Прибайкальский национальный парк - 2017

Davydenko [1311914]: Земляничный никто и не упразднял, был когда-то очень давно безымянный 5923 километр. Земляничный находится в границах посёлка Култук, спуск с него вообще проходит по улицам посёлка, а вот спуск с бывшего 5923-го км скорее всего относится к парку.

Amara [1311821]: За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, Amara может всё таки прекратите своё словоблудие , где вы увидели в переходе от одной жд станции к другой ОТДЫХ ИЛИ ТУРИЗМ???? Или переход от одного посёлка к другому - да элементарно я иду по делам, а по каким я перед вашей организацией не должен отчитываться!!!Закон читайте и не занимайтесь словоблудием и не вводите народ в заблуждение!!!!! Извините что приходится повторяться , но что поделать если вы не понимаете прописных истин !!! МОЖЕТ КТО ИЗ ЮРИСТОВ ПОПРАВИТ МЕНЯ В МОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ И УКАЖЕТ НА НЕТОЧНОСТЬ

sergej1972 [1311935]: прекратите своё словоблудие
Сергей, прекратите разбрасываться "громкими словами" и эмоциями.
И не надо мне напоминать про "вашу организацию".
За "внешний курс" ФГБУ отвечает директор и его заместители.
Я тут только свои личные мысли выражаю.
---
где вы увидели в переходе от одной жд станции к другой ОТДЫХ ИЛИ ТУРИЗМ????
Места для отдыха и туризма там полно,
целых 3 км тропы по тайге, достаточно взглянуть на карту.
---
и не вводите народ в заблуждение!!!!!
Вы что, гаишником работаете?
Dura lex, sed lex!
Про недостатки закона спорить не собираюсь, т.к. это закон.

sergej1972 [1311935]: За посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха
А в других случаях там делать нечего.
Это ООПТ (Особо Охраняемая Природная Территория),
созданная для защиты природных комплексов и охраны биоразнообразия.

Amara [1311941]:
Не совсем.
Согласно закону РФ "Об основах туристской деятельности" (ст1) №132-ФЗ от 24.11.96г.

"турист - лицо, посещающее страну (место) временного пребывания в лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания, на период от 24 часов до 6 месяцев подряд или осуществляющее не менее одной ночевки в стране (месте) временного пребывания;"

Таким образом мы, транзитом через, на 40 минут - не туристы согласно закону. "В целях туризма" - мимо. В целях отдыха - спорный вопрос, насколько можно считать отдыхом проход без остановки.

Правда, в законе указано, что:
"Лицо, посещающее страну (место) временного пребывания в познавательных целях на период менее 24 часов без ночевки в стране (месте) временного пребывания и использующее услуги экскурсовода (гида), гида-переводчика;" - экскурсант.

Вроде бы можно попробовать подогнать, правда? Ан нет.
В том же законе:
а)"экскурсовод (гид) - профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по ознакомлению экскурсантов (туристов) с объектами показа в стране (месте) временного пребывания;"
На тропе Т.Падь-Ст.Ангасолка нету официально признанных объектов показа (ж/д мост в Т.Пади - на земле Ангасолки и землях под ж/д, согласно кадастру). Сама тропа, как необорудованная и не обустроенная - не объект. Т.е., в данном случае, экскурсовод не нужен сопровождать экскурсантов "по ознакомлению с объектами показа" согласно закону. Нет экскурсовода - мы не экскурсанты. Такие дела.
Кстати, ещё есть
б) "инструктор-проводник - профессионально подготовленное лицо, сопровождающее туристов и обеспечивающее их безопасность при прохождении туристских маршрутов;"
Но, как написано выше, мы туристами не являемся. Поэтому к нам "инструкторы-проводники" не относятся (по закону!).

Как писал выше, согласно судебной практике, ПНП не может запретить доступ к водоему. Единственно доступным путем к нему является официально значащаяся на топокартах до образования ПНП пешеходная тропа. Ибо - рейсов по воде нет, официально нанесенных на карту троп по берегу - нет, ж/д транспорт осуществляет доступ только по расписанию (т.е ограниченное время, остальное - по тропе). Законный повод требовать сервитута, кстати.

Таким образом, осуществляется транзит от одной станции до другой с целью доступа к водоёму согласно приводимым тут ранее статьям законов (так что "делать нечего" - это Вы погорячились - ограничение прав граждан- повод для прокуратуры вмешаться и првоерить), не туристами, согласно формулировке закона.

Вопрос несколько спорный, понимаю. Обусловлен несоответствием законов друг другу. Как понимаю Вашу и работников ПНП позицию. Не в укор, но ничего не делая получить прибавку к з/плате на ровно месте - редко кто откажется. Даже многие из тех, кто пишет здесь гневные осуждения в адрес ПНП:-) При этом, говорить о бесплатном проходе или заметном снижении платы тоже не приходиться - это ж халява.
Но, похоже, есть сомнения в правильности и законности действий администрации парка.

yuri.che [1311944]: с целью доступа к водоёму
Так можно и прямо через хребет на Байкал махнуть.
Ещё ближе получится (~ 1 км). Зачем в Ст.Ангасолку-то топать?
А со ст. Земляничной ещё ближе.
---
насколько можно считать отдыхом проход без остановки.
Вы, Юрий, на той тропе-то были?
Видели сколько мест "для отдыха" вытоптано и кучками мусора обозначено?
Сколько деревьев порублено и костров запАлено?
Отдых, стал-быть, там гражданами проводится. ;-)
---
получить прибавку к з/плате
Если бы...

yuri.che [1311944]: Амаре бесполезно объяснять, кто же просто так от халявной кормушки откажется, надо объединять силы и составлять коллективные заявления в прокуратуру, не поможет в Конституционный Суд обращаться

Amara [1311948]:
Через хребет - нету официально нанесенных на топокарты троп. Кроме вот этой и второй: Переезд- Крутая Губа для доступа в Шаражалгай и к берегу водоема(тоже, кстати, повод для сервитута) до 1984 и после.

Вы ведь про закон не раз упоминали? Таки пешеходная тропа - есть понятие юридическое. И доступ по ней только возможен, фактически. А по хребтам или по болотам Олхинского плато - таки нету пути (это как с подходом по берегу - нет тропы на картах - нету пути для официальных органов. Закон-с.).

Был. С 90-ых регулярно. И мусор собирал и вытаскивал с берега, помнится, не раз. Кстати, практика сбора за проход тоже была одно время. Но там за эти деньги выдавали дрова и мешки для сбора мусора (потом вытаскивался на станцию и составлялся в деревянной хибарке у поворота от ж/д на тропу).
Насчёт безобразия на тропе соглашусь. Делайте (условно говоря) 20 руб, с возможностью оплаты через инет на сайте ФГУП в любое время дня и ночи. Но убирайте, подновляйте, настил положите, в конце концов. Потом разговор может быть. ПОТОМ. А не ДО и с неясностью перспективы вообще каких-либо работ потом.

"Отдых, стал-быть, там гражданами проводится. ;-) "
Стало быть кем-то и проводится. Но не нами - мы транзитом, за сорок минут-час. Вот по проводящим отдых рейды и делайте. Осуществляйте контроль на месте, как положено. А не как на Ольхоне (например) - до 16 часов, максимум (обычно уже к 15 никого не сыщешь), постояли, деньги собрали по плану. И смылись. Приезжай кто хочешь, открывай чего хочешь, проезжай куда хочешь.

Кстати, раз уж разговор, осознает ли администрация ПНП такую проблему: конкретно группы в Ангасолку/с Переезда точно по количеству участников собираются в вечер накануне выезда - куда тут за разрешениями бечь то ночью пятницы?
А с погодой? Заказать от ПНП разрешение, получить его через время (прохождение денег и т.д.) с оплатой. А прогноз - ррраз и изменился. В три дня, например. Заплатить по 90 руб в понедельник, чтобы не пойти по случаю приключившихся дождей по прогнозу пятницы? Это служит препятствием для желающих заплатить, между прочим. А сделать, чтобы заплатить по инету, в пятницу вечером, в субботу рано утром (неважно, лишь бы быстро и просто) - и увидите, что очень даже будут желающие.

yuri.che [1311956]: И вы уже готовы платить, лишь бы немного и удобно?
За что?
Даже если там будут тропы и места отдыха, а мне они не нужны - за навязанные услуги?

papako [1311984]:
во1 За уборку мусора на тропе и поддержание её в приличном виде? Это территория нацпарка - они следить обязаны. Толпы народа, порой неадекватного (дамочки романтишного вида, обламывающие остатки цветущих розовым кустов, бухие компашки, кидающие всё тут же, под ноги...) несут нагрузку на природу территории? Несут.
А откуда ФГУП деньги возьмёт? Да, мы лично не мусорим. А остальные? За каждым ходить? Вопрос в адекватности цены и работ по поддержанию (и выполнению, в принципе). Пока что ПНП хочет денег на халяву, ничего не делая, не утруждаясь. Вот тут я против.

во2 Похоже, деньги просто за посещение они теперь брать могут (не разобрался до конца). Да, в целях туризма и отдыха, согласно закону. Да, вопрос транзита "не в целях" и вопрос доступа имеется. Можно спорить обо всём. Но пока у тропы нет сервитута (причем получить его в данном случае проще, чем с Переезда - тут тропа проходит исключительно по рекреационной зоне) - будет постоянная спорная ситуация. Со всеми вытекающими.
За сервитутом обращаться можно (в правительство в разные комитеты, в службу по охране природы и озера Байкал, в прокуратуру - "сохранение доступа к водоему", в Минприроды и т.д. ) Но это время утечет. А вопрос то сейчас будет возникать. И делать что-то надо.

Сегодня ходили с тёмной пади до ангасолки. Нацисты были в большом количестве. Вели себя нагло и по хамски. Прегрождали дорогу, угрожали, хватали за одежду и рюкзак. Все засняли на видео. Дело кончились составлением протокола, который мне не дали. Завтра буду писать в прокуратуру. Все выложу тут.

Сходили здорово: и на "ведьм поохотились" и погода отличная была.

Думается вполне логично с иностранцев деньги брать, а не с нас, пусть заодно китайский учат

igor38rus [1312005]:
Жалобу подготовил. Очень прошу не равнодушных форумчан посмотреть жалобу и дать комментарии, правки, так как у меня нет юридического образования и пока все малость сумбурно. Отправлю в прокуратуру завтра вечером. Оказывается там и директор лично был.

Жалоба https://cloud.mail.ru/public/JyUC/zTSKpQF9X
Видео https://cloud.mail.ru/public/6Ubt/wKwuoLfvB

Amara [1311941]: За посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха
А в других случаях там делать нечего.
Это ООПТ (Особо Охраняемая Природная Территория),
созданная для защиты природных комплексов и охраны биоразнообразия. Amara вот выписка из закона которым сотрудники нацпарка прикрывают свои финансовые махинации а проще говоря незаконно берут деньги за проход граждан от одной жд станции к другой - За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок (Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 08 апреля 2015 года, № 174 "Об утверждении Порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха") определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти (Минприроды России),

Amara [1311948]: А знаете как вас в народе прозвали, работников нац. парка ??? Правильно: нацисты.

igor38rus [1312045]: Как не юристу видится, что всё верно написано. Интересно, что полицию инспекторы не пытались даже вызывать.

С таким бы рвением они черных лесорубов например за Оёком гоняли, цены бы им не было. А то там буквально прячутся

igor38rus [1312045]: А почему копию не направить в комитет молодежи http://mmp38.ru/
И руководству области например.

Даже не копию, тут другое письмо должно быть.
Молодым людям ограничивают возможности спортивного отдыха на природе.

saenko [1312084]: А также омбудсмену иркутскому Лукину: Уполномоченный по правам человека
http://ombudsman.r38.ru/

saenko [1312084]: profdoc [1312086]: ок, для начала также добавлю и их в копию. Возможно, потом сделаю отдельное письмо.

Может ещё в какие нибудь инстанции нужно обратиться?

igor38rus [1312092]: 6. Поводы и основания к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации
Поводом к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации является обращение в Конституционный Суд Российской Федерации в форме запроса, ходатайства или жалобы, отвечающее требованиям настоящего Федерального конституционного закона.
Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт, договор между органами государственной власти, не вступивший в силу международный договор, или обнаружившаяся неопределенность в вопросе о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека, основанного на положениях соответствующего международного договора Российской Федерации в истолковании, предположительно приводящем к их расхождению с Конституцией Российской Федерации, или обнаружившееся противоречие в позициях сторон о принадлежности полномочия в спорах о компетенции, или обнаружившаяся неопределенность в понимании положений Конституции Российской Федерации,

sergej1972 [1312099]: это я к тому что если есть нарушение Конституции РФ а именно статьи 27 - 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. А в действиях нацпарка это нарушение явно просматривается то обращаться нужно и в этот суд. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение юристов.

В конституционный суд можно обратиться, только о после: суда первой инстанции (районный суд), затем апелляционного (суд Ирк. обл), затем Верховного суда. Если в этих трех не получилось. А напрямую не получится. Нужен какой то кейс, который выносится на эти три инстанции. Только так можно добраться до конституционного.

sub_zero [1312105]: в общем-то кейс есть - указы нац парка противоречат конституции. Вопрос только в составлении обращения в суд.

sub_zero [1312105]: СПАСИБО - порядок действий теперь хоть проясняется

Как же так мало народу голосует? Всего одна тысяча
https://www.roi.ru/26420

igor38rus [1312116]: зато "нацистов" аж 139 человек подтянулось, чтобы против проголосовать. Может, начальство приказало?
Народу мало, потому что надо было конкурс репостов по соцсетям делать, а так, поди, об этой инициативе никто и не знает. Еще куча людей вообще не в теме, что им придется платить. Они думают, что нац.парк - это что-то далекое, непроходимая тайга, куда им вряд ли нужно будет идти.

Я тож не знал, кроме того хрень там какаято непонятная -Для голосования вы должны быть авторизованы через ЕСИА, -а голосование вроде должно быть анонимным, даж связываться не хочется, опять я чтото "должен"

Ох, отпишусь полноценно завтра- послезавтра.
Сейчас частично:
1. Посмотрел видео, везде где Игорь просит законные документы - юрист Нац.парка (г-н. Елисеев) стоит позади и не вмешивается. Какая-то очень странная позиция, когда по юридическим моментам за юриста отвечает опер. группа.
2. Мне кажется, что на территории нац.парка запрещено разжигание костров и заготовка дров. Но на пункте оформления разрешений дымился костёр, и я очень сомневаюсь, что дрова были привезены с собой.

Я чуть в голос не засмеялся, когда г-н Елисеев (юрист) меня спросил, почему я иду не во главе группы, по его мнению я ДОЛЖЕН был привести за руку тех 250 человек, на которых я оформил разрешения.

Вчера там был цирк - около 25 сотрудников нацпарка (офисные работники и оперативники) собирали дань с злостных туристов-нарушителей.

Ну и в довесок, в прошлом году я опормлял около 400 разрешений, заплатил нац.парку около 35 т.р. Как вы думаете, за год хоть один туалет и мусорный бак на тропе появились? ЗАто ШлёпТур потом обвиняют в зассаных гротах и отворотах.

Логично что в связи с оплатой народ будет автоматически подразумевать что будет какойто сервис, может мусор например както вывозить регулярно, но врядли до такого дойдет, поэтому проблем только прибавится

igor38rus [1312112]: не так. В данном случае Кейс - это когда гражданин пострадал от применения закона не соответствующего конституции. Например, гражданина оштрафовали или посадили в тюрьму и т.п. Тогда будет о чем спорить в судах. Теоретическая возможность пострадать от несоответствия не проканает.

В последние несколько посещений нац парка приходилось убирать по часу мусор и жечь его в костре. Чтобы отдыхать на чистой поляне. Ни разу без этого не обошлось, и стало, честно говоря, напрягать в этот нац парк путешествовать. А теперь за это еще и платить надо?! Да идут они лесом!

Oregon [1311687]: Про заповедник Красноярские столбы - правда там бесплатное посещение
Там муниципалитет Красноярска платит "Столбам"
по 6 млн в год за бесплатные билеты.
У нас "туристы" не понимают для чего созданы ООПТ.
А за восстановление природы кто-то должен платить.

Amara [1312175]: Олег, а ты это точно знаешь, или так, из разряда слухов?
Думаю, платят заповеднику не за предоставление бесплатного прохода гражданам. А - простое финансирование. Региональная власть проявляет заботу о природе своего края, это нормально. Наша вот не проявляет.

profdoc [1312086]: А также омудсмену иркутскому Лукину
Да хоть папе Карло напишите, толку не будет.
Данную ситуацию (с оплатой за проход)
сможет изменить только министр МПР Донской Сергей Ефимович.
Ну или лично Владимир Владимирович.

Amara [1312177]:
Ну почему же. Есть ещё два пути, как мне видится.

Товарищу, которого задержали надо минимум писать в прокуратуру по ограничению прав по водному кодексу (писал выше): доступ к водоему единственно возможным путём. При этом, закон (!) говорит, что он не турист, объекты показа на тропе не установлены официально (не туристская, не экологическая, не экскурсионная) - то есть он также не экскурсант. Добавив доступ на землю населенного пункта, не входящего в территорию ПНП (заодно проверить - входит или нет официально). Плюс материалы официальной пресс-конференции ПНП, где они говорят, что тропа только будет оборудована в 2017. Т.е. сейчас она таковой не является.
Это же, отдельными документами - в Росприроднадзор напрямую, МПР, омбудсмену.

Также можно попросить ещё товарища, отписавшегося в теме, присоединиться - приложить квитанции об оплате 35 тысяч руб в прошлом году и "ничего не сделано, не оборудовано". Это прокуратура, Росприронадзор, МПР, во все контролирующие финансы органы РФ (очень важно - пусть проверят, куды деньги тратятся. одного уже судили, пора бы второго проверять сотоварищи).

Также, до кучи, можно добавить пожег дров в национальном парке самими работниками (с приложением видео и фото материалов - они принимаются). Таки Росприроднадзор, прокуратура, МПР, служба по охране природы и озера Байкал - несоблюдение работниками парка запретов. Тут вплоть до Юнеско можно, кстати.
Если Вы не в курсе, все эти товарищи должны проверить и отписать ответы по всей форме.

Кстати, можно написать по отсутствию контроля за рыбалкой в период нереста на реках. Тоже куда только можно.... (тем более, он нужен всё равно).

Тут же - запросы про объекты на территории ПНП, ссылки на которые кидались выше. Законность нахождения на территории, соблюдение законодательства природоохранного.... Ловить любое возможное нарушение - черных лесорубов (фотографирование следов свежих вырубок со свидетелями), работников парка - и тут же слать везде и всюду ("случайно и непредумышленно - штраф будет только в случае доказательства умысла - оказавшись не территории, транзитом, обнаружили"). Пусть вас там проверяют до посинения.
Это как в шутке: юридически подкованный пенсионер с активной позицией, за умеренную плату задолбает любую организацию.

Другой путь, параллельный - устанавливать сервитут на тропы (доступ к водоему, необходимость функционирования. Если с Переезд-Крутая губа надо думать из-за кусочка заповедной зоны, то ТПадь-Ангасолка - ничего не мешает. МПР тут только некоторым боком. Сервитут устанавливается правовым актом госвласти: РФ, области, местного самоуправления.

Amara [1312175]: "У нас "туристы" не понимают для чего созданы ООПТ. "
Коню понятно - для обирания туристов!
Иной их деятельности не просматривается.

Amara [1312177]: Данную ситуацию (с оплатой за проход)
сможет изменить только министр МПР Донской Сергей Ефимович.
Ну или лично Владимир Владимирович. - достаточно решения руководства парка, как минимум не брать денег с граждан, особенно в тех местах, где природоохранная деятельность фактически не ведется.

Просто, налицо отсутствие со стороны руководства парка заботы о природе и наличие шкурных интересов.

maxp [1312185]: и наличие шкурных интересов
Обвинять, Максим, нужно с доказательствами.

yuri.che [1312181]: доступ к водоему единственно возможным путём.
Это, Юрий, притянуто "за уши".
Можно в Култуке из электрички выйти и - вот он Байкал!

Amara [1312187]: Куда пошли деньги с обилечивания БайкалШлепТура?

Конкретно, люди заплатили за то, что пол часа прошли по неблагоустроенной тропе.
И ведь руководство парке вполне могло бы не заниматься поборами такого рода!

Особенно учитывая тот факт, что в данном случае гос.затраты на содержание карательного аппарата сопоставимы с поборами. Просто государство деньги уже выделило, а поборы дают некий дополнительный источник контролируемых доходов.

Amara [1312189]: Конкретно для Старой Ангасолки электричка является фактически единственным видом общественного транспорта, доступ к которому и перекрывается.

Amara [1312187]: доказательств тебе здесь привели море! Открой глаза! Чудак-человек!

sub_zero [1312192]:
Доказательств чего?
Как директор в карман себе деньги положил?

maxp [1312191]:
Так и в Маритуй из Орлёнка доступ перекрыт. :-)

Amara [1312189]:
А в законе не обговорено, что "вот тут - допускам, а вот тут - не допускаем". Беспрепятственно и по всей акватории (в цидуле не забываем написать, что согласно информации с офиц. сайта.. бла бла бла охранная акватория ПНП отсутствует - это проканывает). Причем, именно в указанных местах береговая линия не принадлежит нацпарку.
Просто существование тропы до образования ПНП и необходимость обеспечения жизнедеятельности и функционирования населенного пункта на берегу - усиливает позицию. По идее можно вообще на всем протяжении проходить к берегу на основании законов. Так что нацпарку бы наоборот, урегулировать позицию- дать проходы по тропам. Оборудовать и поддерживать (пусть за плату какую-то разумную) - Последнее - моя личная позиция.

Amara [1312195]:
Дык мы не знаем. Вот и надо написать во все проверяющие/контролирующие. Типа, не видим обустройства и благоустройства, не видим вывоз мусора. Куда идут бабки взимаемые? Не себе ли в карман? Нет? А куда? Покажитя. Кстати, в нацпарк тоже написать. Типа, напишите нам куда и где, а мы на месте проверим. Вы - государственные, вы должны.
Получим ответ "построено/оборудовано столько то км троп" - снова пишем - не видим, отсутствует. Поэтому предполагаем/считаем, что деятельность - только на бумаге (это уже проверка на предмет уголовки - прокуратура будет очень рада). Просим проверить и указать, какие именно тропы, где, сколько, как. Потом фотаем на месте. И снова запрос. Добиваемся и смотрим: стоимость двух палочек и двух досок для скамеек - это вот столько?! (обычно так списываются расходы в карман) Ок. Просим проверить на коррупционность и мошенничество.

Причем, мы не клевещем, а лично считаем. Пусть проверят и ответят. А мы - снова напишем, что не устраивает в ответе. Изматывающая позиционная война, да:-).

Amara [1312197]:
Вооот. И об этом сразу. Нацпарк нарушает права и закрывает доступ в населенные пункты на берегу. Пишем во всякие приемные президента и т.п. , с дополнениями - населенные пункты вдоль КБЖД терпят бедствие - национальный парк уничтожает и препятствует функционированию и обеспечению жизнедеятельности. И всё такое:-)

yuri.che [1312203]: Просим проверить на коррупционность и мошенничество.
Вооот. :-)
И только после проверки, если будут доказательства,
пишем про наличие шкурных интересов...
Так понятно?

Жители других регионов, в том числе и иностранцы на тропе с электрички в Ангасолку... это менее одного процента посетителей. В основном 99% это Иркутск, Ангарск, так что репрессия идет имеет место на эту категория посетителей.
То же самое - Переезд - Темная Падь.

У кого-нибудь другие данные?

Amara [1312204]:
Предполагать могу что угодно. Раскрывайте отчетность: куда, сколько, на что именно, как.
Не хотите? значит, что-то тут нечисто. Не сразу в карман, так через хитрые схемки.
Ну а там - пусть следствие разбирается:-)))