кто сможет пролоббировать предложения наверху. Но для этого нужна реальная продуманная программа. Как сохранить лес, и не запрещать полностью посещение, а разумно ограничивать.
То что сейчас с системой взимания оплаты - конечно извращение, по другому не назовешь. И отчасти - это результат практически полного бездействия общественности на фоне истребления лесов.

igor38rus [1312603]: Вы серьёзно?
Абсолютно.
Работники заповедников/нацпарков и раньше,
и сейчас, НЕ относятся к категории "государственные служащие".
И зарплаты соответствующие -
например, научный сотрудник получает на руки 11.500 руб в месяц.

Amara [1312608]: я не знаю какое деление на государственных и не государственных служащих с точки зрения начисления зп, но с юридической позиции сотрудники ФГБУ являются слугами государства, то есть публичными лицами. Если есть документы, прдтверждающее обратное, прошу предоставить.

igor38rus [1312612]: но с юридической позиции
:-)
С юридической позиции нужно платить за разрешение.

Больше надо проводить информационной работы - предупреждения, что за МУСОР - штраф - Не МУСОРИТЬ - БЕРЕЧЬ природу А не поборами заниматься на популярных тропах.
Границы нацпарка уже раздуты, но можно сделать и больше и вроде как юридически можно брать деньги и с местных и с туристов

Теоретически, поборы ограничат поток местных туристов => меньше мусора
Но явная задача ПНП не ограничить поток, а его монетизация

Было бы желания контролировать и ограничить, был бы введен пропуск на посещение, как в погран зону (безпошлинный) Те ПНП взял бы на себя воз бумажной работы. Но отрегулировал бы неконтролируемый поток туристов - раз получил пропуск, то уже подписался за то чтобы вести себя в гостях правильно - не мусорить

PS
Петиция https://www.roi.ru/26420
Подписывайте, делайте репосты в соцсетях
Решение должно быть по данному вопросу на законодательном уровне, тогда вся из пальца высосанная юридическая хрень не будет иметь значения. Юридически можно обосновать и плату за воздух - финтоциды продовать за 1 литр

Amara [1312613]: не нужно, так как это нарушение вышестоящих (относительно ФЗ 33) нормативных документов.

igor38rus [1312603]: Нет, они не являются государственными служащими. Я вот в бюджетном институте работаю, но от этого не становлюсь госслужащим - это отдельная категория работников.

Mikka [1312647]: по Вашей логике тогда сотрудники нац парка не публичные лица, и я не имею права снимать их на камеру и выкладывать тут?
Вы точно не путаете понятия государственный федеральный служащий (все военные и правоохранительные органы) и государственный гражданский служащий субъекта РФ?

igor38rus [1312652]: Я точно не путаю. Самый простой обывательский способ разграничения: просто бюджетный работник может подрабатывать где-то, заниматься предпринимательской деятельностью. Госслужащий не имеет права этого и обязан отчитываться о своих доходах и доходах членов семьи.

Насчёт права снимать на камеру - у меня нет информации.

Вчера Путин с Чайкой красиво выступали, как нужно конролировать чиновников. как раз все можно применить в эту тему. Но как обычно становится смешно

Mikka [1312673]: давайте заменим спорное выражение "государственный служащий" на "должностное лицо государственного учреждения". Первоначальный смысл от этого не меняется - осуществленная публикация в этой теме данных о сотрудниках нац парка никаким образом не нарушает закон.

Добрый вечер всем кто в теме) Завтра собираемся группой в ПНП (Старая Ангасолка), ищу информацию о тарифах на посещение и не могу найти. Сайт ПНП не грузится. Может здесь подскажут те, кто недавно был и был обилечен лесниками?)

Нашёл, что теперь этим занимается Заповедное Прибайкалье, и разрешения выдают только через согласования бумажек с директором (коррупция?). Через Интернет никак не оплатить? По факту сколько и насколько регулярно собирают? Совсем не пустить без разрешения могут?

miker1 [1313113]: Согласно п. 6, статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
       За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок (Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 08 апреля 2015 года, № 174 "Об утверждении Порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха") определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти (Минприроды России), в ведении которого находятся национальные парки.
     В соответствии с п. 1 Приказа ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" от 15.06.2016г. № 186 "Об утверждении размера платы, взимаемой за посещение физическими лицами территории Прибайкальского национального парка в целях туризма и отдыха" утвержден размер платы 90 рублей (письмо согласование Минприроды России от 15.06.2016г. № 12-46/13578). "То есть если вы идёте со станции Темная Падь в поселок Старая Ангасолка и цель прохождения по территории нацпарка у вас не туризм и отдых то вы никому не должны платить (читайте внимательно закон ) это право вам дано КОНСТИТУЦИЕЙ РФ ст 27
   

Уважаемые форумчане, с сегодняшнего дня плата изменилась
http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/dokumenty/16032017-order-87-Pribaikalsky-price.pdf
50 руб. за посещение (!) физ.лицами из Иркутской области

NIBA [1312628]: спасибо, проголосовал

Шах и скорее всего мат ((
Плата официально введена за посещение, а не за оказание услуг. Придётся по возможности обходить нацистов на тропах.
Хотя, как я понимаю, плата за посещение 50 руб. всего, а не 50 руб. день.
В общем, как писалось ранее, государство потихоньку приучает людей платить за воздух. Приучит, и сначала льготку отменит, потом ценник поднимет.
Ещё и всё красочно обставлено (типо башляешь за проход - ответственный и хороший такой, права качаешь, в прокуратуру пишешь, айяйяй нехороший, тю административку на 4000 руб.):
http://baikal-1.ru/news/170311-news/

AnIrk [1313127]:Почти как с Платоном получается. И как они национальность, простите, место проживания будут определять? Тоже по физиономии?

AnIrk [1313127]:
Вы ссылку неправильную дали.
Надо такую - http://baikal-1.ru/news/170317-news/

profdoc [1313130]: ну это как раз технически просто. разрешение в офисе вы оформляете по паспорту.
хотя... если вы живёте в области с пропиской Бурятии, например, то будет смешно и грустно )

Блин маразм крепчает. Едем до Земляничной и идем по рельсам )))

Amara [1313133]: Уважаемый представитель ПНП, в посте #1313124 я дал правильную ссылку на первоисточник, а именно на скан приказа министерства. С ним и будем работать.

Warlock [1313137]: как вариант протоптать кучу новых троп. за сетью следить сложнее, чем за магистралью. да, природу похерим в местах тропёжки, но на войне не до сантиментов.

AnIrk [1313142]: Ну тогда еще на авто до Култука и так же по ЖД )))

AnIrk [1313142]: как вариант протоптать кучу новых троп
Любитель природы такую хрень не предложит.

Warlock [1313143]: меня больше волнует красивая тропа Листвянка - Б.Коты. и дальше. да 50 р. не деньги, но если их раздавать каждому дармоеду - так никакой зарплаты не хватит

Amara [1313147]: любить природу и кормить дармоедов среди сотрудников Нацпарка - это разные вещи, уважаемый сотрудник ПНП.
Нацпарк своими непродуманными и откровенно стяжательскими решениями показывает, что они скорее барыги от природоохраны, чем "любители" природы.

AnIrk [1313148]:
В банке работаете?

Warlock [1313137]: А кто вам запрещает пройти транзитом с Темной Пади в Ангасолку???? "Вот это СЛОВОБЛУДИЕ??? -Любой человек, находящийся на территории нацпарка  без разрешения, нарушает режим особо охраняемой природной территории и будет привлечен к административной ответственности. "Так в законе "Об особо охраняемых природных территориях" чётко и ясно сказано что плата взымается с людей идущих в целях ТУРИЗМА И ОТДЫХА, а вот разрешение причём БЕСПЛАТНОЕ вам ОБЯЗАНЫ выдать, не ну конечно если вы скажете что хочу вот отдохнуть на этом отрезке пути и туризмом заняться тогда да вы должны заплатить

AnIrk [1313148]: меня больше волнует красивая тропа Листвянка - Б.Коты "AnIrk. Покупаете Конституцию РФ распечатываете закон "Об особо охраняемых природных территориях" читаете всё внимательно , получаете БЕСПЛАТНОЕ разрешение (конечно если вы идете не с целью туризма и отдыха ) и вперёд

AnIrk [1313142]: Народ забывает, что кроме платы, теперь нужно разрешение получать. Скажут,примерно что это заповедная зона, или троп обустроенных нет, нет мест для палатки и кострища, и тд. А тропы красивые мне не очень интересны.

sergej1972 [1313168]: Уже думал про туризм и отдых, сложно будет доказать этим нацикам, имея за спиной рюкзак с веревкой )))

Здорово, самые пострадавшие оказались пенсионеры. Платили 45, а теперь как и все 50? Всем жителям Иркутской области уменьшили плату за посещение почти на половину, а пенсионерам увеличили?

Amara [1313250]: Отличная статья энтузиаста-природоведа.

    И как сказочно далека общая организация нацпарков США от ПНП и подобных уродцев, усвоивших из всего лучшего только одно - "Плати!"...

Warlock [1313173]: Уже думал про туризм и отдых, сложно будет доказать этим нацикам, имея за спиной рюкзак с веревкой ))) " А вы и не обязаны что либо объяснять сотрудникам нацпарка что бы они поверили - вы идете по своим делам! а отдыхать и заниматься туризмом на этом участке пути который проходит по нацпарку вы не желаете"

Amara [1313250]:
Бегать нельзя-утки пугаются... -в Малолетке СВП Артика регулярно гоняет, там все зверье за пару км срется от рева

Друзья, слушайте сегодня в эфире радио Фреш (106.4) обсуждение этой темы с 17 до 20. Участвуйте: 89500501064 (СМС, вайбер и ватсап), группа радио Фреш в Контакте и по тел. 501064.

OlgaTT [1313419]: если нужен комментарий от человека, который второй год борется с ПНП и оплатил за 2 года более 50 т.р. за проход до Ангасолки - звоните 606-505. :)

По новостям АС Байкал ТВ сегодня вышел сюжет на тем сборов ПНП. https://youtu.be/5nH-OeorLe8

Огромное спасибо всем, кто не остаётся равнодушным к данной теме и способствует выносу её обсуждения на уровень СМИ!

http://as.baikal.tv/news/one.php?id=66145&date=2017-03-20

igor38rus [1313448]: Молодец!
Правильную тему раскачиваешь. Если что - готов присоединиться, есть видео с кострами и сбором оброка с туристов.

Я высказал своё мнение на радио, хорошо если это дойдёт до прокуратуры - что действия по взыманию платы с транзитных туристов НЕЗАКОННО!!!

ТУРИСТЫ звоните на радио ФРЕШ (106.4) - 501064, по поводу назаконого взымания платы с туристов идущих транзитом через нацпарк , у нас есть реальный шанс добиться справедливости!!!

Чтото у меня эта волна неработает, нацисты глушат наверное:))

Angarada [1313493]: звоните так вас там выслушают и в эфир

Artyom [1313477]: Артём, видео с кострами и сбором дани будет не лишним. Выложи, пожалуйста, куда-нибудь на ресурс. Или на почту мне.